Free Unix での経験は職歴に入らないか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 22:51

Linux や FreeBSD 他の Free な Unix 経験は、これらが登場した
90年代初期から触っているので長い方なのだが、こういう経験は
転職市場ではあまり評価されないですね。その点ではやはり
Solaris|HP-UX|AIX の優位は変わらないのでしょうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:13

>>39
「ごみ以下」とかいろいろ言ってるじゃん

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:13

下手な煽りが多いな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:14

>>39
ところで、どうやってカーネル書けるって確認したの?

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:14

>>40
じゃ、君は専務の仕事ってのは、会議でぶーたれるだけが仕事だとでも思ってるのか？げー社会人としての知識もなかったのか。こりゃ失敗した。相手が悪かったよ。

46 ：not 37 ：2001/07/21(土) 04:15

>>41
いやいや、その基準だとどの職にも付けないなあ。
それとも、エンジニアはそんだけ厳しく実力を問われるけど、
他の職種は適当な選考でいいとでも？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:15

>>44
改めて書いてもらった。1ヶ月で出来てそれは製品に採用した。ファイルシステムとスケジューリング、低レベルI/Oの3点セットだけの小さな奴だけどね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:16

ﾏｲｺﾝﾚｳﾞｪﾙ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:16

>>43
見て楽しんでる奴も若干１名。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:17

>>42
あのさー。「FreeUNIX使った事あります」程度でエンジニアを名乗る奴はごみ以下だと言っている。話混ぜるな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:17

>>48
ま、そんなもんだ。それでも、基本を理解してなければ難しいとは俺も思うぞ。

52 ：42 ：2001/07/21(土) 04:18

話混ぜるなって言われても「使ったことあります」と「フルスクラッチで書けます」
の間には大きな飛躍があるじゃない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:18

>>47
なるほど。
本当の話なら優秀だね。
ところであなたの役職は?社長さん?

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:19

>>52
そのギャップを埋める為に段階的に書いたはずだぞ。
君は私の書き込みを読み飛ばしている。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:20

>>53
私の役職は社長「ではない」。ま、このぐらいの答で勘弁して。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:21

この時間にこの板で、ここまで書込みが多いのも珍しいな

57 ：ogochan ：2001/07/21(土) 04:21

>>25
kernelなんか書けないのでUNIXは語らないことにします。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:22

エンジニアとしてそんだけプライドを持ってるのは尊敬しますけど、市場より極端に厳
しい自社の基準を持ち出して、一般論のように語るのはよろしくないと思いますが。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:23

よし、このスレ見てる学生はカーネル書いて>>53の会社にGO!だ。
今なら専務の役職が貰えるかも。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:23

基本を理解していると、例えば、ファイルシステムとデータベースの根底の思想は共通だから、チューニングする際の勘所を理解しているので、小さなカーネルを書くワンタイムの業務でも、お役所からデータベースシステムを受注してリピート業務にする場合にも、どっちにも通用する。こういう、ディープな知識を備えた人間でないと、この不景気なご時世を組織ぐるみで生き抜くのは難しい。これから勉強します、とかいっている人間を雇う余裕はちいとないんだなこれが。おまけの会社は踏み台じゃないわけで、勉強した後どっかに飛び立ってもらったひにゃおお損だしよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:24

何の会社？
業務の分野は？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:27

>勉強した後どっかに飛び立ってもらったひにゃおお損だしよ。

こんなことグジグジ言ってるようじゃ経営者にはなれない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:28

>>61
わらわらうちの会社にきたら困るから言わない。

でも、この話は嘘ついてないからな。学生の身分のうちにカーネル書いて、うちの会社に面接にきたら間違いなく採用される。
あとは、就職希望の会社がうちんとこであればよいな（採用確実でもうちの会社自体が気に食わなければ意味ねーしよ）

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:30

>>63
このスレ見て「わらわら」人が集まることは無いと思うけど

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:31

>>57

本物かどうか、そのぼけ具合が絶妙すぎて反応に困るんだが(笑)

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:31

>>64
うんにゃ、わらわら来ることがある。
別の板でデマが流れてワラワラ猿が集まってきたことがある。
そのとき初めて2chなるものがあることをしったよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:33

>>62
まあ飛び立った後ご縁があることを祈る他ない、と言い換えたい所だが、最近の若い奴はやめた会社に妙に遠慮して遊びにもきやがらねー。ぐじぐじ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:34

測定機器系？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:34

まあどっちにしろよ、>>1はアレだ。甘い。
結論はそういうことにしていいか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:35

デマってどんな？　少なくともこういうスレ見て行こうと思うのは
本当にできる人と自覚無しだけだーな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:35

こんな厳しい基準で人間取ってて、しかもそんなのが100人以上いるんだ。
凄い会社だね。さぞ有名な会社なんだろうなー。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:35

>>69
その結論は2がレスする前から出ています

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:36

>>68
今んとこは、お肉の脂肪酸と筋肉組織の比率を体重と電気抵抗比で求める特許を持っている会社の下請けだな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:37

>>67
本気でイヤだから遊びに来ないとか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:37

>>71
さー、有名だといいんだが。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:38

>>71
いや、逆じゃねえか?
有名なところってのは新人専務なんて、いくら出来が良くても普通
認めねえよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:38

>>74
かもしれぬ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:38

ネタかどうか判断に困ります

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:40

つうかさ、学生のフリしてる業界人がいるぞ。
冷やかしは勘弁してくれよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:42

そういや、やめてって巨乳エロ漫画を書いてる某は今元気だろうか（って、これ名指しだよな）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:44

>>79

てゆーか、冷やかされてるのは>>1だろ(藁
スレの内容アサッテの方向になってるし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:51

>>81
いやまあ、役員愚痴垂れスレにしたのはヲレだ。許せ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:52

つうことで、いまどきの経営者は2chぐらい見てないと時代遅れにつきダメ人間認定（意味不明）

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 04:56

肉茎ビジネスよんだぐらいでギャーギャーわめく某のクビをねじ切って...

; あ、いかん、心の奥に秘めてた言葉を指が勝手に

85 ：名有りさん＠お腹へった ：2001/07/21(土) 05:03

まぁ　あえて >>1 に助け舟を出すとすると

例えばattackerからの攻撃を受けてダウンすると困るようなサーバも
あったりするんで　Free Unix使いでもそういうセキュリティ周りに
べらぼうに強くて絶対落ちないサーバを構築できるとかいうノウハウを
持ってれば　ほしがるところはあると思う

いや　オレの知ってる某社では　このところ立て続けにattackerの
攻撃を受けてほとほと参ってるみたいなんで

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 05:11

>>85

>>12参照。市場価値は無いそうだ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 05:16

>>86
正確には

>何かを使いました＝存在価値なし、死んでくれ。

と書いてあるので>>1には逝ってほしいらしい。

88 ：名有りさん＠お腹へった ：2001/07/21(土) 05:44

>>86
まぁ >>12 さんの会社ではそうなんですね

でも　会社の業務内容次第では　セキュリティ周りにメチャ強ければ
（もちろん >>1 がそうなのかは知らんが）結構ほしがると思うけどなぁ

いや　もっと視野を広げれば　米国防省なんかのサイバーテロの研究してる
ところとかで　口はあるかもね　あくまで「メチャ強ければ」

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 06:03

>>88
おそらく、まともなスレが成立しないのは >>12のところも
>>88がいうところも数が少ないせいだな、

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 06:22

>>12さんの会社って新卒/中途併せて年間何人ぐらい取ってるの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 09:23

何でこのスレこんなに荒んでいるの…？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 11:30

視野の狭い職人が暴れてるから。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 12:26

「視野の狭い職人」か。言いえて妙だな。
スゴイんだろうけどなんか・・・って感じか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 20:00

荒れてるところを申し訳ないが(藁 >>1の質問に戻ると、
「職歴＝会社でやった業務」でないの？
趣味でいくらカーネル書こうが、前職がWin専門なら
職歴にはならない。むろん、趣味とはっきり断った上で、
口頭で伝える分には問題ないだろうが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 20:29

この板は「カーネルが書ける」にコンプレックスを感じている人が沢山いることがわかりました。

ってオレもそうなんだけどね。

96 ：フライドチキン ：2001/07/21(土) 20:32

カーネル・サンダースの絵なら描けるかも!?

逝ってきます

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 20:48

とりあえず、今うちの会社ではカーネルかけてもクソの役にも立たん
1Uサーバを10枚重ねで運べる奴とか、20秒でCPU交換できるドライバーの魔術師なら即採用だが

98 ：名有りさん＠お腹へった ：2001/07/21(土) 20:56

>>97
ということで　結局採用されるかどうかはその会社のニーズに
合ってるかどうかっちゅうことだね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 20:57

>>13,->>90
ネタにマジレス、しかも丑三つ時に、、、
ｽｺﾞｲ!!!

>>13
>総員376人。エンジニアは112人
の会社が入社即専務なわけねえだろ
経営手腕とCのスキルが同じレベルかっつーの

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 21:05

>>12はスキルはあるが社会性に乏しいため就職できなかったヒッキー
>>13,->>90はデブヲタの夢想に付き合ってくれた心やさしい方々

こういう結論でいいよね

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

101 ：sage ：2001/07/21(土) 21:44

終了したとこ悪いんだけど、>>12の逝ってることも一理ある

開発したものを顧客にあわせてうまく提案、売り込みできるセールスエンジニアや、
ネットワークのトラブルシューティングが一からきっちりできるNEはまだまだ足りないけど、
デブヲタのプログラマーはだぶついてるからな

Cで食ってくならカーネルぐらい書けないと本当にゴミ扱いされるかも
ヲタのヒッキーにはそれしかできねえし、外部との折衝なんて絶対無理だから

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 22:05

>>94
FreeなUNIXを業務で使用しているところってどれくらいあるんだろ？
特に大手やメジャーな会社で。IIJ系やYahoo!なんてのはむしろ例外じゃないのかな。
いまだにSolaris信仰は根強いと思う。ベンチャーや中小がいくら
FreeUNIXの優位性を説いたところで、IT業界全体への影響力は残念ながら
たかが知れてるよね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 22:12

>>102
なんかスレ違いっぽいけど、
これってOS自体の信頼性以前の問題だからね。

商用サーバはベンダーサポートが無いと話にならない。
商用UnixならOSまわりのトラブルはベンダーの責任にできるけど、
FreeUnixじゃシステム構築したところが責任取らなきゃなんない

システム構築系の企業はそんな危険は冒さないよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 22:26

>>102
HPC 関係なんかだと Linux エンジニアの需要は高いな。
ちょっと前まで Alpha WS (Tru64) をクラスタにする
所が多かったんだが、最近は Linux が圧倒的に多いようだ。

俺は BSD で色んなシステム作ってきたんだが、最近 BSD は
もうやめて Linux 勉強しろ、と言われたよ。
「BSD はもはや殆ど使われてないでしょ？ そんな知識は要らない」
と、知ったかぶった上司に言われたよ。
OS 依存の部分なんてそんなに多くないんだけどねぇ(笑)

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/21(土) 22:28

>>103
そうそう
カーネル書ける奴の話じゃないけど、
新人のFreeUnixﾊｶｰ君が、
"Freeでもここまでやれます、やらせてください"
みたいな提案してきたけど、
"お前が会社としての責任取れるのか?"
の一言でだまちゃった。

Unixのスキルなんぞより、
そこそこの知識があって、あとは顧客の求めるものを理解して
折衝できる能力がある奴の方がよっぽど使える。
意外といないんだよね、こういう人材は。

＃えらそうなこといってるけど俺はヒラ

106 ：12 ：2001/07/21(土) 23:47

>>104

>>12だが、えらい悲しい上司やな... OpenBSDとかって4桁万台で製造している機器にがんがん使われているって事しらねーの？とつっこんだれや。

>>105

御意。全く持っていうことなし。途中説明してくれたわかってる奴が言ってたように、そこそこコードやスクリプトが書けるプログラマなぞ今や世界で1億人を超える訳だから、「そこそこできる」だけでは市場価値がないのだってことで。

でさ、視野の狭い職人・・・って言う奴がいたけど、得てしてそういうもんだ。広く浅くなんでもできる奴は、無限遠の視野を持ってると豪語できるぐらい「それに特化」してないとダメだし、ある種の事に対してきわめて深い知識をもっているのに関しても同様。相反するから、必ずしもそれ以外の選択肢しかないとは言わない。

perlでかかれていたロクデモナイすかぽんたんスクリプトを3分でrubyかC++に仕立て直して、なおかつそいつがアップしたらuptimeと斉しく正常に動かし続ける事ができればそれはそれで素晴らしいだろうな。

# おれってperl大っきらいでよ。これはマジでトラウマ。perl原理主義者のデブオタキチガイが負の遺産を山のように残しやがって、どうしてくれる責任とりやがれ＞デブオタ

107 ：12 ：2001/07/21(土) 23:53

でさ、BSDが世にでてそれをハックした連中はもうジジイだけどよ。そういう連中は中途採用面接で昔話に時間を無駄にするのでよろしくないんだが、まあ語る言葉をもってればそれで十分かもしれんね。職歴は確かに採用してもらう際に素晴らしい武器になるが、それだけじゃーないんで。
Linux使い出して青春時代をヒッキーですごしてアニオタ系と間違えられそうになった連中も、そこそこいいとこ成人になってるんじゃないかね。そろそろ大人になったのだから、こうエグイビジネスをズバッと展開できるオヤジの思考って奴も会得してくれよ。そうしたら面接が楽しくなる＞面接を受ける子供達

108 ：12 ：2001/07/21(土) 23:57

特に誰とはいわん... >>100 なんかがそうだな。こういうノリで「Linuxってダメですよねー」とか「Windowsっておちますよねー」って面接で吹聴してるとさ、その場でお帰り願うぞ。
なんつうかさ、モーホーじゃないんだからさ、自分の考えをもてよ。ただ回りに同調するだけじゃー、立派な情報系オタにはなれねー。

109 ：12 ：2001/07/22(日) 00:05

>>99

おまえなー...
いやいいけどさ。君はどんな専務になりたい？

仮採用中は技術部長代理で、今専務のそいつ、暇あれば社名を載せてツールをフリーでリリースしては名前を広めて、対外交渉の際には引っ張りだこで、しかも当人「俺営業センスないんで、難しい話わかりません」とボケて笑いを取って取引をいい雰囲気にする人柄、俺好きだねぇ。いい意味での現場たたきあげ系してるよ。

# っていうと、多分このスレでも会った事がある奴絶対いるだろな

110 ：運用系 ：2001/07/22(日) 00:12

最近linuxも売ってるベンダも増えてきてるけど、サポート系はお話にならない状況が続いてるよね。

そうゆう意味で、patchまだかよとかガンガン突っ込んで
人手不足にしてやろう運動でも展開してやるか？

111 ：構築系NE ：2001/07/22(日) 00:17

>>12
一応確認しておくけど、これってあくまでPGの話だよね？
それとも、構築系のNEにまで"Cのスキルが無きゃカス"みたいに思ってる？
だとしたら、いくらなんでもネットワークなめすぎだよ

112 ：12 ：2001/07/22(日) 00:23

>>111

私はNEを思いっきりなめてるので、すくなくともルーティングエンジニアあたりは「少なくともBSDなプロトコルスタックを読んで明文化されていない物を含めて状態遷移を頭に叩き込んでいる」のであれば可、としている。
ダメかね？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:25

横河だと思ったけどちがったｋａ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:27

まあなんつうか...apacheがinstallできてmodperlでレスポンシビリティに優れるサイトを構築できます、とかいう程度の奴は...まあカス認定。その程度の奴なら募集すりゃいくらでも来るからね。
サイトマネジメント系のお仕事だったら、アレだな。純粋に「こことこことここでこの仕事をしてきました」と仕様書をその場で書いて見せてくれたらOKかも。自分でやった仕事ならその場で仕様書つくるなんざ屁でもあるまい。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:30

>>110

世にあるディストリビューションにバグがあったら、自分でpathを書いて社内リリースできるような奴をもっと充実したいよね。まつだけじゃ、今の時代は間に合わない。

116 ：115 ：2001/07/22(日) 00:31

typo、pathじゃなくてpatchだ。

# って、そういうtypoなバグだしたことあるなぁ...進歩のない俺

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:34

ところでよ、NEって職業って何？

ネットワークエンジニア？IEEE802.x系やATMのエキスパート？ルーターが腐ったらpatch書いて,
JTAGケーブルでFPGAに新しいステートマシンファームウエアをインストールできるような事が出来る奴を指している？

IGMPでroutingがホゲーとか古臭いネタで勝負の仕事だったら業種ごとカス認定。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:36

最近のハイスピードルータってよ、ノイマンアーキテクチャじゃねーからルーティングエンジニアがしゃべる言葉もわかんなくてよ。あいつら宇宙語しゃべるねん。ハードワイヤードでルーティングテーブル展開って、おじさんにわかんねーってば。

119 ：104 ：2001/07/22(日) 00:37

>>112
激しく同意。
でもそういう骨のある若いのはここ数年見ないな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:43

>「少なくともBSDなプロトコルスタックを読んで明文化されていない物を含めて状態遷移を頭に叩き込んでいる」

少なくともこんなNEは見たこと無いな
で、この人達は予測されるトラフィックを計算して
適切なネットワークを設計し、
なおかつ各アプリケーションごとに最適化されたQoｓを設定できるの？
障害時の適切かつ迅速なトラブルシューティングができるの？
障害時に切り捨てるべきトラフィックや機器を判断して、応急処置ができるの？
そんなPGはみたことないんだがな

これができなきゃいくらいらん知識詰め込んであっても、実践で役に立たないんだが

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:43

>>111
NEを舐めてるのは君ではないか?
Cわからんでsyslogの実装とかどうやってすんねん・・・

122 ：12 ：2001/07/22(日) 00:50

>>120

その程度のことは「出来て当然」なのじゃ？あえて語る程の事かね...

>>予測されるトラフィックを計算して

計算もしないでいきなり破綻させる馬鹿がいるか普通。

>>各アプリケーションごとに最適化されたQoSを設定できる

少なくとも各アプリケーションを骨まで舐めた奴であろう。

>>障害時の適切かつ迅速なトラブルシューティングができるの？

起こしてしまったときには速やかに対処してもらうしかないが、それ以上に絶対に必要な能力はトラブルを予期して緊急対応という非常事態に至る前に問題を収束させたり、あるいは事前に想定してトラブルを起こさない事が重要だ。そういう意味では、ありものをそのまま使うだけのバカタレなんざ要らん。

>>そんなPGはみたことがないんだがな

かわいそうな奴。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:51

なんつうかさ、そういうマターリとした職場にて嫌気さしてこない？>>120よ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:54

>これができなきゃいくらいらん知識詰め込んであっても、実践で役に立たないんだが

へー、そー、ふーん。

いらないの。あんた自分の使っている物の正体を理解しないで仕事してるんだ。へー。NEって偉いんだね。俺感心したよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:58

QoS設定で、太平洋横断WDM回線くらいの規模だと、どうやって計算するのかな？事前予測？ふつー予測モデルを立てて、動的制御をとるべきだと思うんだけど、神の御業ともいえる貴方の技なら事前設定で何とかなるんだろうね。そういう人はもう引く手あまただろう。あなたみたいな人がいっぱいいたら、プログラマなんて職業は要らないだろうなー。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:59

Linux経験ある奴は使えるよね。
なんだかんだ言ってずっとFreeBSDユーザーより
技術的レベルが高い連中が圧倒的に多いし。
うちの兵は家でもVineにVine Plus経由でKDEインストールして
設定まで完璧にマスターしてる強者揃い。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:01

>>12
すげえ!
あんたの会社プログラマも全員がそれできるんだ？

すごいハイレベル集団だね
DBいじるだけで7、800万もらってる(とうわさの)
Oracleのあたりの20代社員に説教してやってよ

＃それともあんたの会社みんな1000万クラス？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:03

YAHOO BBなんか>>120の要件すらクリアしてない奴がNTT局でDSLAM
どうこうしてるらしいので、色々な意味で微妙かもしれない。

板違うな。すまん。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:06

>>127

さー。俺の給料は1000万じゃない。他の奴は知らん。開発の一人あたりの平均売上は1億ちょっとのはずだから、もうちょっともらってもいいかもしれんが。
きっと開発はオモチャ買ってくれとかいって平気で最新型のマシンとかばんばん買うからきっと、天引きされてるんだろうね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:07

>>128
それは見切り発車で人が足りないだけ
エンジニア以前に経営陣の頭がﾜｲﾃﾙ

131 ：12 ：2001/07/22(日) 01:08

なんでしらねーって、基本6割歩合4割制なんで全員給料違うんだよな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:08

>>130
ﾏｺﾞｾｲｷﾞﾏﾝｾｰ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:12

やっぱよ、ねっとわーくえんじにあ、というなら。ほげほげ局には俺のボードがD70にささってるぜ、とか昔話語れるとかっこいいかも。
でも俺D70の時代の人間なので、もー古すぎ。最近の交換機の話はついてけない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:14

>>12
蒸し返すようでスマンが、
専務の件で質問がある
ぶっちゃけたはなし、ホントにカーネルかけるってだけで役付き待遇決定したのか？
だとしたら貴方のの人事マンとしての品性を疑うが、、、

役付きってことは決済権や人事権もあるんだよね？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:15

(たかだがOC3回線1本の面倒ぐらいしかできないしょぼい企業雇われNEと、3.2億トランザクション/日のトラフィックをさばいた奴を比べていたのかもしれんなぁ)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:17

>>12氏はコテ半で頼む。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:20

>>134

まあ、実はそれだけでは無かったのだがな。
そやつが自分で書いたカーネルに関するコミュニティ、そこから派生する人脈、ご当人はそこで会長として執務していた経験も当然勘案に入ってたよ。

蛇足だがそいつが入ったおかげで、さらに7人もその手の人間が来た。一人あたりの潜在的な教育費用8000万円×8、6億強の利益が出たと考えてるが。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:22

>>136
同意
とりあえずこの板の旗手に、、

139 ：学生 ：2001/07/22(日) 01:24

やはり、この業界にいる人は12氏が誰か分かってるんでしょうか。
わたしゃさっぱりわかんないっす

# いや、別に教えてくれってんじゃないっす。
# 有名な人なんだろうなぁと思って。

140 ：138 ：2001/07/22(日) 01:26

>>139
いや、少なくとも俺は全くわからん(ﾜﾗ

141 ：12 ：2001/07/22(日) 01:29

俺が誰だか探すより、このスレでイカす奴がいる会社を紹介してもらうほうがいいんじゃないかね？
こういうやつがいて、こういう逸話があるぜとか。そういう話をしたい奴はいっぱいいるだろうし、選択肢は広いほうがいいと思うぞ。

経験的には、会社は会社を見て選ぶより、中にいる人間を見て選んだほうが幸せだな。

142 ：12 ：2001/07/22(日) 01:30

実際やめてった奴もいるしよ(ぶつくさ)

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:30

なんかもう>>1は全く無関係だがすごいスレになってきてる気がする

↓同じ板のこのスレと対比すると涙が出てくるよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=993699315

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:35

B-Free?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:36

>>142
多分、>>12の会社は人の流れがかなーり激しいだろうな。
新人専務が発生すりゃ、当然新人専務の部下になる奴が発生する。
脳無しだろうと、そこそこ能力持っていようと、プライドぐらい
持ってるから、面白くなくて辞める奴が居ても不思議じゃない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:38

>>143

そのスレはもともとの目的がアレだから、どんなにいじっても
良スレにはならねえだろ(藁

147 ：12 ：2001/07/22(日) 01:42

>>145

俺んとこの管轄で、まずは一人専務をやってもらった（笑）
昔それでおおもめにもめた経験あったので（あれはもうウンザリする思い出だ）、事情を説明して自分で部下を集めてもらったよ。最初の業務として人買いを頼むと言ったらすぐにわかってくれた。

でもまあ、他の人事のところで中途採用でいきなり上司として配属して部下のやる気が下がるってのは結構あるようだ。ま、社風だからしかたあるめぇ。

148 ：12 ：2001/07/22(日) 01:45

蛇足だが、その話題の専務の最近の悩みは、せっかく集めてきた部下がそれぞれに自分の業務を言われなくてもこなすので寂しいってさ。部下じゃなくて同僚ばっかりの気分だって。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:48

>>147
正直、技術屋で食ってきた奴だからこそ、たえられるんだろな
営業畑だったら、絶対ぶちきれ続出だと思う

＃ヒラの俺にはホントの意味でそいつらの気持ちがわかるとはいえないけど

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:52

>>149
いえてるねぇ。技術畑の人間でこそ通用する荒技だとは俺は思うよ。
ま、最終的に本人が志望する役職以上になる事は絶対にないわけで、そのへんはよろしくたのんますわ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:53

12さんに質問ですが、履歴書の取得資格欄なんか目を通すのでしょうか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:54

そういや面接で社長になりたいと社長に向かっていった奴がいて、そいつ８年下積みの後子会社の社長になった。これはさすがに俺でもどうかしてると思うが、社長業は技術畑の人間には想像のできない不思議な世界があるらしいので、なんともいえん。いつも「社長なんて辞めてやる」って言ってるし。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:56

>>151
あそこって運転免許以外に書いてきた奴いなかったんですが。学歴も最終学歴１行だし（職歴を書く為にスペースをみんな節約してる）。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:58

なるほど＾＾；　サンクスです＞153

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:12

>>153

技術職希望で運転免許なんぞ書いてくる馬鹿は面接する価値なし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:16

>>155
初耳

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:16

>>155
トラブル時に車で駆けつけることもできるってことで、、、

＃>>12の会社がタクシー代ケチるとは思えんし苦しいかな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:23

>>155
まあおかたいこって。電通関連の資格や、無線従事とかだと書いてくれないと困るだろうね。まあ、書かなくてもいいとは言わない。かいてあるにこしたこたない。
俺にとっては、本人の経験が重要であって、技能証明や資格はあまり重く見る気はないが。参考にはするけどね。

むしろ、職歴に資格取得にまつわる必要とした理由と経過や結果が書いてあるほうがありがたいかも。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:27

運転免許書いてくる奴ってーのは、大抵他に書くもの無いから書いて
るっていう事実があると思うけど。どうよ?

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:30

>>159
あながち間違ってないと思われ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:30

>>159
そういう奴もいる。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:33

つーか
＞こういうやつがいて、こういう逸話があるぜとか。
っていうやつ。俺てきには１２の話が聞きたい。
一応業界に片足突っ込んでいる身だが、他の会社の個人の逸話なんて聞いた事もないので。
よければ参考迄に頼む。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:33

ま、俺だってやったもん＞運転免許。最近の技能証明はあながち馬鹿にできないが、判っている奴には判るがそうではない奴には、昔からある眉唾物という印象が拭えないってのはあるんだがな。さっきいった通り、取得しなければ従事できないって奴は別にしてよ。社内用語で申し訳ないが、通称土方と言われてるサービス部門では資格欄が空欄であることはありえないそうだが。まあ、技術屋の場合には無意味である場合が得てして多い。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:36

さっきかいたやん。社長になりたいっていったら、社長にされた奴。

165 ：# ：2001/07/22(日) 02:39

展示会で試作品が動かなくて、客の前で半田ごてを握っていたとある有名な部長>逸話

たたきあげ系の鑑だ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:44

展示会でデモソフトが動かなくて、客の前でソースを追っていたとある有名な部長

というのだと、てもｶｺﾜﾙｲ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:45

技術者名のって資格ゼロの奴って心配じゃねえか?

俺の場合専門卒で情報処理持って無い奴は無条件に落す。
何を勉強しにいったんだろうって単純に思う。
土方だろうとなんだろうと最低限の共通基礎知識を疑いたくなる。

もっとも、人を見る目が俺にあまり無いのも認めなければいけない
のだが。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:46

>>166
なんか緊迫したスレだから、傍観者としては和んでよかったよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:47

>>165

技術者としては素晴らしいが管理者としては最低だな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:48

>>169
目のつけどころの鳥居部長を知らないのか、君は....

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:50

>>167
すまぬ。情報処理専門学校なんか行ける訳がないオッサンばっかりなんだ。時代を考えてくれるとわかると思うが、今有能だとされる中途採用者が若い頃はどういう時代だったを。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:51

>>166
とてもカッコワルイが、うちの部長がそれをやってくれた気がする。
今考えるとものすごくカッコワルイな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:52

鳥居さん、最後は専務だったと思うんだが、情報ぷりーず

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:53

常務だったかも

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:57

俺的には学校にいってたころは

・インターネットなんてuucpで2400bpsとか9600とかいう世界
・メアドなんてac.jpばっかり。たまにco.jpとか酔狂な会社がいた
・インターネット＝福利厚生であって基幹産業になるとは誰も思わなかった
・fjが2chだった
・tcp/ipはマイナーな存在でプロトコルは沢山あった
・アニオタ、デブオタはこの頃人権がまだあった

こんなかんじかしら

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:03

>>171

うへ。マジですか ?
専門学校が無い時期となると当然俺よりだいぶ歳上なわけで、ほぼ
40歳越えですぜ?
中途採用ってこの辺りが中心なの?>>167のとこでは。
なんかウソくさいんですけど。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:05

>>・fjが2chだった
warata

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:06

>>12 hはRedHat??
採用されたやつはVineの会長??
他の板の事件って、無能な馬鹿が首になった事件？？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:06

>>170

何が言いたかったのか伝わってないみたいね。
下のモンから見りゃ何でも自分でやっちゃう上司はウザイだけ。
というか自分を否定された気分になるんだな普通。
管理者として馬鹿だといったのはそういうとこ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:06

>>176
役職うんぬんってとこから考えると、40前後が妥当な線じゃないのかな？
確かに20年以上Unixさわってる奴って言うのはすごいんだろうな
そのころ俺はまだファミコンすら触ってない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:09

>>178
ココがウニ板だったの忘れてたよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:12

>>180

普通のIT業界は40前後技術者のオッサンなんて中途採用しないよ。。。
ありうるのは天下りとか、管理者の類だな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:27

俺的には新人専務イッキにイメージダウン(藁

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:27

>>182
おまえねー。マジボケゆるしてよ。
大学院までハック一筋じゃ、30過ぎにしてやっと社会人なんだぜ。そこで中途採用されるぐらいに経験つんだら40いくの当たり前だろが。
それとも30過ぎたらプログラムなんか書けないとかいう迷信でも信じてる？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:31

はっきりいっちゃなんだが、日本のUNIXのキーマン、20代30代の奴なんか本当に少ないんだぜ。50過ぎて今なおハゲシイおっさんもいるんだしよ。

186 ：上司１号 ：2001/07/22(日) 03:35

>>179

＞下のモンから見りゃ何でも自分でやっちゃう上司はウザイだけ。

ヴァカ。いちいちやってたら自分の仕事ができないだろう。
それはな。君がやるべき仕事をいつまでたってもやらないから、
上司がぶちきれて君のお尻を拭いてくれたのだよ。ウザイ？
ふざけんな馬鹿。ジコチューもたいがいにしろ。

＞自分を否定された気分になるんだな普通。

ガキの理屈にはつきあってられねー

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:35

>>185
そういえば以前いた会社のサーバを保守してくれてた会社の社長がマジすごかったな
Sonyかどっかから流れた人だったはずだけど、50越えててバリバリだったよ
所詮俺から見てっていうレベルなんだけどね

＃ちなみに顔は60代の顔だった(苦労したんだろうか?)

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:36

NEWS!!!!!!!

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:36

>>184

>それとも30過ぎたらプログラムなんか書けないとかいう迷信でも信じてる？

いや、これはさすがに信じてない。
てーゆーか俺の周りに生き証人たくさんいるし。

ただ40過ぎの技術者を奴当たり前のように採用できる会社はかなり
限られてる。
ウソだと思うなら、その辺の就職情報漁ってみたらいい。
大抵35ぐらいまでだ。
てーゆーかこんなの常識だと思ってたよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:38

>>189
こういうルートとは違うんじゃないのか？
募集記事で集まる奴らなんてスキルもたかが知れてるだろ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:40

>>186

キミが本当に人を管理する立場の人間とは思えない。
部下の仕事の内容がショボイならキミの責任だ。
ガキの理屈?
結構。
しかし若い奴は大抵ガキだ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:40

>>189
公募と頭狩は混同してはいけない

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:41

>>191
俺の部下は、君のような無能者ではない。馬鹿にするな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:43

>>190
そうだろうね。
多分知合いのツテとかじゃない?
募集記事で集まる奴にロクな奴がいないかどうかは知らんが。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:43

186は違うんだろうけど、確かに人を使えない上司ってのはかなりいる。
特に技術者上がりに多いように思われるが、まぁ、それはなんとも言えん。
対して対人関係も築かず、１人で黙々と作業してるような技術者連中は
人に頼むより自分で抱え込んじまうほうを選ぶんだろうな。
そんな俺の上司はまさにそういうタイプだが、問題なのは下にやらせることを
自分で抱え込み、上がやらなきゃならないことがまったくおなさりになってしまう
ことだね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:44

>>193

あ、そう。
俺は>>193の部下でなくてよかったと思ってる。(W

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:48

>>196
それはよかった。これで問題は解決した。

俺としては、上司と部下の関係とは、命令するのではなく、部下が効率的に仕事をできるように手配するのが上司の仕事としている。よくいわば、部下共通の便利屋かつ下っ端だ。幹部に予算折衝なんかするのをいちいち個別業務を抱えている部下にやらせたら業務が止まっちまうからな。たまには、順番に俺的な仕事も手伝ってもらってはやいとこ昇格して俺と同列に並んで欲しいもんだがのう。これが俺的価値観の上司像だが、君の上司像はどんなもんだね？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:48

>>195
上の人間が細かい作業に目を取られて、
上にいないとできない仕事をほっぽっちゃうは確かにどうかと思う

管理能力と技術力は全く別の能力だろうからね
両方持ってる人も、片方すらない人もいるけど、
大抵はどっちかしか無い気がするよ
そういう人は>>12の会社には向かないんだろうが、、、

199 ：197 ：2001/07/22(日) 03:50

揚げ足とりされそーだから補足しとくが、これだけが俺の仕事ではないのでよろしく。俺には俺のプロジェクトがある。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:51

＞大抵はどっちかしか無い気がするよ

だね。「この人、管理職なんかにならないでずっと技術畑で前線に立ってた
ほうが幸せなんだろうなぁ」なんて思っちゃうような人、けっこういるよね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:53

>>199
一応確認させて
>>199=>>12
でいいんだよね？

結局どんな立場なんだ？
役員の人事決定権があって、独自プロジェクトを持っていて、
それでいて上の人間がまだいる

人事権ってプロジェクト内の人事権じゃないよね(専務取ってるわけだし)？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:54

結局１２ほどレベルの高い？会社となるとかなり限られてくると思うのだが、、、、
こういう会社、どこにでも当たり前にあるのかなぁ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:56

>よくいわば、部下共通の便利屋かつ下っ端だ。

これは同意。
格上でも実際は手配師に徹するのが普通だろう。
だからこそ自分が得意だからといって部下を押し退け自分
でやってしまうような管理者は最低だ。
なぜ自分の本来の役割を忘れて、一つの事柄に自分を委ね
てしまうのかまったく理解できない。

204 ：!12 ：2001/07/22(日) 04:00

>>201

小さい会社じゃよくあることだよ。
役員だけど実務やってるなんてー話はめずらしくない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:01

小さくてすまんがそのとおりだ

206 ：!12 ：2001/07/22(日) 04:05

>>202
失礼だが、俺は>>12の会社がレベルが高いとは思わない。
技術レベルの高いやつを新人専務として向かえなければ
ならないのにはそれなりに理由があるはずだ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:06

なんか探りあいみたいで緊張する

テクニカルな話以外で、2chでこんなにまともなやり取りしたの初めてだ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:09

>>206
生き残り向けて過渡期だから、
一人でも多く優秀なエンジニアを抱えようってのは理解できる気がする
集めるだけ集めて、使えなかったらクビ切るってのも立派な人事戦略だ

まあ、俺程度の理解を超えたとこの話かもしれないけどね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:10

うむ。幹部職に多様性が欠けてきていて、会社全体として硬直化しているという指摘が全社会議で指摘されていた。一番の理由はこれだろう。組織として老化を避ける方法の一つとして、こういう手段をとってみたわけだ。最適かどうかはもうちょっと時間たたねーとわからんだろうな。俺だってわからん。新製品の提案数が増えるなど改善されているのは確かだが。

210 ：!12 ：2001/07/22(日) 04:11

>>208

おそらく、そのとおりだろう。
ベンチャー企業にありがちな傾向だ。


眠いので寝る。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:12

おやすみ

おっしゃるとおり、生き残りでは必死だ。ベンチャーではないが、会社としてはベンチャー系並に若々しくないとあっという間に競合他社に食い尽くされるからな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:18

かんがえてみりゃ、全社会議ができる時点で十分に小さいベンチャー系だよな。まあ、よかれわるかれ、見晴らしがいい職場ではある。
おかげでセキュリティ管理をしている総務に毎週呼び出しくらってるが。

213 ：名有りさん＠お腹へった ：2001/07/22(日) 04:49

話のレベルを急落させちゃいますが
まぁ >>12 さんのようなハイレベルな会社はそれはそれとして......

>>1 さんのことを考えると　まぁ有名な会社とかそういうこだわりを
持ってなければ　それなりに口はあると思うんですよ

とある技術系MLなんか見てても　Unixの基本的なことをわかってない
ようなヤツがWebアプリ構築しようとしてて　それも趣味とかでなく
仕事で　ってようなのも少なくなくって　まぁそれでも仕事として
成り立っちゃうんならずいぶんめでたいことだとは思うんだが

ということで　いろいろ探せば >>12 さんのようなところもあれば
その程度のレベルのとこもある　ってことでしょう

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 09:23

でもって
>>1はどうした？逝ったか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 11:42

はいはい、ということで
「匿名でこんな話をしても誇張と妄想とハッタリが飛び交うだけなので無意味である」
という結論で終了してよろしいでしょうか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 13:44

なかなか、この陽気にはツラい暑苦しい妄想がてんこ盛りだったな
というわけで

----------------------------終了----------------------------

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 13:53

12の会社って新卒でもあんなすげー能力がないと採用してくれないの？
それともスキルはよその会社で磨いてこいって方針なの？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:12

UNIXで仕事するってそんなに大変なの？
他にもっと楽な仕事の口はあると思うけど・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:13

学生時代の内のヲタっとけって事だろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:41

>>218
確かに
学生時代は野球しかやってなかったが奴が
800万ほどもらってる(27だったかな)
ただ、そいつは英語だけはぺらぺらだけどね

やっぱ営業職だよ、上に上りつめたいんなら

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:44

技術職以上に営業職の適性が無いんだから仕方が無い（涙

何やっても中途半端〜

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:44

年に一台ウン十万のワークステーション使いつぶさないとスキルアップできない奴より、
年に一足1万円の靴履きつぶして、人脈増やしてくる営業の方が心強いな、俺なら

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:48

…だから薄給をいただいて隅っこで細々と生活してるじゃん…
　　　　　　…おねがいそんなに責めないで…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:16

近年まれにみる名スレだ。

225 ：1 ：2001/07/22(日) 18:21

>>220
きわめて正しい。仕事をはじめたらヲタってる暇はないので、ヲタるだけヲタって人脈を培っておくのだ。プロヘソナルにヲタれるようになるには、社会人を5年ぐらいやらないと難しいからな。
んでよ、俺的には俺の職場も人材もキホソ的に先端技術系なのだが、情報処理系の類はそればっかりではないので、適正がない>>214-216のようにひがむ必要はない。
たとえばよ、俺unixわからんけどsmtpだけなら判るから、それならマカシテクレって達人の域に達するヲタになれれば適職はあるだろう。いわゆる一つのことにイッキツーカンって奴だ。スーアンコーだけがヤクマンじゃーない（なにをいってるんだおれわ）。

226 ：225 ：2001/07/22(日) 18:22

>>220じゃなくて>>219だった。まちがい。

227 ：225=12 ：2001/07/22(日) 18:23

がー、たいぽりまくりだな。やっぱ、ななめにキーボードたたくのはよくない。

228 ：12 ：2001/07/22(日) 18:26

>>222
俺も同感だよ。営業ははっきりって、頭上がらない。あの連中には、開発系の人間はない「粘り」がある。2ch的粘着とかそーんなんのゴミって思うぐらいニチャーっとお客に粘りついて絶対に離さないで、ついには契約をもぎとってくる。だから、営業を馬鹿にしてはいけない。たまに馬鹿はいるが・・・それはどんな世界でもよくあることだ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:35

なんちゅうかよ。営業は開発が凄いものをまほーのように作ってくれる、最先端技術をいつのまにか自分の得物にしているので信頼しているし、尊敬している。開発も営業が、自分らには出来ない顧客説得を「ああもうぜったいだめだ」と思っても口説き落としてくるのに尊敬っちゅうか畏怖の念すら感じる。そーゆーいい関係ってのは、高望みではあるが実現したいもんだね。んで、経営陣に関しては信頼をかちとるというのが両者ともに共通の目標だけどもよ、経営側にとっちゃ「おまえら自分で決めろ。それでいけると思ったら言ってこい」ってスタンスであるのが多いわけで、部下を馬鹿にしてなめてかかってるこたそうない（そういう場合もあるが、そりゃ日ごろの行いの報いだ）。会社を転々として思う事だが、UNIX系の職場ってのは、こういういい関係にある事が割と多いと感じたんだがどうよ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:43

>>229
正直、どっちもお互いがいて初めて成立するもんだってことはわかってるんだが、
やっぱり意見対立は絶対あるだろ？

営業的には絶対に盛り込んでほしい機能が、技術的には苦しかったり、
こっちが苦労して実装したものを、営業的にはセールポイントとして前面に出してくれなかったりさ
それどころか、削れとかいってくる

こういうのは、あるのがあたりまえだとは思うんだけど、
これがしこりになって信頼関係がなくなっちまうって言うのは、やっぱりあるよ

お互いのリーダーが、意見対立と利害対立を同一視しちまうようなやつだと
もう最悪の状態になるね

＃うちだけかも知れんけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:48

>>230
意見対立は当然あると思う。そのときによ、信頼関係があった場合とそうではない場合で結果が雲泥の違いだと思うのだよな。
信頼関係にある場合だと、相手がとんでもない事を言い出したとき、その意図を自分が理解できていない可能性について検討を初め、必ず両者とも最良の結果を選択するように行動する。
信頼関係にない場合、相手が馬鹿げた事をいうと「なにばかなことをいってるんだよ」といってその場で思考停止し、例えば営業が期待するものではない物を開発がつくってきたり、既に開発である程度進行している物を台無しにするような仕様変更を営業が受け入れてきてしまうとか。

社員全員が互いに信頼関係を構築するなんて絶対無理な訳で、その時こそ上司の出番ではある。逆を言えばそういう事態に陥ったとき手をこまねいている上司は職務怠慢につき減俸処分にしていい（爆笑）。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:51

＞お互いのリーダーが、意見対立と利害対立を同一視しちまうようなやつだと
＞もう最悪の状態になるね

これは不幸だなぁ。そういうのは見かけたら、俺は相手が上司であってもその場で何をやってやがる馬鹿者と言うので、会議に呼ばれない事がたまにある（俺もアホたれな社内工作会議には出たくないのでありがたいんだが）。結局会社法人ってのが、中にいる人間が団結して、法人格としての人格形成を出来なければより強固な競合に太刀打ちできないのだよ、と説教をたれるまでもないとは思うが・・・たまに勘違いしてる部下はいないでもない。これは頭痛の種だ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:57

>>231
営業マン個人とエンジニア個人は、どこもそれなりにうまくやってると思う。
でも、意見対立でどうしても、どちらか(あるいは双方)が譲歩しなければならなくなったとき、
お互いの上同士がぶつかっちまうとどうしようも無くなる。

営業も開発も本当は利害を共有してるはずなのに、
まるで利害が真っ向からぶつかってる錯角を起こすときってあるでしょ？

それをお互いの上同士がやっちまうと、収集つかなくなることがある
実際にコーディングしてる奴が
｢わかりました、何とかします｣っていっても
上司がキレて｢やらんでいい！｣とか言い出すことがあったりしたよ

こうなったときはホントにもう収集がつかない
プロジェクト自体つぶれかと思ったよ

234 ：233 ：2001/07/22(日) 19:03

一応いっとくと、これは納期うんぬんって話のときじゃないよ

納期に関しては、もう永遠に交錯することの無い平行線だとあきらめてる
こっちは営業の言ってる納期に向けてとりあえずぶっ通しでやるけど、
どうしても間に合わなかったら、営業に土下座してもらう
この変に関しては、意外とお互いにわりきってるんだよな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:11

わははははは。納期は確かに永遠の課題だ。

納期ぶっちぎりの時は、もう営業さんに頑張ってもらって、説得成功の暁にはタダ酒おごってと賞与増額の推薦状を書くよ。あとでかいバグを出してお客さんに損失を出したときにはもー、頭絶対あがらんな。
逆にむちゃくちゃな納期をきられて、それでも期限内に検収完了できた日にゃ一杯おごってもらっている。

仕様はなぁ。企画担当がうまく仕切ってくれればいいけど、開発が仕切ると機能過多でバグがいっぱいでるし、営業が仕切ると設計仕様書がうまくできなくて納品後の改修作業が沢山でてくる。ま、失敗はあるわけで、一度こなして経験をつんだ仕事が、リピートもらえると二度とそんなことはないんだが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:16

>>233
全然関係ないんだけど、そういう場合にはタバコが吸えない奴ばっかりだとアレだよな。クールダウンの手段がマチマチだからキレたらキレっぱなし（苦笑）。
うちんとこだと、中間管理職のほとんどが喫煙者なので、会議でモメると雲海ができる。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:20

煙草嫌い。
側で吸われると余計イライラする。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:21

>>237
それはすまんのう。もちろん、嫌煙者が一人でもいたら会議では誰も吸わない。吸おうものなら、そいつがブチきれて議題が発散してしまうから。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 20:19

良スレだな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:24

>>239
そうか？話があさっての方向に逝っているような気が…

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:27

糞スレという事で終了していいですか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:39

能無しというのが自分のことを言われているようで
とても精神的にこたえるスレなので終了して欲しいです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:39

↑マジレスです

244 ：sage ：2001/07/22(日) 23:12

>>240
>そうか？話があさっての方向に逝っているような気が…
1はもういないだろうから、どうでもいいだろ

>>242
本気で心から同意だ
かなり鬱になるね

245 ：初期不良 ：2001/07/22(日) 23:20

>>243
これで業界から手を引いちゃった人も多いだろね。
その程度の人はそこまでと言えばそうなんだろうけど
業界的には底辺あってこそと思うから残念。

俺もレベル低いプログラマなんだけど、
フリーのゲームを配布して初心者レベルって自分で言ってたら
メールが来て、
「あのできの良さで初心者とは信じられません。
他の方面に進む決心が付きました。間違って
プログラマになろうなんて思っていたもので。」
とか書いてあったときは悲しかった。

話的には逆に見えるかも知れないけど、
業界自体が厳しいというイメージを持たせるのは
あまり良くないんじゃないかと思う。

やりがいあるからどんどんこいってなノリだったらいいんだけど
こんなやつはいらんってな人材が恐怖するような
今の日本的な暗いノリはいかんのではないカナート。

246 ：学生です ：2001/07/22(日) 23:23

>>245
そうなのかなぁ。
逆に
「これで初心者レベルかっ!? くぅ、だったら俺はクズだ、もっと頑張ろう!!」
って思うんだけどなぁ。（＾＾；

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 23:27

>>242,>>244

別にこのスレで言いたい放題いいやがるろくでもないオヤジどもを見て、自分になすべき事を見出せれたら少なくとも、世間の本物の能無しどもよりも1段も10段も向上していると思うが…。後ろ向きに考えたら人生オワリだぜ。少なくとも、今日本のUNIXを創世記から携わっている連中はマジでオヤジでジジイで老朽化している。そいつらに比べりゃ、若いってのはすげー武器なんだぜ。なんせマジキレで殴り合いになったら余裕で勝てる（おいこらまて）。

# なんせこの年で徹夜したら体にこたえるよ。心臓バクンバクンいって、
# 俺もーしぬ？とか馬鹿なことを考えるぐらいキッツいわ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 23:32

>>247
殴りあわんでええから、カーネルほげってこい

249 ：初期不良 ：2001/07/22(日) 23:37

>>246
要は暗い話ばっかしてんなyo！ってな事だけど
愚痴ほど良く出てくる話はないから
そこからどうすればいいか読みとる力が必要なのかな。

250 ：244 ：2001/07/22(日) 23:49

>>247
俺(27)は体力測定で60代って出たから多分大丈夫だよ(藁

多少鬱になる部分はあったが、
少なくともいくつかは啓蒙(大げさ？)された部分はある(単純な俺)
これだけでもこのスレは俺にとっては意義があったな
>>1に感謝だ

明日からは、もうちっとがんばって>>12にヘッドハンティングされるエンジニアを目指すよ

#3日連続はご苦労様
#せっかくの連休を若手の説教に使わせて悪かったな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/23(月) 22:46

漏れは肝臓だけ60代だった。酒飲まないのに・・・。

関係ないのでsage

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 01:24

社内ナンパに精を出してる厨房新人に見せてやりたいこのスレ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 15:09

なんか痛いオヤジの独演会スレだな。スレ違いでオナニーすんなって。

254 ：Anonymous ：2001/07/25(水) 16:32

>>253
　いいぢゃないか放っといてくれ。
　痛い独スレったって読む人間が読みゃ、「この方向性で走れば凌げる可能性は
ある！」って励みになるものだ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 16:46

>>248
ほげってこいって...この言い方最近？
昔は聞かんかったような

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 22:16

こういうおっさんってつぶし利かないんだよね...

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 23:12

>>255

http://www.selab.tutkie.tut.ac.jp/~yoshida/hoge.html

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 01:42

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 16:39

>>258
　まさにその通り。こうした論議の場にコピペしかできない連中は、
本来コンピュータなんてモノに手を触れるべきではない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 11:04

↑2chを論議の場としか見てない莫迦発見。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 21:06

>>260
バカはお前
2ch全体のことじゃなくてこのスレのこといってんのもわからんのか
どこぞ別板の厨房っぽいな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/29(日) 19:04

↑ﾊｧ? 誰が誰と論議してたって?
>>253 じゃないけど誰かの一方的主張で終わってんじゃん やっぱ莫迦?

263 ：迷える駄目野郎 ：2001/08/01(水) 22:10

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 22:42

最初の決断が正しいことが多い。

265 ：login:penguin ：2001/08/01(水) 22:50

>ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると

>オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳

まだ若いし、オラクルGoldもってるからだろう。
契約社員なんてやめなよ。ろくなこと無いぞ。
企業なんてぜんぜん昔と変わってないんだから、正社員しか大事に
しないのよ。
仕事切れたら、一気にレイオフだろう。

30くらいまでだろうねいいのは。
それからの人生をよく考えてください。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 22:54

UNIX　は職務経歴に入らないが、UNIXを知っていることは、
ネットワーク、OS、プログラム、ハードウエアに精通していることで、
企業としても、必要な人材だね。

267 ：いっぱい。 ：2001/08/01(水) 22:55

＞２６３
会社はどこですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 00:45

>>263
アブない話かも知れないし　本当に人手が足りなくてネコの手も借りたい
のかも知れない　いや　本当にUnixマシンの管理者がいなくて困ってる
ところはあるみたいだし

まぁアヤしいと思ったらもうちょっと社内の様子とか観察してから考えてみたら
......って朝には返事しなきゃならないんだね......

269 ：迷える駄目野郎 ：2001/08/02(木) 01:29

>264
ですかね〜。クロスポストで申し訳ないですが、肯定意見も多数ある
んですよ。どの道保険関係は傷が付かないし、ここまでプーが長いと
まあ駄目でもプー歴１年ちょっと増える程度かな・・という発想になって
きました。でもまだ迷い中。。

>265
社員登用はやっぱ出来る奴って認知してからでしか採用してくれない
でしょうね・・。きっと。でももうPGには戻るつもりは無いのでガテンに逝
く前に（駄目元で）数ヶ月逝ってみようかな・・とも思ってます。もう２７だ
し先が思いやられますね。マジで..。

>266
Unixとは言っても、業務経験としては皆無なんですよ。趣味も初級程度。
結局１からの勉強になってしまいそうですしね。
ただUnixを覚えておけば今後の就職活動はガテンに逝った時よりも潰し
が効くと思うのです。（ちなみにガテン系は工場ラインを狙ってる）
結局何処も楽な仕事は無いって事ですね。

>267
神戸です。

>268
まあ、絶対言える事は人手は足りてないんでしょうね。きっと何人も
辞めてるでしょうね。雑談の中でボソッと言ったような気がします。
でも未経験でもOKというのが怖いんですよね。普通は多少のスキル
は求めません？まあ趣味で触ってるというのも過大に評価してくれて
ましたので、その辺りはプレッシャーを感じてますが・・。

270 ：>263 ：2001/08/02(木) 01:32

取りあえず返事だけしとけば？
本当にヤバそうだったらギリギリの所で逃げる
ま、臓器売買が目的とかだったらとっくに取るもん取られてるし（笑
どーんといっとけ！

271 ：迷える駄目野郎 ：2001/08/02(木) 01:40

>>270
不幸中の幸いか、保険関係に傷がつかないのが良いですね。
もし駄目でも履歴書はLinuxの勉強をしてました。で通すつもり。
どうせOJTでこっぴどくやられるんでしょう？
嫌でも一時的には覚えれそうですもんね。良い経験にはなるか
もしれん。だんだんとやる気になってきた・・。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 01:44

>どうせOJTでこっぴどくやられるんでしょう？

派遣にOJTなんてありません。
派遣は社員とは違うので、通常仕事させるのに十分な人しか
雇いません。

273 ：????????R?[?g?E????n????~?|???\?G?? ：2001/08/02(木) 04:13

>>269
マジでうざい。ちょっと困ってるからってマルチポストする
その神経がわからん。明日面接ならば もっと前に相談すれば
よかったのに、そうしなかったのはお前の落度。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 09:54

昔々からコンピュータとお付き合いしてる人は、今の子たちの
環境を考えてあげてほしい。時代が違いすぎるもの。

昔は情報も少なかったし、いくつかの雑誌が貴重な情報源だった。
パソコン通信もあったけど、今のように電話代も安くなかったから
とてもじゃないけど気楽には使えなかった。

だから、コンピュータをいじくろうと思ったら、徹底的に自分で
勉強するしかなかったんだよね、他に手段がなかった。
自分の持ってる技術がどの程度かってのも、友達や近所のお兄さん
と比べるしかなかったからマイペースでいられたし、良い意味で
自分の能力を錯覚して、将来に夢や希望をもっていられた。

でも、今は違う。
情報は腐るほどあるし、ネットにも繋ぎ放題。勉強するというよりは
他人の知識を借りてくるといった感じで技術を習得できる。一番効率が
いいけど、枝葉末節が端折られちゃうから、肝心な部分が良く分からない
ままになってしまう。
自分の程度もありありと見せつけられてしまうし、夢や希望を曲げて
しまうに十分すぎるほどの技術格差がいつも目の前にある。
自分の望んでない情報が否応なしに飛び込んできてしまう。

あれも知らなきゃこれも知らなきゃ。
どの言語をやればいい?
どのOSを修得すればいい?
自分のペースで興味のある物から手を付ければいいのだけれど、現実を
知ってしまった自分がそれを許さない。しかし、その現実は実体験した
物じゃないから、情報過多で疑心暗鬼で石橋を叩いても渡れなくなって
しまう。

無知の知も度が過ぎると手も足も出せなくなっちゃう。
いろんな意味で気の毒に思う。
昔の自分が就職間際でこのスレッド見たら、やっぱり不安になると思うよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 10:03

>>274
きみは大筋でいいこといってるけど、一番大事なものが欠けてるね。

>肝心な部分が良く分からないままになってしまう。

その肝心な部分の情報も腐るほどあるじゃないかい？
一つ一つやっていくんだよ、今も昔もね。

人をみるときに大切なのは、現在どれくらい知識があるかじゃない。
現在どのくらいのスピードで向上しているかの加速度？のほうが重要なんだよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 10:32

>>275
> >肝心な部分が良く分からないままになってしまう。

これは、昔だったら肝心な部分を知らないと自分の望む事が
出来なかったのだけれど、今は自分のしたいことが苦労せず
とも(検索エンジン一発で)手に入ってしまうって事が言いた
かったの。

自分の欲求を満たすために、必ずしも肝心な部分は必須で
無くなってしまったって事。機会損失だね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 10:49

>>276
一生そうやって人のせいにしてな（藁

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 14:01

>その肝心な部分の情報も腐るほどあるじゃないかい？
>一つ一つやっていくんだよ、今も昔もね。
そう出来るまでが大切なんじゃないかなぁ。
おらのかあちゃんが言ってた。助走をつけさせるとか何とか。笑

やっぱガキンチョには辛い時代だよなーと思う。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 15:14

開拓者の時代にも繁栄の時代にも苦難はある。
Unix 初期のころの program なんてちっぽけなものだけど、
当時あれを書いたというのがすごいのだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/08/02(木) 18:04

>274
昔も今の大してコンピュータ技術に関しては変わっていないですよ。
インターネットを見すぎでは？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/08/02(木) 18:06

>263

どうなりましたか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 18:18

>>280

技術ではなくて環境の変化の話だYO!

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 18:50

>>274
> 自分の持ってる技術がどの程度かってのも、友達や近所のお兄さん
> と比べるしかなかったからマイペースでいられたし、良い意味で
> 自分の能力を錯覚して、将来に夢や希望をもっていられた。

なーに言ってるのさ。俺は Oh!X を読んで、「ナニ書いてあるんだ?
さっぱりわからん」「なんで 15歳がこんなプログラム書くの?」
とか思っていたぞ。

情報源は月に一度の Oh!X だけ。まわりにプログラム組んでた奴
いなかったから、質問もできない。頼みの綱は Oh!X への質問
ハガキだけだ。

今は本屋に行けば初心者向けから上級者向けまで書籍がそろってるし、
web にはいろいろ情報落ちてるし、ネット経由で誰とでもコンタクト
取れる。よいことづくめじゃないか!

しかもこのヒッキー、来月27歳になるんだろ? 全然「今の子たち」じゃ
ないじゃん。ちょっと困ったらパニくってマルチポストする馬鹿だから
精神的には「子ども」なんだろうけど。

284 ：み ：2001/08/02(木) 20:20

自尊心と自己信頼を獲得しているかが問題です。
獲得済みな人は「なーにいってるのさ」になるし、
そうでない人は「ｳﾂﾀﾞｼﾉｿ...」になるのです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 20:50

>>284
　同意。

286 ：284 ：2001/08/02(木) 21:25

あ、だから若者や
おれみたいなよわっちい実存な人間は
はぁ〜ツライ (´ﾍ｀;)ﾊｧ
ってことですよ。笑
獲得していない人間はカス以下、とかそういうんじゃないです。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 21:32

>>284
わけわからん。
どうしてそこで自己信頼が出てくるさ？

もうちょっと詳しく説明してみ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 21:39

>>274
そんなのは、コンピュータ技術の話じゃないよ。
金儲けだって、恋愛だってなんでも同じ。
負け犬は能力がないから負け犬なのであって、環境のせいじゃない。

ダメ人間だってことを自覚してのほほん生きてなさい。
http://ebi.2ch.net/nohodame/index2.html

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 21:45

284じゃないけれど。

困難に遭遇したときの一般論でしょ
自己信頼を獲得していれば、困難を突破、突破への下準備ができる
けれど、
自分に自信のないダメダメ君は「困難」→俺なんかには無理だ
→ｳﾂﾀﾞｼﾉｳになる
ってことやろ。

就職前のええ年して、ガキみたいにおどおどすんなよな・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:07

>>288
負け犬ねぇ〜。勝った（つもり）側が勝手に負け組みにしている
場合が多分にある。かも。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:14

>>290
というより人生に勝ち負けをつけたがるのって、
創価学会みたいなカルト教団のやつらだけだろ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:15

>>291
いや、アメリカ人もそうだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:25

俺は太鼓持ちが勝ち組み負け組みを定義したと思う
金持ちに「ヨ！だんなは勝ち組みでゲスね、げへへ」とか
ヨイショの道具としてそういう概念を作ったんじゃないかな？

俺？もちろん太鼓持ちに持ち上げられたいさ
金欲しいさ（藁

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:58

金は欲しいが、持ち上げられたくは無いぁ。
金は欲しいが、俺が知ってる嫌いな金持ちにはなりたくないなぁ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 08:17

>>283
>頼みの綱は Oh!X への質問ハガキだけだ。

いい話だ、マジ感動したーよ。

>>284
>自尊心と自己信頼を獲得しているかが問題です。

まったくそうだ。
学校とか会社とかが望む人材なんてもの無視してみなよ。
まずは自分で目的と方向を決めることが必要だね。簡単じゃないよ。

スキーのダウンヒラーのピカブー　ストリートがいいこといっていたーよ。
「自分の評価は自分でする。いかしてるかどうかは自分が決める」だってよ。

>>293
>俺は太鼓持ちが勝ち組み負け組みを定義したと思う

いいこというなー。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 08:33

>>295

> 「自分の評価は自分でする。いかしてるかどうかは自分が決める」だってよ。

耳障りのいい言葉だネェ(藁

でも、そんなことならコンビニ前でたむろしてるヤンキー兄ちゃんでも言うよ。

ま、評価されない人間が自分を正当化するための戯言だと取られないようにしてね。

自尊心を獲得したかどうかなんて主観でしかないからね。
多くは「激しく勘違い君」じゃないの?

# 20や30年生きたぐらいで獲得できるような安っぽい自尊心なんかいらね(藁

297 ：295 ：2001/08/03(金) 08:54

>>296
>ま、評価されない人間が自分を正当化するための戯言だと取られないようにしてね。

なんで？他人に↑と受け取られてもヘーキだよって書いたつもりなんだけどね。

>多くは「激しく勘違い君」じゃないの?

さーな、死ぬ前に一回だけ省みてみるさ（藁

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 09:36

ま、卑屈な人生にもきっといいコトはあるんだよ、きっと。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 10:35

不細工なツラしてまっとうな評価されようと期待する方が無理。
これ世の中の真理。

300 ：300 ：2001/08/03(金) 10:44

300!!

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 10:55

>>297
> なんで？他人に↑と受け取られてもヘーキだよって書いたつもりなんだけどね。

平気を装いたいから
「自分の評価は自分でする。いかしてるかどうかは自分が決める」
なんて虚勢を張るのさ。

ホントに平気なら言葉にする必要はないからね。

普通は他人にも自分にも評価されるように頑張るもんだ。
それを片手オチで済まそうとする奴が言葉で自分を誤魔化してるだけ。

302 ：297 ：2001/08/03(金) 11:03

>>301
漏れは>>284へのコメントを書いただけさ。ここで公開センズリするつもりはねーよ。

>普通は他人にも自分にも評価されるように頑張るもんだ。

どうぞ、ご勝手に（藁

303 ：名無しさん＠お腹へった。 ：2001/08/03(金) 11:22

話は戻るけどさ。
おいらとしては強力な技術力を持っている人材よりも、多少の技術力でいいから
ベンチャー魂バリバリのパワーあふれる技術屋さんの方が欲しいなぁ。

与えられた仕事しかしない技術屋は嫌い。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 11:41

cmp {他人|自分}の物差し || rm 自分の物差し ; cp {他人|自分}の物差し

305 ：wata ：2001/08/03(金) 14:23

>>303
　もっと欲を言えば、従来の技術にもこれからの技術
にも精通していながら、ベンチャー魂バリバリのパワー
溢れる技術屋さんが欲しい、というかそういう人に
なりたいですねぇ。

　与えられた仕事しかしない人は技術屋であれ何であれ…
ケースバイケースなのでしょうけど、基本的にね。

　日々努力と精進あるのみヽ(´ー｀)ノ

306 ：303 ：2001/08/03(金) 15:26

>>305
会社として求める人材とは技術力よりも人間性かと。

おいらの場合、書類は見るけど書類選考は一切せず、全員必ず面接はしている。
紙じゃ絶対人間性はわからないからね。会って喋らせて採用の可否がわかる。

「UNIXの技術がわかる人間」が欲しいとは思わない。
「UNIXの技術をどう活かしてビジネスを展開するかがわかる人間」が欲しい。

でも技術屋って前者の方ばかり重要視しすぎて後者の視野がはっきりと見える
人って少ないんだよね。ロクにビジネスを知らないから技術ばっか重要視する技術屋が
会社立ち上げてもまず持った試しはないわけで、こういう会社ってせいぜい受注屋、
技術人材派遣しか残らなくなるんだよな。

307 ：ｸｿﾀﾞﾈｰｺｲﾂ ：2001/08/03(金) 16:10

>>306
おまえは金と女以外興味ねーのかよ？

おまえの愛読書は「金持ち倒産、貧乏父さん」だろ（藁

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 21:12

>>307
どこをどう読めば
＞おまえは金と女以外興味ねーのかよ？
こうなるん？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 21:37

まあ、頑張って人集めてください。たかの知れた人間の周りにはそれ相応の
人材しか集まらないのが常ですから、「良い人材がいない」といつも愚痴っ
てるような人はまず自分の程度を見直すべきかと。

310 ：wata ：2001/08/04(土) 00:07

>>306
　確かにそれはありますよね。
　うちの場合、技術力がないばっかりに、アイディアはよくても潰れてしまう
案件が凄く多いんですよ。
　そういう会社にいると、私としては技術の方にどうしても目が行ってしまい
がちで。

　トータルバランスに優れた人に、まず自分がなれるよう精進するです。
　貴重な意見をありがとうございます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/04(土) 01:09

ビジネスも出来る技術者なら会社に属する必要無いじゃん。
一人じゃ出来ない事を成すために会社って組織があるんでしょ。

あいつに出来ない事を俺がやる。
俺が出来ない事はあいつが出来る。
適材適所。そういうもんでしょ、会社ってのは。

何でスーパーマン求めてるん？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/04(土) 01:56

ここ、何のスレ？

313 ：wata ：2001/08/04(土) 04:58

　うちの会社の場合、営業力はかなりあるのですが、それに伴う技術力が伴わない状態
でして。
　かくいう自分も営業上がりなんですよね。
　理想は>>311さんのおっしゃるとおり、自分の不得意分野をまかせられる環境なの
ですが、それにしては悲しいかな、技術陣の育成が不足というか、全く足りない状況
です。
　そういう意味を込めての>>310での発言に及びました。

　今までは営業なら営業、経理は経理、技術は技術で区分できていたのかもしれませんが、
それぞれの区分が融合され、それが求められるているのが現状です。
　せめて自分に更なる技術力、先見性の明があれば、各部署にアドバイスする立場として
もう少しは今の会社運用を良くできるのではないかと思う次第です。

314 ：土日出勤。明日も出勤。 ：2001/08/06(月) 03:16

つーかどーでもいいじゃん
ダメならいつでもまたプーに戻ってやるぜ！
くらいの気持ちで仕事してます
２７からLinux触り始めて今はなんとなく
solarisの仕事してます、２９歳。
その前は学生。藁

「お前はもういらねーから来なくていいよ」
「ごめん、不渡り出したから会社なくなるわ」

このどちらかを直接言われるまで不良社員として
ＩＴ業界の末端にぶら下がり続けます。藁
つーかさ、人生長いんだから山あり谷ありでいいんじゃねーの？
ずっと絶頂で生きて行く、だなんて思い上がらない方がいいよ。

職歴も大事だけど、ハッキリ言って
技術なんかカネで解決出来るもんなんだし
組織の一員として仕事をするなら
まずは仲間としてやっていけるかっていう
人間性とかコミュニケーション能力の方が大切だと思うよ。

とエラそうに言った所で寝てみる。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/06(月) 09:14

>>314

29歳って子供じゃないんだからさ。
半端に世の中見えちゃった工房みたいなこと言わないでよ。

> とエラそうに言った所で寝てみる。

申し訳ないけどバカそうです。

316 ：314 ：2001/08/07(火) 00:29

どうしようか迷ってるやつはまず前進しろ、
今の頑張りはあとあと自信や実力に繋がるから頑張れ。
ダメだと思ったなら引き返してもいい。
それは恥でも何でもない。
でも何度も何度もはダメだぞ。

>>315
お前ウゼーよ
どこのだれだかわからねー手前に言われる筋合いはないと思うが。
高みの見物でもしてる気分で他人の人生ケチつけて喜んでんじゃねーよ
申し訳ないと思うなら回線切って今すぐ首吊って死ね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/07(火) 11:59

>>316
> どうしようか迷ってるやつはまず前進しろ、
> 今の頑張りはあとあと自信や実力に繋がるから頑張れ。

なんて無責任な…
最近は工房でも、こんな薄っぺらい事は言わないでしょ。
もちっとマシなこと言えよ。

だいたい、>>314でさんざん後ろ向きな発言した奴がこんなこと言っても
説得力のカケラもないと思われ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/07(火) 12:32

>>317
>もちっととマシなこと言えよ。

どうしようか迷ってるやつはまずちんぽをにぎれ。
そのあと上下に動かしてみろ。
ダメだと思ったならだしてもいい。
それは恥でも何でもない。
でも何度も何度もはダメだぞ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/07(火) 16:09

>>318

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/08/07(火) 21:22

あーあ。>>314は自分の中ではいいと思って書き込んだんだよね。
でも皆に煽られちゃって拗ねちゃったのかな？そういうことは
会社で言ってね(藁　でも会社でもウザがられてるんだろうなー
でも気づいていないのは自分だけなんだろうね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/08(水) 00:25

粘着系スレか?
いいじゃねえか他人の人生なんか。
俺自身はどちらかというと>>314よりな綱渡り人生。
でも楽しい。
他に理由がいるのか?

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/08(水) 22:51

やっぱ、インターネットサーバは、Free UNIX だね。きまり！

「ISP市場に強い危機感がある」，マイクロソフト事業責任者が語る
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010808/3/

「マイクロソフトはISPやASP向け市場の開拓が遅れているという点に関して，
非常に強い危機感を抱いている。

.....

マイクロソフトが危機感を抱く相手とは，ずばりLinuxである。現在，ASP
やISP，ホスティング・サービス市場では，サーバー用OSとしてオープンソー
スのLinuxやFreeBSDが，圧倒的なシェアを築いている。WindowsNT／2000が比
較的強い日本でも，「この市場におけるWindows系OSのシェアは5％程度しかな
い」（野田良平同社NSP事業部ソリューショングループ部長）。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/08(水) 23:30

>>322
もっと別の方面で危機感を抱いて欲しいよな。
ヘタレなIISのIndex Serverとかさ・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/08(水) 23:55

>> 323

たしかに。

ああいう重バグの心配さえなければ、もう少し使う所も出るかな。

インターネット用でも Windows マニアな開発者だったら、
サーバにするのは苦では無いらしいからね。

いまのところ、NT/2000 Server は、イントラネット専用ＯＳと
割り切るのが賢いよね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/09(木) 01:46

>サーバにするのは苦では無いらしいからね。

そりゃ立てるのは誰にでも。
マニアだってバグ直すパッチまでは自分で作れないよ。


>割り切るのが賢いよね

こっちは同意。
でもあま当たり前といえば当たり前。
クライアントOSも作ってる同じ会社の製品なんだから相性
はばっちりさ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/09(木) 04:00

LINUXもFreeBSDの厳密にはUNIXじゃないので
終了

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/09(木) 04:02

このスレに書き込んだ奴はUNIX使いではではないので終了

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/09(木) 06:08

ここは皆が自分のﾃｨﾑﾎﾟの長さを自慢しあうスレです (ﾌﾟ

329 ：外野 ：2001/08/09(木) 06:24

>>328 クッ、当たらずしも遠からずだな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/09(木) 16:36

おれのは何センチだ？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/09(木) 17:10

いまは2インチが主流

332 ：255 ：2001/08/09(木) 23:36

定説
２ｃｈで威張るやつは実社会では小さい人間。

333 ：こうか# ：2001/08/09(木) 23:53

あげ

334 ：こうか ◆nxV1OeNQ ：2001/08/09(木) 23:53

a

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/10(金) 00:38

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
このスレはヘタレのぼやきスレに移行しました。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 20:15

age

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 21:47

age

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 22:42

今は商用UNIXでの経験は低く見られます。
「某商用UNIX使ってました」
「あ、そう。じゃあカーネルのソースとかは当然読んだことないよね」

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 22:45

(゜Д゜)ハァ?

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 23:05

>>338
1.貧乏人のひがみ（ﾜﾗ
2.Linuxﾏﾝｾｰの厨房ユーザー（ﾜﾗ
3.ただの無知（ﾜﾗ

君どれ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/13 00:08

>>338
ほんまﾜﾗだな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/13 15:21

俺は某ミニコン屋のソフト部門にいたから SVR3 のカーネル読んだよ。
R4だったら面白かったろう。

343 ：学生 ：01/09/13 17:00

で、結局カーネルハックできて、自分で組んだネットワークにおいて、
頭の中でIPアドレス<->MACアドレス変換できちまうくらいの記憶力が
ないと就職活動してはダメですか?むしろこの程度では甘いですか?
それなら身体にネットワーク層まで実装してないとだめですか?
つーかできないんですけど(´Д｀;

344 ：ウム・・・ ：01/09/13 20:02

きっと、、優秀な奴はオープン系ｏｒ商用系にかかわらず優秀だろう。
そうじゃない奴は、、、オープン系ｏｒ商用系にかかわらずそうじゃないだろう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/13 21:42

>>338
お前が哀れだ。。。
同情するぞ。
社会に出て挫折するなよ。
がんばれ！

346 ：爆笑 ：01/09/19 15:35

新卒なら採用だね。

ここにいる中途半端な３０くらいの粗大ゴミで「pc unix」趣味でやってました
は、ハイさようなら、バイバイ

だけど、俺みたいに一流大学の新卒でかつpc unix、コミュニティで活躍
してましたっていうと、一流内定１０こ

まあ、年齢考えな。

いいとしこいて、趣味アピールしてもしょうがないよ。

若さが一番。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/19 16:11

若いのは何歳までですか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/19 19:31

>>347
内定取れた！って喜んでられる歳まで。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/19 20:45

12はカーネル書けるの

350 ：実は ：01/09/19 21:41

低学歴使い捨て労働者or３流大卒のひがみと見た。　＞３４６

351 ：名無し ：01/09/19 22:06

>347
若いの適用は、２５までだYO

だよね＞ALL

352 ：SAGE ：01/09/19 22:09

Free　UNIXはビジネスにならないから、使いものにならない
ということだろう。
Win2000　での経験は職歴にはいるということか

353 ：あまね ◆ANPANsaE ：01/09/26 16:45

結局Freeだろうが商用だろうが、
仕組みを理解できている人間なら問題ないと思われ。
きちんと仕組みさえ理解できていれば、
商用でも非商用でも応用力でなんとかなるから。

というわけで、商用とかにこだわらず、
OSとその上で動くモノに対しての理解を深めてね☆

>351
30までならまだなんとかなるような気もするデスよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/27 00:36

>>346
そんなに自分自身の事を曝け出さなくてもいいのに・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/09/03(金) 20:25 ID:0L.4DwqI

妄想とAV培った俺のテクでイカせまくるぜ！！

って思ってたら、逆にコッチが喘がされてイカされまくったよ＾＾；
5万もらったけど、悔しいから明日ロハでリベンジしてくるよ！
http://specover.com/dose/yg1nvxe

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)