Free Unix での経験は職歴に入らないか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 22:51

Linux や FreeBSD 他の Free な Unix 経験は、これらが登場した
90年代初期から触っているので長い方なのだが、こういう経験は
転職市場ではあまり評価されないですね。その点ではやはり
Solaris|HP-UX|AIX の優位は変わらないのでしょうか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 09:23

でもって
>>1はどうした？逝ったか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 11:42

はいはい、ということで
「匿名でこんな話をしても誇張と妄想とハッタリが飛び交うだけなので無意味である」
という結論で終了してよろしいでしょうか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 13:44

なかなか、この陽気にはツラい暑苦しい妄想がてんこ盛りだったな
というわけで

----------------------------終了----------------------------

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 13:53

12の会社って新卒でもあんなすげー能力がないと採用してくれないの？
それともスキルはよその会社で磨いてこいって方針なの？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:12

UNIXで仕事するってそんなに大変なの？
他にもっと楽な仕事の口はあると思うけど・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:13

学生時代の内のヲタっとけって事だろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:41

>>218
確かに
学生時代は野球しかやってなかったが奴が
800万ほどもらってる(27だったかな)
ただ、そいつは英語だけはぺらぺらだけどね

やっぱ営業職だよ、上に上りつめたいんなら

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:44

技術職以上に営業職の適性が無いんだから仕方が無い（涙

何やっても中途半端〜

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:44

年に一台ウン十万のワークステーション使いつぶさないとスキルアップできない奴より、
年に一足1万円の靴履きつぶして、人脈増やしてくる営業の方が心強いな、俺なら

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 17:48

…だから薄給をいただいて隅っこで細々と生活してるじゃん…
　　　　　　…おねがいそんなに責めないで…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:16

近年まれにみる名スレだ。

225 ：1 ：2001/07/22(日) 18:21

>>220
きわめて正しい。仕事をはじめたらヲタってる暇はないので、ヲタるだけヲタって人脈を培っておくのだ。プロヘソナルにヲタれるようになるには、社会人を5年ぐらいやらないと難しいからな。
んでよ、俺的には俺の職場も人材もキホソ的に先端技術系なのだが、情報処理系の類はそればっかりではないので、適正がない>>214-216のようにひがむ必要はない。
たとえばよ、俺unixわからんけどsmtpだけなら判るから、それならマカシテクレって達人の域に達するヲタになれれば適職はあるだろう。いわゆる一つのことにイッキツーカンって奴だ。スーアンコーだけがヤクマンじゃーない（なにをいってるんだおれわ）。

226 ：225 ：2001/07/22(日) 18:22

>>220じゃなくて>>219だった。まちがい。

227 ：225=12 ：2001/07/22(日) 18:23

がー、たいぽりまくりだな。やっぱ、ななめにキーボードたたくのはよくない。

228 ：12 ：2001/07/22(日) 18:26

>>222
俺も同感だよ。営業ははっきりって、頭上がらない。あの連中には、開発系の人間はない「粘り」がある。2ch的粘着とかそーんなんのゴミって思うぐらいニチャーっとお客に粘りついて絶対に離さないで、ついには契約をもぎとってくる。だから、営業を馬鹿にしてはいけない。たまに馬鹿はいるが・・・それはどんな世界でもよくあることだ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:35

なんちゅうかよ。営業は開発が凄いものをまほーのように作ってくれる、最先端技術をいつのまにか自分の得物にしているので信頼しているし、尊敬している。開発も営業が、自分らには出来ない顧客説得を「ああもうぜったいだめだ」と思っても口説き落としてくるのに尊敬っちゅうか畏怖の念すら感じる。そーゆーいい関係ってのは、高望みではあるが実現したいもんだね。んで、経営陣に関しては信頼をかちとるというのが両者ともに共通の目標だけどもよ、経営側にとっちゃ「おまえら自分で決めろ。それでいけると思ったら言ってこい」ってスタンスであるのが多いわけで、部下を馬鹿にしてなめてかかってるこたそうない（そういう場合もあるが、そりゃ日ごろの行いの報いだ）。会社を転々として思う事だが、UNIX系の職場ってのは、こういういい関係にある事が割と多いと感じたんだがどうよ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:43

>>229
正直、どっちもお互いがいて初めて成立するもんだってことはわかってるんだが、
やっぱり意見対立は絶対あるだろ？

営業的には絶対に盛り込んでほしい機能が、技術的には苦しかったり、
こっちが苦労して実装したものを、営業的にはセールポイントとして前面に出してくれなかったりさ
それどころか、削れとかいってくる

こういうのは、あるのがあたりまえだとは思うんだけど、
これがしこりになって信頼関係がなくなっちまうって言うのは、やっぱりあるよ

お互いのリーダーが、意見対立と利害対立を同一視しちまうようなやつだと
もう最悪の状態になるね

＃うちだけかも知れんけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:48

>>230
意見対立は当然あると思う。そのときによ、信頼関係があった場合とそうではない場合で結果が雲泥の違いだと思うのだよな。
信頼関係にある場合だと、相手がとんでもない事を言い出したとき、その意図を自分が理解できていない可能性について検討を初め、必ず両者とも最良の結果を選択するように行動する。
信頼関係にない場合、相手が馬鹿げた事をいうと「なにばかなことをいってるんだよ」といってその場で思考停止し、例えば営業が期待するものではない物を開発がつくってきたり、既に開発である程度進行している物を台無しにするような仕様変更を営業が受け入れてきてしまうとか。

社員全員が互いに信頼関係を構築するなんて絶対無理な訳で、その時こそ上司の出番ではある。逆を言えばそういう事態に陥ったとき手をこまねいている上司は職務怠慢につき減俸処分にしていい（爆笑）。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:51

＞お互いのリーダーが、意見対立と利害対立を同一視しちまうようなやつだと
＞もう最悪の状態になるね

これは不幸だなぁ。そういうのは見かけたら、俺は相手が上司であってもその場で何をやってやがる馬鹿者と言うので、会議に呼ばれない事がたまにある（俺もアホたれな社内工作会議には出たくないのでありがたいんだが）。結局会社法人ってのが、中にいる人間が団結して、法人格としての人格形成を出来なければより強固な競合に太刀打ちできないのだよ、と説教をたれるまでもないとは思うが・・・たまに勘違いしてる部下はいないでもない。これは頭痛の種だ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 18:57

>>231
営業マン個人とエンジニア個人は、どこもそれなりにうまくやってると思う。
でも、意見対立でどうしても、どちらか(あるいは双方)が譲歩しなければならなくなったとき、
お互いの上同士がぶつかっちまうとどうしようも無くなる。

営業も開発も本当は利害を共有してるはずなのに、
まるで利害が真っ向からぶつかってる錯角を起こすときってあるでしょ？

それをお互いの上同士がやっちまうと、収集つかなくなることがある
実際にコーディングしてる奴が
｢わかりました、何とかします｣っていっても
上司がキレて｢やらんでいい！｣とか言い出すことがあったりしたよ

こうなったときはホントにもう収集がつかない
プロジェクト自体つぶれかと思ったよ

234 ：233 ：2001/07/22(日) 19:03

一応いっとくと、これは納期うんぬんって話のときじゃないよ

納期に関しては、もう永遠に交錯することの無い平行線だとあきらめてる
こっちは営業の言ってる納期に向けてとりあえずぶっ通しでやるけど、
どうしても間に合わなかったら、営業に土下座してもらう
この変に関しては、意外とお互いにわりきってるんだよな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:11

わははははは。納期は確かに永遠の課題だ。

納期ぶっちぎりの時は、もう営業さんに頑張ってもらって、説得成功の暁にはタダ酒おごってと賞与増額の推薦状を書くよ。あとでかいバグを出してお客さんに損失を出したときにはもー、頭絶対あがらんな。
逆にむちゃくちゃな納期をきられて、それでも期限内に検収完了できた日にゃ一杯おごってもらっている。

仕様はなぁ。企画担当がうまく仕切ってくれればいいけど、開発が仕切ると機能過多でバグがいっぱいでるし、営業が仕切ると設計仕様書がうまくできなくて納品後の改修作業が沢山でてくる。ま、失敗はあるわけで、一度こなして経験をつんだ仕事が、リピートもらえると二度とそんなことはないんだが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:16

>>233
全然関係ないんだけど、そういう場合にはタバコが吸えない奴ばっかりだとアレだよな。クールダウンの手段がマチマチだからキレたらキレっぱなし（苦笑）。
うちんとこだと、中間管理職のほとんどが喫煙者なので、会議でモメると雲海ができる。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:20

煙草嫌い。
側で吸われると余計イライラする。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 19:21

>>237
それはすまんのう。もちろん、嫌煙者が一人でもいたら会議では誰も吸わない。吸おうものなら、そいつがブチきれて議題が発散してしまうから。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 20:19

良スレだな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:24

>>239
そうか？話があさっての方向に逝っているような気が…

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:27

糞スレという事で終了していいですか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:39

能無しというのが自分のことを言われているようで
とても精神的にこたえるスレなので終了して欲しいです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 22:39

↑マジレスです

244 ：sage ：2001/07/22(日) 23:12

>>240
>そうか？話があさっての方向に逝っているような気が…
1はもういないだろうから、どうでもいいだろ

>>242
本気で心から同意だ
かなり鬱になるね

245 ：初期不良 ：2001/07/22(日) 23:20

>>243
これで業界から手を引いちゃった人も多いだろね。
その程度の人はそこまでと言えばそうなんだろうけど
業界的には底辺あってこそと思うから残念。

俺もレベル低いプログラマなんだけど、
フリーのゲームを配布して初心者レベルって自分で言ってたら
メールが来て、
「あのできの良さで初心者とは信じられません。
他の方面に進む決心が付きました。間違って
プログラマになろうなんて思っていたもので。」
とか書いてあったときは悲しかった。

話的には逆に見えるかも知れないけど、
業界自体が厳しいというイメージを持たせるのは
あまり良くないんじゃないかと思う。

やりがいあるからどんどんこいってなノリだったらいいんだけど
こんなやつはいらんってな人材が恐怖するような
今の日本的な暗いノリはいかんのではないカナート。

246 ：学生です ：2001/07/22(日) 23:23

>>245
そうなのかなぁ。
逆に
「これで初心者レベルかっ!? くぅ、だったら俺はクズだ、もっと頑張ろう!!」
って思うんだけどなぁ。（＾＾；

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 23:27

>>242,>>244

別にこのスレで言いたい放題いいやがるろくでもないオヤジどもを見て、自分になすべき事を見出せれたら少なくとも、世間の本物の能無しどもよりも1段も10段も向上していると思うが…。後ろ向きに考えたら人生オワリだぜ。少なくとも、今日本のUNIXを創世記から携わっている連中はマジでオヤジでジジイで老朽化している。そいつらに比べりゃ、若いってのはすげー武器なんだぜ。なんせマジキレで殴り合いになったら余裕で勝てる（おいこらまて）。

# なんせこの年で徹夜したら体にこたえるよ。心臓バクンバクンいって、
# 俺もーしぬ？とか馬鹿なことを考えるぐらいキッツいわ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 23:32

>>247
殴りあわんでええから、カーネルほげってこい

249 ：初期不良 ：2001/07/22(日) 23:37

>>246
要は暗い話ばっかしてんなyo！ってな事だけど
愚痴ほど良く出てくる話はないから
そこからどうすればいいか読みとる力が必要なのかな。

250 ：244 ：2001/07/22(日) 23:49

>>247
俺(27)は体力測定で60代って出たから多分大丈夫だよ(藁

多少鬱になる部分はあったが、
少なくともいくつかは啓蒙(大げさ？)された部分はある(単純な俺)
これだけでもこのスレは俺にとっては意義があったな
>>1に感謝だ

明日からは、もうちっとがんばって>>12にヘッドハンティングされるエンジニアを目指すよ

#3日連続はご苦労様
#せっかくの連休を若手の説教に使わせて悪かったな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/23(月) 22:46

漏れは肝臓だけ60代だった。酒飲まないのに・・・。

関係ないのでsage

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 01:24

社内ナンパに精を出してる厨房新人に見せてやりたいこのスレ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 15:09

なんか痛いオヤジの独演会スレだな。スレ違いでオナニーすんなって。

254 ：Anonymous ：2001/07/25(水) 16:32

>>253
　いいぢゃないか放っといてくれ。
　痛い独スレったって読む人間が読みゃ、「この方向性で走れば凌げる可能性は
ある！」って励みになるものだ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 16:46

>>248
ほげってこいって...この言い方最近？
昔は聞かんかったような

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 22:16

こういうおっさんってつぶし利かないんだよね...

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/25(水) 23:12

>>255

http://www.selab.tutkie.tut.ac.jp/~yoshida/hoge.html

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 01:42

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 16:39

>>258
　まさにその通り。こうした論議の場にコピペしかできない連中は、
本来コンピュータなんてモノに手を触れるべきではない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 11:04

↑2chを論議の場としか見てない莫迦発見。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 21:06

>>260
バカはお前
2ch全体のことじゃなくてこのスレのこといってんのもわからんのか
どこぞ別板の厨房っぽいな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/29(日) 19:04

↑ﾊｧ? 誰が誰と論議してたって?
>>253 じゃないけど誰かの一方的主張で終わってんじゃん やっぱ莫迦?

263 ：迷える駄目野郎 ：2001/08/01(水) 22:10

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 22:42

最初の決断が正しいことが多い。

265 ：login:penguin ：2001/08/01(水) 22:50

>ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると

>オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳

まだ若いし、オラクルGoldもってるからだろう。
契約社員なんてやめなよ。ろくなこと無いぞ。
企業なんてぜんぜん昔と変わってないんだから、正社員しか大事に
しないのよ。
仕事切れたら、一気にレイオフだろう。

30くらいまでだろうねいいのは。
それからの人生をよく考えてください。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 22:54

UNIX　は職務経歴に入らないが、UNIXを知っていることは、
ネットワーク、OS、プログラム、ハードウエアに精通していることで、
企業としても、必要な人材だね。

267 ：いっぱい。 ：2001/08/01(水) 22:55

＞２６３
会社はどこですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 00:45

>>263
アブない話かも知れないし　本当に人手が足りなくてネコの手も借りたい
のかも知れない　いや　本当にUnixマシンの管理者がいなくて困ってる
ところはあるみたいだし

まぁアヤしいと思ったらもうちょっと社内の様子とか観察してから考えてみたら
......って朝には返事しなきゃならないんだね......

269 ：迷える駄目野郎 ：2001/08/02(木) 01:29

>264
ですかね〜。クロスポストで申し訳ないですが、肯定意見も多数ある
んですよ。どの道保険関係は傷が付かないし、ここまでプーが長いと
まあ駄目でもプー歴１年ちょっと増える程度かな・・という発想になって
きました。でもまだ迷い中。。

>265
社員登用はやっぱ出来る奴って認知してからでしか採用してくれない
でしょうね・・。きっと。でももうPGには戻るつもりは無いのでガテンに逝
く前に（駄目元で）数ヶ月逝ってみようかな・・とも思ってます。もう２７だ
し先が思いやられますね。マジで..。

>266
Unixとは言っても、業務経験としては皆無なんですよ。趣味も初級程度。
結局１からの勉強になってしまいそうですしね。
ただUnixを覚えておけば今後の就職活動はガテンに逝った時よりも潰し
が効くと思うのです。（ちなみにガテン系は工場ラインを狙ってる）
結局何処も楽な仕事は無いって事ですね。

>267
神戸です。

>268
まあ、絶対言える事は人手は足りてないんでしょうね。きっと何人も
辞めてるでしょうね。雑談の中でボソッと言ったような気がします。
でも未経験でもOKというのが怖いんですよね。普通は多少のスキル
は求めません？まあ趣味で触ってるというのも過大に評価してくれて
ましたので、その辺りはプレッシャーを感じてますが・・。

270 ：>263 ：2001/08/02(木) 01:32

取りあえず返事だけしとけば？
本当にヤバそうだったらギリギリの所で逃げる
ま、臓器売買が目的とかだったらとっくに取るもん取られてるし（笑
どーんといっとけ！

271 ：迷える駄目野郎 ：2001/08/02(木) 01:40

>>270
不幸中の幸いか、保険関係に傷がつかないのが良いですね。
もし駄目でも履歴書はLinuxの勉強をしてました。で通すつもり。
どうせOJTでこっぴどくやられるんでしょう？
嫌でも一時的には覚えれそうですもんね。良い経験にはなるか
もしれん。だんだんとやる気になってきた・・。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 01:44

>どうせOJTでこっぴどくやられるんでしょう？

派遣にOJTなんてありません。
派遣は社員とは違うので、通常仕事させるのに十分な人しか
雇いません。

273 ：????????R?[?g?E????n????~?|???\?G?? ：2001/08/02(木) 04:13

>>269
マジでうざい。ちょっと困ってるからってマルチポストする
その神経がわからん。明日面接ならば もっと前に相談すれば
よかったのに、そうしなかったのはお前の落度。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 09:54

昔々からコンピュータとお付き合いしてる人は、今の子たちの
環境を考えてあげてほしい。時代が違いすぎるもの。

昔は情報も少なかったし、いくつかの雑誌が貴重な情報源だった。
パソコン通信もあったけど、今のように電話代も安くなかったから
とてもじゃないけど気楽には使えなかった。

だから、コンピュータをいじくろうと思ったら、徹底的に自分で
勉強するしかなかったんだよね、他に手段がなかった。
自分の持ってる技術がどの程度かってのも、友達や近所のお兄さん
と比べるしかなかったからマイペースでいられたし、良い意味で
自分の能力を錯覚して、将来に夢や希望をもっていられた。

でも、今は違う。
情報は腐るほどあるし、ネットにも繋ぎ放題。勉強するというよりは
他人の知識を借りてくるといった感じで技術を習得できる。一番効率が
いいけど、枝葉末節が端折られちゃうから、肝心な部分が良く分からない
ままになってしまう。
自分の程度もありありと見せつけられてしまうし、夢や希望を曲げて
しまうに十分すぎるほどの技術格差がいつも目の前にある。
自分の望んでない情報が否応なしに飛び込んできてしまう。

あれも知らなきゃこれも知らなきゃ。
どの言語をやればいい?
どのOSを修得すればいい?
自分のペースで興味のある物から手を付ければいいのだけれど、現実を
知ってしまった自分がそれを許さない。しかし、その現実は実体験した
物じゃないから、情報過多で疑心暗鬼で石橋を叩いても渡れなくなって
しまう。

無知の知も度が過ぎると手も足も出せなくなっちゃう。
いろんな意味で気の毒に思う。
昔の自分が就職間際でこのスレッド見たら、やっぱり不安になると思うよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 10:03

>>274
きみは大筋でいいこといってるけど、一番大事なものが欠けてるね。

>肝心な部分が良く分からないままになってしまう。

その肝心な部分の情報も腐るほどあるじゃないかい？
一つ一つやっていくんだよ、今も昔もね。

人をみるときに大切なのは、現在どれくらい知識があるかじゃない。
現在どのくらいのスピードで向上しているかの加速度？のほうが重要なんだよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 10:32

>>275
> >肝心な部分が良く分からないままになってしまう。

これは、昔だったら肝心な部分を知らないと自分の望む事が
出来なかったのだけれど、今は自分のしたいことが苦労せず
とも(検索エンジン一発で)手に入ってしまうって事が言いた
かったの。

自分の欲求を満たすために、必ずしも肝心な部分は必須で
無くなってしまったって事。機会損失だね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 10:49

>>276
一生そうやって人のせいにしてな（藁

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 14:01

>その肝心な部分の情報も腐るほどあるじゃないかい？
>一つ一つやっていくんだよ、今も昔もね。
そう出来るまでが大切なんじゃないかなぁ。
おらのかあちゃんが言ってた。助走をつけさせるとか何とか。笑

やっぱガキンチョには辛い時代だよなーと思う。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 15:14

開拓者の時代にも繁栄の時代にも苦難はある。
Unix 初期のころの program なんてちっぽけなものだけど、
当時あれを書いたというのがすごいのだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/08/02(木) 18:04

>274
昔も今の大してコンピュータ技術に関しては変わっていないですよ。
インターネットを見すぎでは？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/08/02(木) 18:06

>263

どうなりましたか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 18:18

>>280

技術ではなくて環境の変化の話だYO!

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 18:50

>>274
> 自分の持ってる技術がどの程度かってのも、友達や近所のお兄さん
> と比べるしかなかったからマイペースでいられたし、良い意味で
> 自分の能力を錯覚して、将来に夢や希望をもっていられた。

なーに言ってるのさ。俺は Oh!X を読んで、「ナニ書いてあるんだ?
さっぱりわからん」「なんで 15歳がこんなプログラム書くの?」
とか思っていたぞ。

情報源は月に一度の Oh!X だけ。まわりにプログラム組んでた奴
いなかったから、質問もできない。頼みの綱は Oh!X への質問
ハガキだけだ。

今は本屋に行けば初心者向けから上級者向けまで書籍がそろってるし、
web にはいろいろ情報落ちてるし、ネット経由で誰とでもコンタクト
取れる。よいことづくめじゃないか!

しかもこのヒッキー、来月27歳になるんだろ? 全然「今の子たち」じゃ
ないじゃん。ちょっと困ったらパニくってマルチポストする馬鹿だから
精神的には「子ども」なんだろうけど。

284 ：み ：2001/08/02(木) 20:20

自尊心と自己信頼を獲得しているかが問題です。
獲得済みな人は「なーにいってるのさ」になるし、
そうでない人は「ｳﾂﾀﾞｼﾉｿ...」になるのです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 20:50

>>284
　同意。

286 ：284 ：2001/08/02(木) 21:25

あ、だから若者や
おれみたいなよわっちい実存な人間は
はぁ〜ツライ (´ﾍ｀;)ﾊｧ
ってことですよ。笑
獲得していない人間はカス以下、とかそういうんじゃないです。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 21:32

>>284
わけわからん。
どうしてそこで自己信頼が出てくるさ？

もうちょっと詳しく説明してみ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 21:39

>>274
そんなのは、コンピュータ技術の話じゃないよ。
金儲けだって、恋愛だってなんでも同じ。
負け犬は能力がないから負け犬なのであって、環境のせいじゃない。

ダメ人間だってことを自覚してのほほん生きてなさい。
http://ebi.2ch.net/nohodame/index2.html

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 21:45

284じゃないけれど。

困難に遭遇したときの一般論でしょ
自己信頼を獲得していれば、困難を突破、突破への下準備ができる
けれど、
自分に自信のないダメダメ君は「困難」→俺なんかには無理だ
→ｳﾂﾀﾞｼﾉｳになる
ってことやろ。

就職前のええ年して、ガキみたいにおどおどすんなよな・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:07

>>288
負け犬ねぇ〜。勝った（つもり）側が勝手に負け組みにしている
場合が多分にある。かも。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:14

>>290
というより人生に勝ち負けをつけたがるのって、
創価学会みたいなカルト教団のやつらだけだろ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:15

>>291
いや、アメリカ人もそうだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:25

俺は太鼓持ちが勝ち組み負け組みを定義したと思う
金持ちに「ヨ！だんなは勝ち組みでゲスね、げへへ」とか
ヨイショの道具としてそういう概念を作ったんじゃないかな？

俺？もちろん太鼓持ちに持ち上げられたいさ
金欲しいさ（藁

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 22:58

金は欲しいが、持ち上げられたくは無いぁ。
金は欲しいが、俺が知ってる嫌いな金持ちにはなりたくないなぁ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 08:17

>>283
>頼みの綱は Oh!X への質問ハガキだけだ。

いい話だ、マジ感動したーよ。

>>284
>自尊心と自己信頼を獲得しているかが問題です。

まったくそうだ。
学校とか会社とかが望む人材なんてもの無視してみなよ。
まずは自分で目的と方向を決めることが必要だね。簡単じゃないよ。

スキーのダウンヒラーのピカブー　ストリートがいいこといっていたーよ。
「自分の評価は自分でする。いかしてるかどうかは自分が決める」だってよ。

>>293
>俺は太鼓持ちが勝ち組み負け組みを定義したと思う

いいこというなー。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 08:33

>>295

> 「自分の評価は自分でする。いかしてるかどうかは自分が決める」だってよ。

耳障りのいい言葉だネェ(藁

でも、そんなことならコンビニ前でたむろしてるヤンキー兄ちゃんでも言うよ。

ま、評価されない人間が自分を正当化するための戯言だと取られないようにしてね。

自尊心を獲得したかどうかなんて主観でしかないからね。
多くは「激しく勘違い君」じゃないの?

# 20や30年生きたぐらいで獲得できるような安っぽい自尊心なんかいらね(藁

297 ：295 ：2001/08/03(金) 08:54

>>296
>ま、評価されない人間が自分を正当化するための戯言だと取られないようにしてね。

なんで？他人に↑と受け取られてもヘーキだよって書いたつもりなんだけどね。

>多くは「激しく勘違い君」じゃないの?

さーな、死ぬ前に一回だけ省みてみるさ（藁

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 09:36

ま、卑屈な人生にもきっといいコトはあるんだよ、きっと。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 10:35

不細工なツラしてまっとうな評価されようと期待する方が無理。
これ世の中の真理。

300 ：300 ：2001/08/03(金) 10:44

300!!

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 10:55

>>297
> なんで？他人に↑と受け取られてもヘーキだよって書いたつもりなんだけどね。

平気を装いたいから
「自分の評価は自分でする。いかしてるかどうかは自分が決める」
なんて虚勢を張るのさ。

ホントに平気なら言葉にする必要はないからね。

普通は他人にも自分にも評価されるように頑張るもんだ。
それを片手オチで済まそうとする奴が言葉で自分を誤魔化してるだけ。

302 ：297 ：2001/08/03(金) 11:03

>>301
漏れは>>284へのコメントを書いただけさ。ここで公開センズリするつもりはねーよ。

>普通は他人にも自分にも評価されるように頑張るもんだ。

どうぞ、ご勝手に（藁

303 ：名無しさん＠お腹へった。 ：2001/08/03(金) 11:22

話は戻るけどさ。
おいらとしては強力な技術力を持っている人材よりも、多少の技術力でいいから
ベンチャー魂バリバリのパワーあふれる技術屋さんの方が欲しいなぁ。

与えられた仕事しかしない技術屋は嫌い。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 11:41

cmp {他人|自分}の物差し || rm 自分の物差し ; cp {他人|自分}の物差し

305 ：wata ：2001/08/03(金) 14:23

>>303
　もっと欲を言えば、従来の技術にもこれからの技術
にも精通していながら、ベンチャー魂バリバリのパワー
溢れる技術屋さんが欲しい、というかそういう人に
なりたいですねぇ。

　与えられた仕事しかしない人は技術屋であれ何であれ…
ケースバイケースなのでしょうけど、基本的にね。

　日々努力と精進あるのみヽ(´ー｀)ノ

306 ：303 ：2001/08/03(金) 15:26

>>305
会社として求める人材とは技術力よりも人間性かと。

おいらの場合、書類は見るけど書類選考は一切せず、全員必ず面接はしている。
紙じゃ絶対人間性はわからないからね。会って喋らせて採用の可否がわかる。

「UNIXの技術がわかる人間」が欲しいとは思わない。
「UNIXの技術をどう活かしてビジネスを展開するかがわかる人間」が欲しい。

でも技術屋って前者の方ばかり重要視しすぎて後者の視野がはっきりと見える
人って少ないんだよね。ロクにビジネスを知らないから技術ばっか重要視する技術屋が
会社立ち上げてもまず持った試しはないわけで、こういう会社ってせいぜい受注屋、
技術人材派遣しか残らなくなるんだよな。

307 ：ｸｿﾀﾞﾈｰｺｲﾂ ：2001/08/03(金) 16:10

>>306
おまえは金と女以外興味ねーのかよ？

おまえの愛読書は「金持ち倒産、貧乏父さん」だろ（藁

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 21:12

>>307
どこをどう読めば
＞おまえは金と女以外興味ねーのかよ？
こうなるん？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/03(金) 21:37

まあ、頑張って人集めてください。たかの知れた人間の周りにはそれ相応の
人材しか集まらないのが常ですから、「良い人材がいない」といつも愚痴っ
てるような人はまず自分の程度を見直すべきかと。

310 ：wata ：2001/08/04(土) 00:07

>>306
　確かにそれはありますよね。
　うちの場合、技術力がないばっかりに、アイディアはよくても潰れてしまう
案件が凄く多いんですよ。
　そういう会社にいると、私としては技術の方にどうしても目が行ってしまい
がちで。

　トータルバランスに優れた人に、まず自分がなれるよう精進するです。
　貴重な意見をありがとうございます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/04(土) 01:09

ビジネスも出来る技術者なら会社に属する必要無いじゃん。
一人じゃ出来ない事を成すために会社って組織があるんでしょ。

あいつに出来ない事を俺がやる。
俺が出来ない事はあいつが出来る。
適材適所。そういうもんでしょ、会社ってのは。

何でスーパーマン求めてるん？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/04(土) 01:56

ここ、何のスレ？

313 ：wata ：2001/08/04(土) 04:58

　うちの会社の場合、営業力はかなりあるのですが、それに伴う技術力が伴わない状態
でして。
　かくいう自分も営業上がりなんですよね。
　理想は>>311さんのおっしゃるとおり、自分の不得意分野をまかせられる環境なの
ですが、それにしては悲しいかな、技術陣の育成が不足というか、全く足りない状況
です。
　そういう意味を込めての>>310での発言に及びました。

　今までは営業なら営業、経理は経理、技術は技術で区分できていたのかもしれませんが、
それぞれの区分が融合され、それが求められるているのが現状です。
　せめて自分に更なる技術力、先見性の明があれば、各部署にアドバイスする立場として
もう少しは今の会社運用を良くできるのではないかと思う次第です。

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