Free Unix での経験は職歴に入らないか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 22:51

Linux や FreeBSD 他の Free な Unix 経験は、これらが登場した
90年代初期から触っているので長い方なのだが、こういう経験は
転職市場ではあまり評価されないですね。その点ではやはり
Solaris|HP-UX|AIX の優位は変わらないのでしょうか？

108 ：12 ：2001/07/21(土) 23:57

特に誰とはいわん... >>100 なんかがそうだな。こういうノリで「Linuxってダメですよねー」とか「Windowsっておちますよねー」って面接で吹聴してるとさ、その場でお帰り願うぞ。
なんつうかさ、モーホーじゃないんだからさ、自分の考えをもてよ。ただ回りに同調するだけじゃー、立派な情報系オタにはなれねー。

109 ：12 ：2001/07/22(日) 00:05

>>99

おまえなー...
いやいいけどさ。君はどんな専務になりたい？

仮採用中は技術部長代理で、今専務のそいつ、暇あれば社名を載せてツールをフリーでリリースしては名前を広めて、対外交渉の際には引っ張りだこで、しかも当人「俺営業センスないんで、難しい話わかりません」とボケて笑いを取って取引をいい雰囲気にする人柄、俺好きだねぇ。いい意味での現場たたきあげ系してるよ。

# っていうと、多分このスレでも会った事がある奴絶対いるだろな

110 ：運用系 ：2001/07/22(日) 00:12

最近linuxも売ってるベンダも増えてきてるけど、サポート系はお話にならない状況が続いてるよね。

そうゆう意味で、patchまだかよとかガンガン突っ込んで
人手不足にしてやろう運動でも展開してやるか？

111 ：構築系NE ：2001/07/22(日) 00:17

>>12
一応確認しておくけど、これってあくまでPGの話だよね？
それとも、構築系のNEにまで"Cのスキルが無きゃカス"みたいに思ってる？
だとしたら、いくらなんでもネットワークなめすぎだよ

112 ：12 ：2001/07/22(日) 00:23

>>111

私はNEを思いっきりなめてるので、すくなくともルーティングエンジニアあたりは「少なくともBSDなプロトコルスタックを読んで明文化されていない物を含めて状態遷移を頭に叩き込んでいる」のであれば可、としている。
ダメかね？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:25

横河だと思ったけどちがったｋａ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:27

まあなんつうか...apacheがinstallできてmodperlでレスポンシビリティに優れるサイトを構築できます、とかいう程度の奴は...まあカス認定。その程度の奴なら募集すりゃいくらでも来るからね。
サイトマネジメント系のお仕事だったら、アレだな。純粋に「こことこことここでこの仕事をしてきました」と仕様書をその場で書いて見せてくれたらOKかも。自分でやった仕事ならその場で仕様書つくるなんざ屁でもあるまい。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:30

>>110

世にあるディストリビューションにバグがあったら、自分でpathを書いて社内リリースできるような奴をもっと充実したいよね。まつだけじゃ、今の時代は間に合わない。

116 ：115 ：2001/07/22(日) 00:31

typo、pathじゃなくてpatchだ。

# って、そういうtypoなバグだしたことあるなぁ...進歩のない俺

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:34

ところでよ、NEって職業って何？

ネットワークエンジニア？IEEE802.x系やATMのエキスパート？ルーターが腐ったらpatch書いて,
JTAGケーブルでFPGAに新しいステートマシンファームウエアをインストールできるような事が出来る奴を指している？

IGMPでroutingがホゲーとか古臭いネタで勝負の仕事だったら業種ごとカス認定。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:36

最近のハイスピードルータってよ、ノイマンアーキテクチャじゃねーからルーティングエンジニアがしゃべる言葉もわかんなくてよ。あいつら宇宙語しゃべるねん。ハードワイヤードでルーティングテーブル展開って、おじさんにわかんねーってば。

119 ：104 ：2001/07/22(日) 00:37

>>112
激しく同意。
でもそういう骨のある若いのはここ数年見ないな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:43

>「少なくともBSDなプロトコルスタックを読んで明文化されていない物を含めて状態遷移を頭に叩き込んでいる」

少なくともこんなNEは見たこと無いな
で、この人達は予測されるトラフィックを計算して
適切なネットワークを設計し、
なおかつ各アプリケーションごとに最適化されたQoｓを設定できるの？
障害時の適切かつ迅速なトラブルシューティングができるの？
障害時に切り捨てるべきトラフィックや機器を判断して、応急処置ができるの？
そんなPGはみたことないんだがな

これができなきゃいくらいらん知識詰め込んであっても、実践で役に立たないんだが

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:43

>>111
NEを舐めてるのは君ではないか?
Cわからんでsyslogの実装とかどうやってすんねん・・・

122 ：12 ：2001/07/22(日) 00:50

>>120

その程度のことは「出来て当然」なのじゃ？あえて語る程の事かね...

>>予測されるトラフィックを計算して

計算もしないでいきなり破綻させる馬鹿がいるか普通。

>>各アプリケーションごとに最適化されたQoSを設定できる

少なくとも各アプリケーションを骨まで舐めた奴であろう。

>>障害時の適切かつ迅速なトラブルシューティングができるの？

起こしてしまったときには速やかに対処してもらうしかないが、それ以上に絶対に必要な能力はトラブルを予期して緊急対応という非常事態に至る前に問題を収束させたり、あるいは事前に想定してトラブルを起こさない事が重要だ。そういう意味では、ありものをそのまま使うだけのバカタレなんざ要らん。

>>そんなPGはみたことがないんだがな

かわいそうな奴。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:51

なんつうかさ、そういうマターリとした職場にて嫌気さしてこない？>>120よ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:54

>これができなきゃいくらいらん知識詰め込んであっても、実践で役に立たないんだが

へー、そー、ふーん。

いらないの。あんた自分の使っている物の正体を理解しないで仕事してるんだ。へー。NEって偉いんだね。俺感心したよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:58

QoS設定で、太平洋横断WDM回線くらいの規模だと、どうやって計算するのかな？事前予測？ふつー予測モデルを立てて、動的制御をとるべきだと思うんだけど、神の御業ともいえる貴方の技なら事前設定で何とかなるんだろうね。そういう人はもう引く手あまただろう。あなたみたいな人がいっぱいいたら、プログラマなんて職業は要らないだろうなー。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 00:59

Linux経験ある奴は使えるよね。
なんだかんだ言ってずっとFreeBSDユーザーより
技術的レベルが高い連中が圧倒的に多いし。
うちの兵は家でもVineにVine Plus経由でKDEインストールして
設定まで完璧にマスターしてる強者揃い。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:01

>>12
すげえ!
あんたの会社プログラマも全員がそれできるんだ？

すごいハイレベル集団だね
DBいじるだけで7、800万もらってる(とうわさの)
Oracleのあたりの20代社員に説教してやってよ

＃それともあんたの会社みんな1000万クラス？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:03

YAHOO BBなんか>>120の要件すらクリアしてない奴がNTT局でDSLAM
どうこうしてるらしいので、色々な意味で微妙かもしれない。

板違うな。すまん。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:06

>>127

さー。俺の給料は1000万じゃない。他の奴は知らん。開発の一人あたりの平均売上は1億ちょっとのはずだから、もうちょっともらってもいいかもしれんが。
きっと開発はオモチャ買ってくれとかいって平気で最新型のマシンとかばんばん買うからきっと、天引きされてるんだろうね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:07

>>128
それは見切り発車で人が足りないだけ
エンジニア以前に経営陣の頭がﾜｲﾃﾙ

131 ：12 ：2001/07/22(日) 01:08

なんでしらねーって、基本6割歩合4割制なんで全員給料違うんだよな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:08

>>130
ﾏｺﾞｾｲｷﾞﾏﾝｾｰ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:12

やっぱよ、ねっとわーくえんじにあ、というなら。ほげほげ局には俺のボードがD70にささってるぜ、とか昔話語れるとかっこいいかも。
でも俺D70の時代の人間なので、もー古すぎ。最近の交換機の話はついてけない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:14

>>12
蒸し返すようでスマンが、
専務の件で質問がある
ぶっちゃけたはなし、ホントにカーネルかけるってだけで役付き待遇決定したのか？
だとしたら貴方のの人事マンとしての品性を疑うが、、、

役付きってことは決済権や人事権もあるんだよね？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:15

(たかだがOC3回線1本の面倒ぐらいしかできないしょぼい企業雇われNEと、3.2億トランザクション/日のトラフィックをさばいた奴を比べていたのかもしれんなぁ)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:17

>>12氏はコテ半で頼む。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:20

>>134

まあ、実はそれだけでは無かったのだがな。
そやつが自分で書いたカーネルに関するコミュニティ、そこから派生する人脈、ご当人はそこで会長として執務していた経験も当然勘案に入ってたよ。

蛇足だがそいつが入ったおかげで、さらに7人もその手の人間が来た。一人あたりの潜在的な教育費用8000万円×8、6億強の利益が出たと考えてるが。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:22

>>136
同意
とりあえずこの板の旗手に、、

139 ：学生 ：2001/07/22(日) 01:24

やはり、この業界にいる人は12氏が誰か分かってるんでしょうか。
わたしゃさっぱりわかんないっす

# いや、別に教えてくれってんじゃないっす。
# 有名な人なんだろうなぁと思って。

140 ：138 ：2001/07/22(日) 01:26

>>139
いや、少なくとも俺は全くわからん(ﾜﾗ

141 ：12 ：2001/07/22(日) 01:29

俺が誰だか探すより、このスレでイカす奴がいる会社を紹介してもらうほうがいいんじゃないかね？
こういうやつがいて、こういう逸話があるぜとか。そういう話をしたい奴はいっぱいいるだろうし、選択肢は広いほうがいいと思うぞ。

経験的には、会社は会社を見て選ぶより、中にいる人間を見て選んだほうが幸せだな。

142 ：12 ：2001/07/22(日) 01:30

実際やめてった奴もいるしよ(ぶつくさ)

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:30

なんかもう>>1は全く無関係だがすごいスレになってきてる気がする

↓同じ板のこのスレと対比すると涙が出てくるよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=993699315

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:35

B-Free?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:36

>>142
多分、>>12の会社は人の流れがかなーり激しいだろうな。
新人専務が発生すりゃ、当然新人専務の部下になる奴が発生する。
脳無しだろうと、そこそこ能力持っていようと、プライドぐらい
持ってるから、面白くなくて辞める奴が居ても不思議じゃない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:38

>>143

そのスレはもともとの目的がアレだから、どんなにいじっても
良スレにはならねえだろ(藁

147 ：12 ：2001/07/22(日) 01:42

>>145

俺んとこの管轄で、まずは一人専務をやってもらった（笑）
昔それでおおもめにもめた経験あったので（あれはもうウンザリする思い出だ）、事情を説明して自分で部下を集めてもらったよ。最初の業務として人買いを頼むと言ったらすぐにわかってくれた。

でもまあ、他の人事のところで中途採用でいきなり上司として配属して部下のやる気が下がるってのは結構あるようだ。ま、社風だからしかたあるめぇ。

148 ：12 ：2001/07/22(日) 01:45

蛇足だが、その話題の専務の最近の悩みは、せっかく集めてきた部下がそれぞれに自分の業務を言われなくてもこなすので寂しいってさ。部下じゃなくて同僚ばっかりの気分だって。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:48

>>147
正直、技術屋で食ってきた奴だからこそ、たえられるんだろな
営業畑だったら、絶対ぶちきれ続出だと思う

＃ヒラの俺にはホントの意味でそいつらの気持ちがわかるとはいえないけど

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:52

>>149
いえてるねぇ。技術畑の人間でこそ通用する荒技だとは俺は思うよ。
ま、最終的に本人が志望する役職以上になる事は絶対にないわけで、そのへんはよろしくたのんますわ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:53

12さんに質問ですが、履歴書の取得資格欄なんか目を通すのでしょうか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:54

そういや面接で社長になりたいと社長に向かっていった奴がいて、そいつ８年下積みの後子会社の社長になった。これはさすがに俺でもどうかしてると思うが、社長業は技術畑の人間には想像のできない不思議な世界があるらしいので、なんともいえん。いつも「社長なんて辞めてやる」って言ってるし。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:56

>>151
あそこって運転免許以外に書いてきた奴いなかったんですが。学歴も最終学歴１行だし（職歴を書く為にスペースをみんな節約してる）。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 01:58

なるほど＾＾；　サンクスです＞153

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:12

>>153

技術職希望で運転免許なんぞ書いてくる馬鹿は面接する価値なし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:16

>>155
初耳

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:16

>>155
トラブル時に車で駆けつけることもできるってことで、、、

＃>>12の会社がタクシー代ケチるとは思えんし苦しいかな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:23

>>155
まあおかたいこって。電通関連の資格や、無線従事とかだと書いてくれないと困るだろうね。まあ、書かなくてもいいとは言わない。かいてあるにこしたこたない。
俺にとっては、本人の経験が重要であって、技能証明や資格はあまり重く見る気はないが。参考にはするけどね。

むしろ、職歴に資格取得にまつわる必要とした理由と経過や結果が書いてあるほうがありがたいかも。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:27

運転免許書いてくる奴ってーのは、大抵他に書くもの無いから書いて
るっていう事実があると思うけど。どうよ?

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:30

>>159
あながち間違ってないと思われ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:30

>>159
そういう奴もいる。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:33

つーか
＞こういうやつがいて、こういう逸話があるぜとか。
っていうやつ。俺てきには１２の話が聞きたい。
一応業界に片足突っ込んでいる身だが、他の会社の個人の逸話なんて聞いた事もないので。
よければ参考迄に頼む。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:33

ま、俺だってやったもん＞運転免許。最近の技能証明はあながち馬鹿にできないが、判っている奴には判るがそうではない奴には、昔からある眉唾物という印象が拭えないってのはあるんだがな。さっきいった通り、取得しなければ従事できないって奴は別にしてよ。社内用語で申し訳ないが、通称土方と言われてるサービス部門では資格欄が空欄であることはありえないそうだが。まあ、技術屋の場合には無意味である場合が得てして多い。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:36

さっきかいたやん。社長になりたいっていったら、社長にされた奴。

165 ：# ：2001/07/22(日) 02:39

展示会で試作品が動かなくて、客の前で半田ごてを握っていたとある有名な部長>逸話

たたきあげ系の鑑だ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:44

展示会でデモソフトが動かなくて、客の前でソースを追っていたとある有名な部長

というのだと、てもｶｺﾜﾙｲ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:45

技術者名のって資格ゼロの奴って心配じゃねえか?

俺の場合専門卒で情報処理持って無い奴は無条件に落す。
何を勉強しにいったんだろうって単純に思う。
土方だろうとなんだろうと最低限の共通基礎知識を疑いたくなる。

もっとも、人を見る目が俺にあまり無いのも認めなければいけない
のだが。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:46

>>166
なんか緊迫したスレだから、傍観者としては和んでよかったよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:47

>>165

技術者としては素晴らしいが管理者としては最低だな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:48

>>169
目のつけどころの鳥居部長を知らないのか、君は....

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:50

>>167
すまぬ。情報処理専門学校なんか行ける訳がないオッサンばっかりなんだ。時代を考えてくれるとわかると思うが、今有能だとされる中途採用者が若い頃はどういう時代だったを。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:51

>>166
とてもカッコワルイが、うちの部長がそれをやってくれた気がする。
今考えるとものすごくカッコワルイな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:52

鳥居さん、最後は専務だったと思うんだが、情報ぷりーず

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:53

常務だったかも

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 02:57

俺的には学校にいってたころは

・インターネットなんてuucpで2400bpsとか9600とかいう世界
・メアドなんてac.jpばっかり。たまにco.jpとか酔狂な会社がいた
・インターネット＝福利厚生であって基幹産業になるとは誰も思わなかった
・fjが2chだった
・tcp/ipはマイナーな存在でプロトコルは沢山あった
・アニオタ、デブオタはこの頃人権がまだあった

こんなかんじかしら

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:03

>>171

うへ。マジですか ?
専門学校が無い時期となると当然俺よりだいぶ歳上なわけで、ほぼ
40歳越えですぜ?
中途採用ってこの辺りが中心なの?>>167のとこでは。
なんかウソくさいんですけど。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:05

>>・fjが2chだった
warata

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:06

>>12 hはRedHat??
採用されたやつはVineの会長??
他の板の事件って、無能な馬鹿が首になった事件？？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:06

>>170

何が言いたかったのか伝わってないみたいね。
下のモンから見りゃ何でも自分でやっちゃう上司はウザイだけ。
というか自分を否定された気分になるんだな普通。
管理者として馬鹿だといったのはそういうとこ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:06

>>176
役職うんぬんってとこから考えると、40前後が妥当な線じゃないのかな？
確かに20年以上Unixさわってる奴って言うのはすごいんだろうな
そのころ俺はまだファミコンすら触ってない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:09

>>178
ココがウニ板だったの忘れてたよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:12

>>180

普通のIT業界は40前後技術者のオッサンなんて中途採用しないよ。。。
ありうるのは天下りとか、管理者の類だな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:27

俺的には新人専務イッキにイメージダウン(藁

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:27

>>182
おまえねー。マジボケゆるしてよ。
大学院までハック一筋じゃ、30過ぎにしてやっと社会人なんだぜ。そこで中途採用されるぐらいに経験つんだら40いくの当たり前だろが。
それとも30過ぎたらプログラムなんか書けないとかいう迷信でも信じてる？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:31

はっきりいっちゃなんだが、日本のUNIXのキーマン、20代30代の奴なんか本当に少ないんだぜ。50過ぎて今なおハゲシイおっさんもいるんだしよ。

186 ：上司１号 ：2001/07/22(日) 03:35

>>179

＞下のモンから見りゃ何でも自分でやっちゃう上司はウザイだけ。

ヴァカ。いちいちやってたら自分の仕事ができないだろう。
それはな。君がやるべき仕事をいつまでたってもやらないから、
上司がぶちきれて君のお尻を拭いてくれたのだよ。ウザイ？
ふざけんな馬鹿。ジコチューもたいがいにしろ。

＞自分を否定された気分になるんだな普通。

ガキの理屈にはつきあってられねー

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:35

>>185
そういえば以前いた会社のサーバを保守してくれてた会社の社長がマジすごかったな
Sonyかどっかから流れた人だったはずだけど、50越えててバリバリだったよ
所詮俺から見てっていうレベルなんだけどね

＃ちなみに顔は60代の顔だった(苦労したんだろうか?)

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:36

NEWS!!!!!!!

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:36

>>184

>それとも30過ぎたらプログラムなんか書けないとかいう迷信でも信じてる？

いや、これはさすがに信じてない。
てーゆーか俺の周りに生き証人たくさんいるし。

ただ40過ぎの技術者を奴当たり前のように採用できる会社はかなり
限られてる。
ウソだと思うなら、その辺の就職情報漁ってみたらいい。
大抵35ぐらいまでだ。
てーゆーかこんなの常識だと思ってたよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:38

>>189
こういうルートとは違うんじゃないのか？
募集記事で集まる奴らなんてスキルもたかが知れてるだろ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:40

>>186

キミが本当に人を管理する立場の人間とは思えない。
部下の仕事の内容がショボイならキミの責任だ。
ガキの理屈?
結構。
しかし若い奴は大抵ガキだ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:40

>>189
公募と頭狩は混同してはいけない

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:41

>>191
俺の部下は、君のような無能者ではない。馬鹿にするな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:43

>>190
そうだろうね。
多分知合いのツテとかじゃない?
募集記事で集まる奴にロクな奴がいないかどうかは知らんが。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:43

186は違うんだろうけど、確かに人を使えない上司ってのはかなりいる。
特に技術者上がりに多いように思われるが、まぁ、それはなんとも言えん。
対して対人関係も築かず、１人で黙々と作業してるような技術者連中は
人に頼むより自分で抱え込んじまうほうを選ぶんだろうな。
そんな俺の上司はまさにそういうタイプだが、問題なのは下にやらせることを
自分で抱え込み、上がやらなきゃならないことがまったくおなさりになってしまう
ことだね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:44

>>193

あ、そう。
俺は>>193の部下でなくてよかったと思ってる。(W

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:48

>>196
それはよかった。これで問題は解決した。

俺としては、上司と部下の関係とは、命令するのではなく、部下が効率的に仕事をできるように手配するのが上司の仕事としている。よくいわば、部下共通の便利屋かつ下っ端だ。幹部に予算折衝なんかするのをいちいち個別業務を抱えている部下にやらせたら業務が止まっちまうからな。たまには、順番に俺的な仕事も手伝ってもらってはやいとこ昇格して俺と同列に並んで欲しいもんだがのう。これが俺的価値観の上司像だが、君の上司像はどんなもんだね？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:48

>>195
上の人間が細かい作業に目を取られて、
上にいないとできない仕事をほっぽっちゃうは確かにどうかと思う

管理能力と技術力は全く別の能力だろうからね
両方持ってる人も、片方すらない人もいるけど、
大抵はどっちかしか無い気がするよ
そういう人は>>12の会社には向かないんだろうが、、、

199 ：197 ：2001/07/22(日) 03:50

揚げ足とりされそーだから補足しとくが、これだけが俺の仕事ではないのでよろしく。俺には俺のプロジェクトがある。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:51

＞大抵はどっちかしか無い気がするよ

だね。「この人、管理職なんかにならないでずっと技術畑で前線に立ってた
ほうが幸せなんだろうなぁ」なんて思っちゃうような人、けっこういるよね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:53

>>199
一応確認させて
>>199=>>12
でいいんだよね？

結局どんな立場なんだ？
役員の人事決定権があって、独自プロジェクトを持っていて、
それでいて上の人間がまだいる

人事権ってプロジェクト内の人事権じゃないよね(専務取ってるわけだし)？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:54

結局１２ほどレベルの高い？会社となるとかなり限られてくると思うのだが、、、、
こういう会社、どこにでも当たり前にあるのかなぁ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 03:56

>よくいわば、部下共通の便利屋かつ下っ端だ。

これは同意。
格上でも実際は手配師に徹するのが普通だろう。
だからこそ自分が得意だからといって部下を押し退け自分
でやってしまうような管理者は最低だ。
なぜ自分の本来の役割を忘れて、一つの事柄に自分を委ね
てしまうのかまったく理解できない。

204 ：!12 ：2001/07/22(日) 04:00

>>201

小さい会社じゃよくあることだよ。
役員だけど実務やってるなんてー話はめずらしくない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:01

小さくてすまんがそのとおりだ

206 ：!12 ：2001/07/22(日) 04:05

>>202
失礼だが、俺は>>12の会社がレベルが高いとは思わない。
技術レベルの高いやつを新人専務として向かえなければ
ならないのにはそれなりに理由があるはずだ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:06

なんか探りあいみたいで緊張する

テクニカルな話以外で、2chでこんなにまともなやり取りしたの初めてだ

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)