Wanna be a Hacker!!

1 ：名無しさん＠修行するぞ♪ ：2001/05/06(日) 07:02

スキルアップを図りたい人と、それを温かく見守る人のためのスレです。
質問君はダメ、自分でやる気のある人限定。
答えてあげる人も、最低限のヒントだけを提示してあげましょう。

・自分で解決したいけど、最初の一歩が踏み出せない。
・ひとつハードルをクリアしたけど、次に何をしたら良いのだろう。

そんな人の為のスレッドです。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/09(水) 01:56

うっし

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/13(日) 23:29

age

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 00:03

CとPerlを少々やっています。
Cは、システムコールが多少理解できる程度です。
このままCを奥深くやるべきなのか、それとも違う言語を学習すべきなのか。
最終的にはどちらも必要だとは思いますが、どちらを先にしたほうが良いでしょうか。

# 具体的に言うと Cでネットワークをやるか、Javaをするか
# どちらを先にするかで迷ってます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 00:12

>>20

漏れは c,java,fortran,pl/1,cobol,sql,vb,etc...
やってきたけど、文法が違うだけで、どの言語も同じような
ことしかしてないよ。
変数Ａを変数Ｂにコピペするとか、四則演算するとか、
ファイルやデータのＩ−Ｏするとか、同じことの繰り返しさ。

＃結論。C,PERL,JAVA半年かければ全部平行理解できるさ。

22 ：名無しさん＠うひひファン ：2001/05/14(月) 00:20

>>20
Javaはオブジェクト指向だ。
だからといって構える必要はないがな。
ネットワークやるならCよりもJavaのが楽だよ。
楽と言うか、理解しやすいかな。
Java（オブジェクト指向）の抽象化の概念は、必ずプラスになるから
しばらくJavaに浮気してみてもいいかもしれない。
# 暇だったら、Cのプログラムを全部Perlで書き直してみよう :-）


>>21
概ね間違ってはいないが，その説明はちょっと・・・・・
厨房に「おまえが大した事やってねーんじゃネーノ」と思われてしまうぞ（＾＾；


結論：アルゴリズムの勉強をしよう（笑

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 00:30

Javaで TCPたたくのは Cでやるより 100倍楽だな。
型がしっかりしてるからバカなミスははじいてくれるし。
Threadをばりばり使った serverもかけてマンセー。
UDPは知らないけど、まあ、楽は楽だろ。

まあ、細かい sockoptとかできないけど、そういうのに
不満覚えてから Cに戻ればいいのでは。
# で、Cで memory leak起こして不満を覚えると...

24 ：20 ：2001/05/14(月) 01:02

Networkやるなら、先にJavaをやった方が良いようですね。
「Javaは便利だけど、結局はCに帰る」
という印象を受けました。
# そっか、UNIX板だもんなぁ（笑

壁が見えたらまた来ます、よろしくお願いします。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 01:50

UNIXではC++はあまり使われていないんですか?
Qtぐらいしか聞いたことがないんですけど。
UNIXにおいてC++って、どのような立場なんでしょうか。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 01:53

>>23
どんな環境使ってるんですか?JBuilder?Forts?Visualage?

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 03:56

>>21
関数型言語って知ってますかぁ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 07:55

Javaでnonblock I/Oってできなくない?
まぁ自分でThread pool作ってasyncっぽくすればいいんだけど、やっぱり
blockされちゃうのはなぁ。

29 ：28 ：2001/05/14(月) 09:45

ううしまった。
よく考えたら>>28のじゃnonblockの意味では使えないじゃん...鬱だ

30 ：23 ：2001/05/14(月) 14:16

Sun JDK以外は知らぬ.. >>26
でも Javaって Makefileかきにくいんだよなあ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 14:25

javac自体が依存関係見て勝手にコンパイルしちゃうからねぇ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/14(月) 21:54

Javaに限らずIDE(って今はそう呼ばないのかな?）は使わない
# ちゅーか、使えない。
ん〜 時代に取り残されちゃうかなぁ。

javacのmake機能(?)って、disableできないんかな？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/16(水) 17:52

FreeBSDのインストールに関しての質問です。
何度かインストールを経験しているのですが。
そろそろレベルアップがしたくなりました。
/stand/sysinstall を用いずにインストールすることは可能でしょうか。
浅はかな考えでは、FDからbootだけを行い。
ファイルシステムを作り、手作業で配布物を展開すれば出来そうな気がするのですが。
(自動的にやってることを,主導でやれば出来るはず）
出来ると言うのなら、自力で頑張りたいと思いますが、
出来るかどうかも不明なので、二の足を踏んでしまっています.

「不可能だ」「出来るけどココに気をつけろ」
などご指導頂ければ幸いです.

（FreeBSDスレがありますが、ココのほうがふさわしいと思いました）

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/16(水) 18:09

ESRのガイドによれば、最初にやるのはPythonがいいらしい。
でもLispとPrologは一度やっておくことをおすすめする。
「こんなクソ言語使えねえ」と思ったらCをやればいいし、
なにかに目覚めたらそれもまたよし。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/17(木) 01:29

>>33
>浅はかな考えでは、FDからbootだけを行い。
>ファイルシステムを作り、手作業で配布物を展開すれば出来そうな気がするのですが。

この辺りの過程を学ぶ為の優れた教材が、既に君の手元にある。それはPicoBSDだ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/17(木) 08:12

aggee

37 ：33 ：2001/05/17(木) 08:17

>>35
なるほどPicoBSDですか。
"FD Bootableなrouterを作れるもの"
くらいの認識しかありませんでした。
まずは、PicoBSDを色々いじってみようと思います。
貴重なアドバイスをありがとうございます.

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/17(木) 10:57

>>37
PicoBSDの良い所は、OSのインストールが安全で安価に
出来る所。ばんばんインストールしたれ。
FD以外のメディアにインストール出来る様に、phase-1スクリプトを
作り変えるのも面白いかも。

39 ：38 ：2001/05/17(木) 22:08

phase-1じゃなくってstage1だし。
しかもそれは3.x-RELEASEまでの話だし。
今は/usr/release/picobsd/build/picobsdに集約されてるのね...
椎雫詩嚢

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/18(金) 09:26

Hack age

41 ：名無しさん ：2001/05/18(金) 10:46

ここにアクセスしてハックテクをみがこう
telnet tty.namazu.org 23456
telnet://tty.namazu.org:23456
rootのバックドア
マジやばすぎ

42 ：???????????????B ：2001/05/18(金) 11:02

>>41
ハックビデオより、クラックビデオの方がいいなー。
「実際に侵入して root 権限を取るまでのクラッカーの
ビデオです」とか言って。試行錯誤する様をドキドキしながら
見てみたい。

http://namazu.org/~satoru/ttyrec/

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/18(金) 14:16

>>42
ファックビデオの方がいいなー。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/18(金) 15:01

>>42

telnet://kevin-on-demand.takedown.com:4010

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 00:05

autoconf automake に関する良い書籍があったら教えてください。
O'Reillyにはありませんよね？

46 ：たまなし ：2001/05/21(月) 00:37

良いかどうかはともかく、
紙の本が良いなら、最近出たautoconf/automake/libtool を読んでみれば？
http://www.ohmsha.co.jp/data/books/contents/4-274-06411-5.htm

47 ：45 ：2001/05/21(月) 00:50

>>46
おぉ、ありがとうございます。これが、まさしく求めていた内容です。
手に入り次第、感想を報告いたします。

# Makefileを読んでたら、makeが知りたくなった。
# makeがなんとなくわかったら、configureも知りたくなった。
# でも、Cはあまりわかんない（＾＾；

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 00:56

>>45
私の知る限り、autoconf,automakeの勉強に適した
日本語の書籍はありません。唯一あるのは、

『GNU Autoconf/Automake/Libtool』
Gary V.Vaughan, Ben Elliston, Tom Tromey, Ian Lance Taylor共著
でびあんぐる監訳 オーム社 ISBN4-274-06411-5 3,800円

ですが、リファレンス用に書かれた本ではないので
知識を深めるときに役立つものとなっています。

勉強としては、
http://shimaki.hoops.ne.jp/autoconf/book1.html
http://www.omoikane.co.jp/i/info/html/automake/automake-ja_toc.html
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jc4/ichiyama/resource/auto/
で、学び、info automakeで調べてます。

49 ：48 ：2001/05/21(月) 01:05

あ、何が言いたいかというと、autoconf/automakeの
知識0の人がその本を読んでもまずわからんor苦労するだろう、
ということっす。webの方が分かりやすい。
が、買って損な本かというとそうでもないので、
あってもいいとは思いますけど。+αな本だと思うのです。

50 ：45 ：2001/05/21(月) 01:16

>>48-49
ご親切にどうもありがとう御座います。
2，3日前からWeb上のドキュメントをいくつか読んでいたのですが、
より詳しく知りたくなったのと、やはり"紙"の方が読みやすいので、良書があれば？　と思ったのです。

makeは、Webとman（それといくつかのMakefile）で何とかなったので、　# もちろん素人考えですが
automake/autoconfも、頑張ってみようと思っとります。

51 ：48 ：2001/05/21(月) 02:29

>>50
了解です。がんばってください。
でも、もうちょっとautomake,autoconf関連の書籍増えないかなぁ。
個人的には、リファレンス用の書籍も欲しい。:-)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 04:07

何気に銘スレ
俺もがんばろっと

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/21(月) 05:41

俺、configureって打つだけの身なんだけど、
なんか /usr/shere/automake とかの下を探して
こける奴があった。FreeBSDの話しだけどね。
autoconf使ってもそういう事にはなるのね。

54 ：名無しさん ：2001/05/21(月) 12:39

キシュツだったらすまそ。

GNU Autoconf/Automake/Libtool レビュー記事
http://www.linux.or.jp/bookreview/BR49.html

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/03(日) 21:15

何気に優良上げ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/06/03(日) 22:36

英語を効率よく勉強したくて
海外のサイトとか観覧してるんですが
内容が解らずアルファベットを見ていると
後頭部の辺りがズキズキして痛くなります。
こんな私に何か良い方法存在しませんか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/03(日) 22:37

>>56
だいじょうぶ。
ヤマを越えれば気持ちよくなるよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/03(日) 23:01

>>56
何のために英語を勉強してるん？
コンピータ英語なら、知識があれば語彙力なくても頑張れると思うんだけど
manの英語は読みやすいと思う

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/13(水) 02:19

>>56
一字一句全部読みとろうと思うのが良くないかも。
英語の教科書を授業で読まされてないのだから、とりあえず分かりそうな
単語が書いてあるところの前後だけでも眺めるようにしてけば、そのうち
分かってくると思うよ。

ただし、READMEとかINSTALLとかmanとかは、斜め読みじゃなくて、ちゃんと
読むように心がけよう。間違ったことしてハマると、よけいに深い英語読ま
なくちゃいけなくなることも多いし。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/13(水) 18:56

銘スレあげ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/14(木) 00:56

俺の場合、英語を読むと眠くなっていい感じ。
でも仕事中に読まなきゃいけないのがつらい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/16(土) 06:08

定期age

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/16(土) 16:56

esr著、山形訳の「ハッカーになろう。」
http://cruel.org/freeware/hacker.html
どうよ。ど真ん中ストレートっしょ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/16(土) 17:53

>>63
ハッカーって、ああいうの読まないでも自然とハッカーに
なっちゃうような気がするんだよね。
でも、読んで奮発してハッカーになって色々作ってくれるのは歓迎。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/16(土) 19:53

しかし山形氏２ちゃん用語使いまくりですね最近

Q: ほかの人のメールへ侵入したり、それを読んだり傍受したいんですけど。
　それってクラッキングよ。逝ってよし。

Q: IRCでチャンネルop特権を盗むにはどうすんの？
　それってクラッキングよ。氏んでよし。

66 ：たまなし ：2001/06/16(土) 21:22

>>65
楽しくてしょうがないというのがよくわかりますね。
ﾎﾎｴﾏｼｲ。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)