EmacsとViはどっちが★腐れたエディタ★か

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/21(土) 16:58

秀丸に比べたらどっちも腐ってるよね

55 ：うひひ ：2001/04/24(火) 01:31

ひでまるって見たことない。たぶん気が利いたエディタなんだろうね
僕は厨房認定されてしまうの？（うひー

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 01:39

大昔は、emacsのような超巨大アプリが入った/usr/localは
ファイルサーバにおいてmountするってのが常識(つうか
ファイルサーバ以外はOS入れたらパンパンだった)だったんで、
ネットから切り離されたホストを復旧するのに、viのような
エディタが必須だったんだよね。
．．．オヤヂの昔話

57 ：Anonymousさん ：2001/04/24(火) 01:44

とりあえずjedを使ってるが
カスタマイズしだいでキーバインドをemacs風にも出来るしの

emacsはコンフィギュアファイルを無くしてから
キー操作に不自由し、ストレスが極大にまで上がってしまって
それから使う気がしなくなったぞ

軽くファイルを書き換えるのならviも使うがの

スレの趣旨とは違うので　sage

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 03:55

emacs は dired-mode とか日本語の kinsoku 処理つき
auto-fill とかが異常に便利だと思うんですが、
vi の人たちはそういうのはまったくいらないという人たちですか?

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 05:35

>>58
みんなemacsが便利なの通り越して機能過多なのは知ってるさ(藁
emacsに慣れたころにはvi使えなくなってるだろきっと。
それじゃ俺の場合困るのね。

60 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：2001/04/24(火) 08:43

俺はemacsだなー。
ちょっとしたツールを作るのもperlよりelisp。
viは必要最小限使えれば困らないしな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 09:57

>>60
同意。
緊急時云々という人もいるが、viはi,x,w,qくらい知ってれば何とかなる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 10:38

なんか、emacsってソフトウェアツールという考え方の対極にある物って
気がするのよねん。

言い換えれば「統合環境」。統合されてるから便利だという言い分も
分からなくはないのだが、ソフトウェアツールの考え方に惚れ込んでる
身としては、なんでもかんでも統合されている環境ってなんか馴染め
ない。

こんな考え方するのももうじじいなのかな?

63 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ＝60 ：2001/04/24(火) 10:59

その気持ちもわかるんだけどね。
俺も英語ネイティブの国に生まれてたらviの方を積極的に使ってたと思う。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 15:16

>>56
なんかいい感じ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 15:57

>>56 /usr も NFS mountだから、非常時には edだったぞ!!

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 17:07

viper-mode で使ってみたけど結局不満が溜って vi というか VIM に戻した経験あり。
慣れればどっちだっていいんだけど、 Emacs を入れられない (余計なものを入れない) 環境なんかじゃ、 vi 使えってのは普通じゃないのかな。
グローバルに転がしておくサーバなんかに Emacs なんてちょっと入れたくない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 17:15

/bin/vi なヤツは L厨だろ？
つーか、echo や cat で書けや（藁

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 17:29

日本語の読み書きは Emacs, ちょっとしたコードを書いたり、
Makefile や dot file の修正は vi(vim) を使っているけど
こういう人も珍しくないよね。
ちなみに DOS を使っていた頃は、vz を無理矢理 emacs の
キーバインディングで使っていた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 18:27

>>65
あと /var がマウントできないときも vi はダメだね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 19:49

オレは/もNFSのSUN-3(ディスクレス)使わされてたよ．．．

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/24(火) 23:19

>>69
そう。だからvim入れてたよ(-nでオンメモリ動作)
/var溢れちゃうようなひどい環境の時も有効。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 00:08

>>67

つーか、キミ厨房決定。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 00:38

しかし10年前からviもEmacsも、ついでにこの手の論争も
変わらず存在しつづけているってのが何ともはやUNIX界。
他のエディタってのは事実上出てきてないわけだし。

10年後も同じように使っていそうだよね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 01:03

>>62
標準出力のまな板でパイプさせるのが、unixらしいですよね。
emacsそれ自体が閉じた世界って感じですね、良くも悪くも。
GNUの怪僧ストールマンの甘美なLispの世界(;´Д｀)ｱｱ...
emacsを使い始めた頃、OSの中に、OSが入ってるぅと思ってしまいました。
ファイラー、メーラー、ターミナル、インタプリタ、なんでもありだこりゃ

ですね日本語入力に特化した、

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 01:12

ちょいと失敗、切れちゃいました。
Linuxあたりが、デスクトップで普及するようになったら、
日本語入力に特化した、設定が容易なエディタが、
もう一つの定番になる可能性はあるような気もしますね。
vi も emacs も（やっぱり）プログラマ向けですから。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 12:26

通りすがりだが、質問！

Winの人は何がよくて比で丸使ってるの。
比で○固有の機能とかあるの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 13:25

俺としては emacsは Lisp based UI toolkitなので。
そうしてある程度の部品を提供してるからこそ、操作法が統一された
っぽい環境を実現しているわけで。
日本語入力にしてもいろんな buffer (= application) で
使えるから便利なんで。
日本語入力ができる秀丸程度のエディタがあっても
replacementにはならないと思うが。
まあ、emacsをその程度にしか使ってない層も多いのは事実だろうが。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 17:23

Emacs maji manse-
vi mo manse-
hidemaru yori Mewdow

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 20:03

>>78
Imi fumei
Meadow ne

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 20:05

meadowたちあげおそいからxyzzyつかてまうよ?

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 20:36

>>76
そこそこ多機能な割には動作が軽快だから。
もちろん定番だから、という理由もあるな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 23:22

UNIXでEmacsを使いこなせない厨房は逝ってよし

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 23:30

>>82
ポリシーでEmacsには触れてないのですが、私も厨房ですか?

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 23:53

＞＞通りすがりだが、

日本一のエヂタだからさ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 00:01

vi.elとか簡単に作れそうなんだけど、、、
公開したら袋叩きかな（ｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 00:01

おーぷんしすてむとか、ふりーそーすとか、
いってる言葉だけにせんのうされてるひまなえすいーの
どんなだけおぉいことかヴぃあいはさいこうだけど、
　 　 　 　 　 　 　θ
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　 　 　 　 　 　　|
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　 　 　　 /　 /／　 し'　 つ
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　 　 　　 |　 | |ゝ　∪ ､∪ |　　 ／⌒＼　＜　ばかっつら〜〜
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87 ：非決定性名無しさん ：2001/04/26(木) 00:13

>>86
そんなことないだす。
OpenSourceは素晴らすぃものだす。
大統領はマイクロソフトを許せないだすよ。

vi最高で生きててよかっただすよぉ〜

88 ：名無しさん ：2001/04/26(木) 00:22

emacsのあとにvi覚えたけど、viの最中にemacsのキーを打つより
emacs(mule)の最中にviのキーを打ってしまうことが多い
これはちょっとショックだった

普段はWinでひで○使ってるけどね。
平均するとviとmuleとひで○は同じ時間使ってるなあ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 00:38

>>74
ストールマン自身がLispマシン萌えーなおっさんだからね。

>>85
恐ろしくがいしゅつだ。
M-x vip-mode

雑談なんで、sage

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 00:43

ひまはいけないぞひまは。
他者からの認証を得るため、死ぬまでひまはいかんぞ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 00:48

最近はviper-modeってのもあるぜよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 01:33

vi の emulation は vi-mode もあわせて 3 つもあるよ。
最近は viper-mode に凝っています。

でもこれらの mode は vi だけしか知らない人が使うものじゃないね。
emacs を普通に使える人が vi の軽快な操作を求めて使うものだと思う。
vi の機能しか使わないんなら生 vi の方が絶対にいい。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 02:03

vi、emacs それぞれ使うときに頭が自然に切り替わるので問題ない。大抵は。
vi-mode とか使うと、自分は混乱しそうな気がする。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 02:47

漏れの場合Emacs普通に使えないけどviper-mode。
Emacsはカットアンドペーストの仕方もわからんし、
正規表現で文字列検索する方法もわからん。
でも、メールとニュースはGnusで読み書きしているし、LaTeXはYaTeX、
HTMLはYaHTML、ソースコード書くときはcc-modeのお世話になってる。
あぁviper-modeマンセー

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 03:44

vi.el デキタ

(defun vi ()
　(interactive)
　(terminal-emulator (get-buffer-create "*vi*") "/usr/bin/vi" nil))

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 09:46

この手の「道具」はそれぞれ好みがあって当然じゃん。
自分の趣味と違う人が居たら厨房とか言い出すのはどーかね。

油絵の画家に日本画科が、岩絵具使わないなんて厨房！て言ってるようなもん
色鉛筆が使いやすいなら色鉛筆使えばいい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/26(木) 12:05

>>95
"　"のせいで動かなくて悩んじゃった。

98 ：vi萌え〜 ：2001/04/26(木) 17:30

Emacs対viって、たんなるエディタの違いを越えてるかも。
Emacs好きの人は、たぶんshell環境もmail環境も
Emacsで統一したいという野望に燃えていて、
そういう野望のない普通の人はvi、という感じでしょ。

:wq

99 ：vi萌え〜 ：2001/04/26(木) 17:36

↑あっ、Emacs好き＝Lisp萌え、っていう見方もあったか。追加。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/27(金) 01:12

emacs 好きで Lisp 萌えだけど terminal は普通の rxvt とかを使うよ。
shell-mode とか terminal-emulator は buffer を切りかえるのが
めんどい。それに terminal-emulator で vi とか使いたくないし。

101 ：うひひ ：2001/04/27(金) 09:21

>>96
君みたいな中立派がいたのでありがたい
作文にはモッパラvuepadを愛用していたので
肩身が狭かったよ（うひひ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/02(水) 12:05

>>101
本物のうひひか？vuepad なんかメモ帳と変わらんじゃないか。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 02:41 ID:5Mv8F2qA

test

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