BSDがLinuxよりも優れている事の証明

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/08(日) 06:11

強固なLinuxユーザに困るときは有りませんか?
そんなLinuxユーザに対抗するための論理武装をしましょう。

・FreeなPC-UNIXの範囲で考えるため、SolarisやHP-UNIXは考慮しない。
・なるべく、特定のディストリビューションに依存しない話題

それではどうぞ

600 ：586 ：2001/07/19(木) 12:19

> UVM: copyせずに, driver, kernel, userとdata copyするためのMMU周りの改造。

page loanout, page transfer, map entry passing は、確かに UVM の
ペーパーとしての主題だけど、現在の NetBSD カーネルは、これらの
機能をまだほとんど利用してない (使っているのは最近オプションで FreeBSD
から入った pipe の実装くらい)

(FreeBSD VM では前からやってたけど) paging 時の clusting による性能向
上と、あと Mach VM や FreeBSD VM で昔から問題になっている object
chaining の問題を UVM では根本的に解消している点の方が、現時点で目に見
える改良点としては大きいはず。

> memory-usage balancing： working setの考え方。

VM の理論の世界で言うところの working set とは、ちょっと違うと思う。

> UVMで(いわゆるUNIX的な)無駄なdata copyがなくなったので、
> # VAX BSDのtrailler protocol利用の時のように。
>
> > UVMが入って、おお、速くなったと思ったのは。
>
> はあり得る。

速くなったのは、clustering と pmap 回りの細かな改良 (これも FreeBSD から
来ている部分がかなりある) の影響が大きいと思う。

> UBCのおかげで、ようやくNetBSDもLinuxの>>589のような問題に遭遇するよ
> うになって、 memory-usage balancingを考えなければいけなくなった。

Linux も、これを考えないといけないようになったのは最近の話だけどね。
linux-2.4 になってやっと読み書きともに同じ page cache を使うように
なったぐらいだし。FreeBSD は遥か昔 (2.0.5 くらい) からそうなって
ますな。VM の最適化に関しては、フリー UNIX では FreeBSD が一番
進んでいると思うよ。(Linux の VM hacker が freebsd-arch あたりで
いろいろ質問しているのは、知っている人なら知っている筈。)

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 05:54

あの、りぬくすっていっぱんゆーざでもりぶうとできるんですけど、なにか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 06:11

>>601
FreeBSD なんかでも、一般ユーザを operator グループに入れておけば
% shutdown -r now
できるが、何か？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 06:21

>>601
chmod 4755 /sbin/shutdown すれば〜

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 06:55

sudo

605 ：WinChu ：2001/07/20(金) 13:14

Linuxのカーネル2.4はかなりのものが仮想化されていて
シロート目には綺麗っぽくみえるんだけど、どうなのかな・・・・？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 18:22

Linuxは、boot時のdmesgが汚い
まるでDOSだ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/20(金) 22:54

>>606
その点はlinusも頭を痛めていて、2.5では大粛正が入るらしい

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 14:08

そもそも、Linuxには安定したfilesystemがない。ReiserFSもext3もまだまだだし。
何も考えずにasyncでぶんまわして、障害が起きたら泣きを見てるのが現状。

ufs+softupdates+background fsckマンセー

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 14:58

ufs+softupdates+background fsck よりも、素直に
Solaris の ufs logging 使ったほうが気持ちいいような。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 19:53

AIX で JFS 使ったほうが安全なんでは？
Linux の JFS は 1.0 がリリースになったけど、安定性はどうなのかな？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 06:56

>>610
でも、AIX そのものが安全じゃない:-)

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/08(水) 01:41

sage

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/19(日) 01:35

age

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/19(日) 04:08

vxfs使おうよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/19(日) 22:41

trekがある。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/21(火) 00:18

>>614
*BSD で VxFS って使える?

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/21(火) 02:07

>>616
使えないのでは?
って言うかLINUXでも使えるのか?
veritasに聞いてみて。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 03:05

台風の中、UPSなしのBSDユーザーはやっぱ怯えながら過ごしてるのかな？
こういう時、ReiserFS入れてるLinuxユーザーは安心だね〜。
BSDユーザーは翌日までfsckやってなってか。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 03:50

>>618
煽りじゃなくってマジメに聞くんだけど、今の ReiserFS って良いの?
半年位前かな? kernel は 2.4.1 だったと思うんだけど、
ReiserFS 使ってて、なんの前ぶれもなくファイルシステム逝っちゃった
事があった。

それをきっかけにマシンを FreeBSD にしたんだ。 softupdate
って良い物もあったし。

でも、もともとは Debian を buzz から sid まで使ってたから
愛着あるし、出来たらまた Linux に戻そうかとも思ってる。

ext3 がよろしいって話も聞くね? そのへん、語ってくれまいか。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 04:25

>>619
2.4.1てのは、確かReiserFSが公式にカーネルツリーに導入された
最初のバージョンじゃなかったっけ？
あの辺りのReiserFSは確かに問題ありまくりだったので、そういうことも
あっただろうね。現状ではかなり安定してきている。とはいえ、ReiserFSの
ホームページには2.4.7に対するパッチがあったりするけど。

BSDのsoftupdateは確かにいいアイディアだけど、fsckの時間が
短くなるわけじゃあない。ていうか、softupdateてHDD上にジャーナル
領域をとらないジャーナリングでしょ？だから行進順序の保証がない
ただのasyncよりはすべての点で安全だけど、ジャーナリングFSよりは
落ちる。
それにあのfsckが待ってるし。最近の大容量HDDにはfsckの時間もバカに
ならない。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 04:33

>>620
http://www.ongs.net/daichi/freebsd/filesystem2/index.shtml
ここ見ると「fsckが一瞬で終了する」って書いてあるけど…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 04:41

で、ext3ってのは単純にext2にジャーナリング機構をつけただけでしょ？
利点としては現在使っているext2からext3に変換できることかな。

ReiserFSはB木使った新しいアルゴリズム（ってわけでもない。B木使った
ファイルシステムはいろいろある）で、小さなファイルには速いという特徴が
ある。けど、小さいったって１００バイト程度のことだからね、そんな小さな
ファイルはそれほど多くないことを考えると性能的にはext2とそんなにかわら
ない。

JFSやXFSは実績あるファイルシステムだから、安全性を求める向きには
いいんじゃないか？性能的にも優秀。といってもそれほど違いはないけど。
ファイルシステム自体は安定しているとは思うがLinux版はリリースされた
ばかりなのでバグもちじゃないかな。もう少し枯れるのを待った方がいいかも

VxFSってのもあるね。まだLinuxじゃ読むだけしかできないけど、SCO由来で
SCOが買収された以上は、いずれFreeBSDで使われるようになるんじゃないかな。
これはとにかく盛りだくさんの機能がすごい。ファイルシステムのスナップ
ショットもある。

まあそういうわけで、>>619はコードの質という点で、ちょっと時期がまずかった。
期せずして人柱になってしまったわけだな。現状のReiserFSは安定してますよ。
それ以外にもLinuxにはファイルシステムが盛りだくさんです。
>>619がLinuxに戻ってきてくれることを祈って

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 04:45

>>621
いやーん間違えちゃった。
じゃあsoftupdateってジャーナリングとどう違うんだ？
だれか説明きぼんぬ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 05:04

多分、background fsckのことをいってるんじゃないのか?
>>598 あたりに書いてある。
っていっても、俺もここら辺はよくわからん。

625 ：619 ：2001/08/22(水) 05:14

>>620
そうそう。 kernel にマージされたやつ。 それまでも
危ないって話は聞いてたけどかなり初期のやつからパッチ
あてて(stable版のほう)使っていて、問題無く使えて安心
しきってたからショックがでかくてね、トラウマになっちゃった(笑
確か開発版の ReiserFS がマージされたんだった記憶が
あるし、ある意味(どんなんだ)当たりだったのかな。

softupdates (ごめん、sがいるんだよね?)に関しては
まだ勉強中なんで細かい話は出来ないけれど、言っている事
はそうなんだと思う。 ジャーナリングなファイルシステムへの
アドバンテージとして挙げられる物では無いのだろうね。

それこそ >>621 が挙げている goto さんのページで
勉強してみるよ。 ReiserFS もチェックしとくかな。

626 ：619 ：2001/08/22(水) 05:18

うぉ、こんな時間なのに流れが早い(笑

まウチのマシンは新しくひとつ組む予定もあるんで
そっちはまた Debian で冒険してみようと思う >>622

>>623

ページを読むと

将来的に Softupdates が標準で組み込まれた
BSD FFS では ファイルがクラッシュしても, 再起
動時の fsck が一瞬で終了するようになると考えら
れます.

ってなってるからどうなんだろうね。

627 ：さあね ◆RnL1X.BA ：2001/08/22(水) 06:18

623のリンク先読んでちょっとショック
BSDじゃあスナップショットを実装中なのか！
Linuxも負けてはいられん。
とりあえずBSDのソース読んで盗み方を考えよう

628 ：さあね ◆RnL1X.BA ：2001/08/22(水) 06:37

99年USENIXでの考案者自身による論文とソースコード
http://www.usenix.org/events/usenix99/full_papers/mckusick/

まだぜんぜん読んでねえ、ていうか、誰か訳さねえ？（藁

629 ：さあね ◆RnL1X.BA ：2001/08/22(水) 06:50

background fsckてのはファイルシステムはクリーンじゃねえけど
とりあえずマウントしちゃって、平行してfsckかけとけって話か？
これってすげえ危険じゃねえか。それともクリーンだろうとなかろうと
常にfsckかけてるのか？
いずれにしろ俺の解釈が間違ってる。哀れな犬厨の俺にポインタをくれ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 07:02

>>629
FreeBSD PRESS No.5 に 『ジャーナリング対Soft Update』 って
特集記事(論文の邦訳)があるね。

2000 USENIX Annual Technical Conference
San Diego, California, USA, June 18 - 23, 2000 より

ってなっているし、著者に M. Kirk McKusick って名前もあるから
とっても役に立つんじゃないかな。

手もとにあるけどヲイラは(確かに日本語なのに)二割位しか理解出来ない(笑
バックナンバー手に入れてみては。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 08:13

ちなみに FreeBSD press No.4に載っている
softupdateの論文が >>628 の和訳でしょ。
俺もまだ読んでないけど。
# つーか stackable file systemの方が先だ!!!

632 ：さあね ◆RnL1X.BA ：2001/08/22(水) 09:06

>>630-631

サンクス！買いに逝こうと思ったが台風で外に出る気がしないからamazonに注文した。
bk1にはなかったし、amazonは送料無料キャンペーン中だったもんで。
いやあ、BSDはいいね。BSDあってのlinuxです。

あと、stackable file systemて4.4BSDで実装されたんじゃなかったの？
FreeBSDは4.4BSD由来でしょ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 18:11

>>620
1TBだとmountするだけて２分以上かかるYO

634 ：さあね ◆RnL1X.BA ：2001/08/22(水) 18:52

>>633
ファイルシステムは？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 19:31

そういえば，MINIX を使っている人はいないんですか？

…話がますますややこしくなりそうなので sage.

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 19:55

>>634
ext2だYO
他のファイルシステムの状況も知りたいYO

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 20:52

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　　　　　　　　 |　ひろゆきにワキガ手術させます。
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　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜みんなー地球の環境守ろうねー。
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 21:32

>>632
stackable file systemsですが、FreeBSDでは割と最近までブチ壊れてましたね。
NetBSDならそこそこ使えます。

個人的にはlog-structured file systemに期待してますが、これに至ってはFreeBSDはrepositoryから消し去ってるんですよね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/23(木) 01:22

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=979408065
こっちも見とけ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/23(木) 01:44

JournalingとSoft Updatesってのは、クラッシュ時のファイルシステムの
一貫性を保つって目的は一緒だけど、実装のアプローチは全く別。
だから一方が他方より常に優れているってことはない。
>>630が挙げている論文でも、Journalingのほうが良い結果が出る場合や
逆の結果が出る場合のベンチマークの例が出てくる。

>>629
Soft Updatesではクラッシュ時でも(理論的には)ファイルシステムは
壊れない。
ただ一つだけ残る悪影響は、開放済みで空き領域となったはずの場所が
空き領域として認識されない場合があること。
だから、とりあえずmountしたあとでゆっくりと回収忘れのブロックを
探してやろうってのがbackground fsck。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 06:49

age

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 14:19

>>640
ただし、journalingには、NVRAMなどの不摘発性memoryを使ったloggingを行なって、
書き込みの健全性と速度の向上をはかるという発展性がある。VxFSのように。
softupdateは、small cost, big effectのgood ideaだから、smartで好きだ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 15:01

ホレ！　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

644 ：? ：01/09/17 19:23

Linux を批判する *BSD ユーザはよく見るけど、*BSD を
批判する Linux ユーザはあまり見ないなぁ。

*BSD「ユーザ」を「嫌う」Linux ユーザはよく見る
*BSD ユーザはひねくれ者が多いんでしょうきっと

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/17 23:32

>>644
批判と好き嫌いをいっしょのレベルで考えても意味ないし。
あと君の周りの人々がこの広大なちきうの全*BSDユーザ、犬糞ユーザを
代表していると考えるのにも無理があるとは思わん?

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/18 02:59

*BSDの人は(色んな事情で)Linuxを気にしてるけど、Linuxの人は*BSDを相手に
していない(もしくは、知らない)だけかと。

で、興味の無い方面から色々言われて嫌気が差すとか？

647 ：　　 ：01/09/18 22:07

>>1

嘘つきは針１０００本飲ます。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/18 22:12

>>647
1 は何一つ自分の主張をしてはいないようですが、
なにか嘘をついているとおっしゃっているのでしょうか。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/19 01:19

もう潮時かなぁ・・・

650 ：名無しさん＠おはらいっぱい ：01/09/19 01:47

BSD→Linux
「Linux？UNIXのにせもんだよ」と考えるBSD厨房ユーザがいる。
Linux→BSD
「インスト難しい、標準でX立ち上がらない、マニアックな（マイナーな）OSだからあまり知らん」と
考えるLinux厨房ユーザがいる。

しかも考えるだけじゃなく、それをさも当然のようにBBSに書き込む消防もいる。
相手を批判するのがいずれも「消防、厨房｣ユーザであることに注意

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 03:01

さげ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 07:15

sage

653 ：名無し ：01/10/21 23:07

サルベージあげ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 23:48

んー、
どっちでもいいやあ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/23(木) 20:56 ID:???

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