MacOS Xはどうよ？

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MacOS Xはどうよ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/09(金) 17:45: 中身BSD。買いますか？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/28(水) 18:40: Unix使いでMac使いのみなさんに質問です。
MacOSXにLinuxのディレクトリをマウントさせることは可能ですか？
LinuxをMacOSXのファイルサーバーとして利用したいのです。
ご存知の方、よろしくお願いします。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/28(水) 18:58: おれ、publicbeta しか使ってないんだけど、
あれってユーザ情報はどこに記録されてるの?
とりあえず /etc/passwd には載ってなかったし、
たぶん NIS みたいなものを上げてるんだと思うんだが…
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/03/28(水) 19:27: ん？/etc/passwd だよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/28(水) 19:33: え? passwd には root (や daemon) しかなくない?
beta ではコンパネで登録したほかのユーザはなかったけど。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/28(水) 20:12: /etc/passwdはシングルユーザのときにないと困るから残ってる
だけで、マルチユーザのときには全く参照されましぇ～ん。

ちうか、プロセスモニタを起動するとかTerminalでps axとでも
打ってみるとかすればアタリがつきそうなもんだけど。
93 ：たまなし ：2001/03/29(木) 00:33: netinfo を使わないと、OSXはあんまりおいしくないかも。
94 ：常盤金成 ：2001/03/29(木) 22:51: intel対応DARWINあるって聞いた僕ってまちがってますか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/30(金) 01:03: >>94
あるよ。

でも、まだまともに使えないのとちゃいますかね。
使った事ないのでアレだけど。

URL は失念。誰かロヨシク。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/30(金) 02:00: ネット上でMacOSX10.01アップデータなるものが流出。
一部トロイじゃないの？とびびっている者もいるが、
インストールしてみました。結構速くなってるし、
OpenSSHも入ってた．．。

http://www.crayz.f2s.com/OSX101.sit
97 ：>>94 ：2001/03/30(金) 02:36: http://www.darwinfo.org/howto/intel.shtml
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/30(金) 02:55: >>88
なんかレスつきそうもないので……。OS X 使ったことないけど書いてみる。
Linux マシンで NFS サーバーを立てればいいんじゃないの。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/NFS-HOWTO.html
あたりを見て。OS X の方はわかりません。
99 ：88 ：2001/03/30(金) 03:16: >>98さん
どうもありがとうございます！あきらめずにこのスレをチェックしていて良かった・・・
そのHPを見て、勉強してみてトライしてみます。本当にありがとうございます。
･･･今日は徹夜残業だけど、この情報が得られたから良しとしよう･･･ｸﾞｽﾝ（･∀･、）
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/30(金) 03:55: OS XのUnixアプリの使い心地はどう？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/30(金) 04:30: そもそも OS X に NFS client ってついてるの?
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/30(金) 06:55: >>101
/sbin/mount_nfs

ごく普通に NFS マウントしたんで OKだ。

>>100
特にかわらん

>>88
Linux からだろうがどこからだろうが mount できるぞ。

起動時にマウントさせたままにしたい時は /etc/fstab に...
といいたいところだが、MacOS X は NetInfo の管理が優先する。
NetInfoってのはNISみたいなもんだ。

NetInfo の /mounts が各種 mount 用のエントリなのでそこに登録するのだ。
とりあえず man niutil してがんばってみてくれい。

...せっかくだからもうすこし詳しく。

てっとり早い方法はこんなかんじだ
# cat fstab.sample
server:/nfsdirectory /local/nfsdirectory nfs rw 0 0
# niload fstab . < fstab.sample

これで登録してしまえば、NetInfo の　/mounts　の中に
エントリが追加されている。アプリケーションの　Utilities の下に
ある NetInfo Manager で覗いてみるべし。

ああ、そうだ。これも言っておこう。NFS については automount も
動いている。そちらむけに設定をしてしまうのがおそらく
MacOS X 的には王道だ。たぶん将来的に Server 版が出たときには、
NetInfo の管理ツールをつかってこのあたりまで集中管理してしまう
目論見があるのだろう。

で、これを使いたい場合は、上のと同様に、NetInfo の mounts の
エントリにサーバ名:ディレクトリ名、それからオプションとして
"net" というのをいれておけばよい。他の項目は無意味なはずだが、
niload を使う場合には書式としてそろっておかないとロード
してくれなかったと思うのでダミーを設定しておけばよいだろう。

これで /Network/Servers/サーバ名/ディレクトリ名
にアクセスすると自動的に mount がかかるようになる。
この場所には標準状態のFinder からもアクセスできるのがポイント。
メニューから　移動/コンピュータ/Network/Servers になっている。
このあたりの詳細は man automount で調べてくれい。
NetInfo を使わなくても独自のマップを作ることもできる。

では健闘を祈る。
103 ：貧乏君 ：2001/03/30(金) 12:01: OS X の automount って amd タイプ？ auto.master タイプ？
実 mount point は直接作られる？それとも /tmp_mnt とかあるの？
104 ：88 ：2001/03/30(金) 14:29: >>102さん
情報、ありがとうございます。しかもこんなに詳しく説明して頂いてうれしい限りです。
昨日は家に帰っていませんので、試すことができませんでした。
週末に家で挑戦します。本当にありがとうございます。
105 ：88 ：2001/04/02(月) 10:40: 土日を使って、NFSの設定をLinuxにしたのですが、うまく動作しませんでした。
すいません、102さん。
引き続き頑張ります・・・トホホ。
106 ：88 ：2001/04/02(月) 11:43: 再度、質問させてもらってもよろしいですか？
/etc/exportsに、
/user/home/foo bar(rw)
と書いた場合、barというのはクライアントのマシン名になるわけですよね？
で、このマシン名はhostsファイルで名前の逆引きを行うのですか？
その場合、hostsファイルに、
bar 192.168.1.3
と記述しなきゃいけないのでしょうか？
･･･厨房ですいませんけど、よろしくお願いします。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/04(水) 12:57: OSXでX(エックス)を使っているひといますか?
TenonのXtoolsお試し版とXFree86 for Darwin
の両方を試してみました。クライアントの移植は容易ですが、
激遅で使いもになりません。マシンはPowerBook G4です。
X Window Systemがまともに動かなければ、unixのクラ
イアントマシンとしては使えないと思うのですが。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/04(水) 21:03: メニューバーで使われているフォントの名前って何でしょうか?
アプリケーションのフォント設定で指定したいのですが、
どれだかわかりません。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/04(水) 21:23: ちくしょう、欲しいぜ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/05(木) 14:40: >>108
それは、マク板できいたほうが良いと思われ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/05(木) 18:06: >>108
漢字はヒラギノ
かなは/System/Library/Fonts/AquaKana*.dfont
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/05(木) 20:01: >>110
わかりました。Mac板に逝きます。

>>111
ありがとうございました。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/07(土) 03:53: UNIX勉強中の者ですが、質問があります。
ccにsys/msg.hが入ってないようなんですが、
どこかで手に入れられる物なんでしょうか。
それともBSD用のgccを拾ってくるとか。

お時間あれば、よろしくお願いします。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/07(土) 12:15: >>113
ん？
OS X使ってるのかい?
115 ：113 ：2001/04/07(土) 19:13: >>114
あ、そうです。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/08(日) 08:42: >>113
とりあえず一般論として、include file と cc は直接的には
関係ないことに注意。sys 以下にあるファイルはシステム依存の
機能についての include file だから、OS によってぜんぜん
違う可能性がある。普通は無いようなものはその機能は無い
と判断するのが正しい。

ただ、とりあえず sys/msg.h に定義されてるであろう msgctl
他の関数は、libc の中にはあるみたいだし、システムコールの
番号もふられてはいるようだ > MacOS X
あと man のエントリも存在してる。

man の記述を写すか、FreeBSD あたりから該当する header file を
もってきてみて、その記述を使ってためしにリンクしてみなされ。
もしかしたら使えるかもしれない。使えるようなら、Apple 側の
ミス(入れ忘れ)である可能性もあるので、一応報告しておくと良いだろう。
117 ：116 ：2001/04/08(日) 09:00: あー、余談だが一応。

メッセージキューは SVR の IPC なのだが、もう古くて
問題点も多い。べた移植ではなくて、新規アプリケーションでは
まっとうな技術者なら使わないのが普通だ。だからもしかしたら、
MacOS X では殺された機能になってる可能性はある。

なにかそれを使ってプログラムをしようとしてるのなら、
設計変更したほうが良いし、それを使ったようなサンプル
プログラムで勉強しようとしてるなら、それは古いものから
捨ててしまうことをお勧めしておく。

代替手段としては socket 系の機能が使える。
「詳解UNIXプログラミング」が詳しいのでそっちみるべし
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/08(日) 09:53: FreeBSD(に限らないけど)ってPOSIX IPCは入ってるんだっけ?
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/08(日) 23:58: http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/07/n_linux.html

Linusもゲイツみたいになってきたなぁ・・・
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 02:31: ゲイツダメゼタイage
121 ：15の夜 ：2001/04/09(月) 02:38: くそだくそだって言ってると、結局自分をふくめすべてがくそになってきて、
するとすべてがくそでなくなるぞ。
122 ：人生の夜 ：2001/04/09(月) 03:09: 前から micro kernel のオーバーヘッドについては問題ありって言ってたじゃん。
Linus は。

Hurd 方面でも、遅い理由の一つに Mach に問題あるんでは？って話は聞くし。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 16:59: >>122 さん
んで、そういうことをリーナスがいうのは最近の MK な OS の動向を知らない
からでしょうな。まあ、リーナスは OS の研究者じゃないからしょうがないかも
知れませんけど、よくもまあタネンバウムにけちをつけられるなぁ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 17:15: Hurdもあまり気に入ってないみたいだね、Linusは。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 17:35: >>123
実験室レベルならね。
モノリシックカーネルの方が手っ取り早く動くコードをでっちあげられて、それからは「悪い方が良いの法則」でコードを叩いていけばいい。
うまく行ってるじゃん。
現実は理屈どおり行かないね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 17:35: >>124さん
そりゃ、GNU mach ですからね。Mach は MK のくせに
なんじゃこりゃ～な kernel の大きさですし、IPC の
overhead は modern MK に比べるとかなり大きいですから。

いまや MK とはいえなくなってしまった Win2000 と
似たようなところはあるかもしれない…。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 17:38: >>125さん
んでも、分散 OS だぁ～とかそういう研究的な OS を考える
場合、やっぱり MK なんですよね。実際に使えるかどうかは
おいといて:-)

Linux のように実用一点張り(のくせに secure でもなければ
stable でもないし、その上機能も劣ったりしますが…) な
OS だとつまらないんで。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 17:42: >>127
あと、今後 Linux が本格的に realtime に乗り出すような
ことがあれば、monolithic kernel だと辛くなってくると
思います。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 20:47: >>127
何を面白いと思うかは、まあ人それぞれですね。
127さんがそうだと言う気はありませんが、実用性を見下す傾向があるのが気にいらないです。
動いて使えて、みんながバグだししながら叩いていく、このアプローチはバカにできません。

>>128
結果的にそうなるかもしれません。
重要なのは、初めにマイクロカーネルありきではなく、使いながら適応していくアプローチだと思います。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/09(月) 23:29: なんか中途半端に聞きかじった厨房が自作自演してた形跡があるな
131 ：名無しさん＠眠い ：2001/04/10(火) 02:35: えー、でも件の ZDNet の記事の下の方にリンクされている、
「MacOS X 日記」なんて Linus の批判と全然噛み合ってないですよ。
そもそも何が批判されているのかもわかんないんだろうなって感じ。
あれでプロかね。
132 ：ほげ：2001/04/10(火) 03:28: machのIPCはObjective-Cのメッセージングと相性がいいっていう話をきいたことがあるけど、本当かどうか知らん。
133 ：126=127=128 ：2001/04/10(火) 05:49: >>130

自作自演というか、一つのmessageが大きくなるのを避ける
ために分割して書き込んだんですけど。

んまぁ、自作自演指摘するだけのって、それ以外なんにも
書けない無知な厨房が多いで、相手にするだけ無駄かな。
とりあえず、タネンバウム本でも読んでお勉強しましょうね。

>>129さん
でも、今の Linux を MK にするぞ～とかいうと、ほとんど
を捨てることになるからなぁ。ある程度以上 project が大きく
なると、そこまでドラスティックなことは出来ないんじゃないか
と予想。んまぁ、昔 MkLinux っていうのはありましたけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/10(火) 06:13: MKとモノリシックは厳密な境界線ないんじゃない。
Linusの批判は線引きが現実的じゃないってことでしょ。
Linuxもデーモン多数動かしてるし。
USBなんかデーモンで実装したほうが良さそうな。
カーネルpppはすでに不要だし。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/10(火) 08:07: >>131
その日記って、Linus の批判より前の日付だけど？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/10(火) 10:47: >>134さん
う～ん、kernel の一部の機能を daemon にしたから MK に近いか
というと違うでしょう。

確かに MK の performance tune のために一部機能を kernel
に持たせるなんてことはよくされていますけど。Win の GDI を
kernel に持たせたなんていうのが代表的ですね。

とはいえ、話を分散 OS に飛ばしちゃいますが、いま分散どうたら
というのは OS の層ではなく middleware の層でやるのが流行で
すが、これって monolithic kernel を microkernel に見立てると
MK な分散 OS の姿に似ているのは確かです。
137 ：88 ：2001/04/10(火) 11:47: ダメだ、ダメだよう、うまく設定できないよう（･∀･、）
Linux側じゃnfsdがきちんと動作しているのだけれども、MacOSXがLinuxのexportsに記述したディレクトリを
マウントしてくれないよう（･∀･、）
NetInfoManagerの記述が間違っているのだと思うのだけど、webをいくらさまよっても情報が得られないよう（･∀･、）
もう10日も頑張っているのに・・・（･∀･、）
誰かNetInfoManagerを使ってうまく設定できた方、教えてください・・・。
すいません、>>102さん。せっかく詳しく教えていただいたのに・・・（･∀･、）
138 ：Andrew S. Tanenbaum ：2001/04/10(火) 14:39: Linux is Obsolete.
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/10(火) 14:51: Linux の knfsd を OSX から手でマウントしようとしたら、knfsd側で
「nfsd: request from insecure port (xxxxxxxx:49138)!」
とおこられた。どうすればいい?
140 ：名無しさん ：2001/04/10(火) 17:49: request from insecure port で Google で検索する
141 ：：2001/04/10(火) 18:11: >>129
まあ、馬鹿や煽りはどちらの側にもいるから気にしてもしかたない。
サポートする道具ないと研究も出来んし、研究ないと道具も進歩せん。
そもそもその「アプローチ」自体両者に共通だよ。

それはともかく、分散OSを勉強するなら、タンネンバウム本より、
前川守・所真理雄・清水謙多郎編,「分散オペレーティングシステム UNIXの次に来るもの」,共立出版
の方がずっといいよ。Distributed algorithmも載っているし。高いけど一押し。

Machのことも例として解説してあるから、脱厨房は図書館で読んでみれ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/10(火) 22:11: >>139
根本的な解決にはなってないけど、ここ（http://www.bresink.de/osx/）に
「NFSManager」ってソフトがあるからそれを使ってみれば、とりあえずNFSに
アクセスできるようにはなると思うよ。
143 ：貧乏君 ：2001/04/10(火) 22:13: >>139
Linux 側の export のオプションに insecure 付けてください。
FreeBSD-users-jp で「Linux nfs」で検索すると似たような事例があります。
144 ：129 ：2001/04/10(火) 23:33: >>141
所変われば、俺も理論の側に立ったりするってことで。
ここでは敢えて実用の側に立ってみた。
LinusのMach批判には、こういう実用志向、泥臭い作業の軽視に対する批判があると思っている。
145 ：133 ：2001/04/11(水) 00:55: >>135
うっ、間違えました済みません。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 15:28: OSXはMacOSだ！BSDと勘違いするな！！
147 ：名無しさん ：2001/04/11(水) 15:39: >>146
なんだ、おれ勘違いしてたよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 16:32: >>146
わかってていってるのか、わかってないのにいってるのか。
判断に迷うところだな.
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 18:43: 146>>
なんのこっっちゃさっぱり分かりません。
150 ：88 ：2001/04/11(水) 19:00: とりあえず、問題の切り分けを行います。
fooというLinuxマシンでexportしたディレクトリを、fooがマウントできますでしょうか？
実はLinuxの設定は完璧だ、と思っていても実際はきちんとexportしていないのではないか、
と疑問が生まれました。自分のディレクトリをNFSとしてマウントできるかどうか教えてください。
よろしくお願いします。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 19:12: >>146
OSXはNEXTだ！MacOSと勘違いするな！！
152 ：名無し ：2001/04/11(水) 19:18: NeXTね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 19:20: OpenStepだってば
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 20:49: MacOS X = OPENSTEP
CarbonAPI = OpenStep
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 21:15: >>154
Cocoaでは？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 21:31: >>154
そうでした、打つ山車脳
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 21:32: >>156
>>154は、>>155の間違い。
さらに打つ山車脳・・・
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 22:13: MacOS-Xって、なんかキーを押しながら立ち上げたら、
login: なんて出てこないのですか？Ａｐｐｌｅも
ハードが売れなくなった時の為に、ソフト屋として
生き残るＵＬＴＲＡ技を用意してたりして、、、、、

３年後のLinux標準デスクトップはApple-Desktopだ！
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 23:39: はうう、夏ごろにはマカーになりそうな勢い。。
160 ：146投稿 ：2001/04/12(木) 01:26: ZDNet では Mach に NetBSD を載せているとか FreeBSD をベースにしているとか
わかんない事書いてました。

4.4BSD-lite ですよね?
161 ：たまなし ：2001/04/12(木) 01:28: Mac OS X Server 1(1.2)のころは FreeBSD 3.2 ベースだったのだけど。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/12(木) 01:44: >>160 わかんない事書いてるのはチミのほう。
163 ：160投稿 ：2001/04/12(木) 01:54: FreeBSD -> 4.4BSD-lite をベース
MacOS X -> その FreeBSD をベース
って事なんですか？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/12(木) 02:47: >>158
ウルトラ技をちらりと感じさせるProjectBuilder for WebObjects on NT
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/12(木) 02:51: >>163
そう単純なハナシでもない。

FreeBSDから持ってきた部分あり、NetBSDから持ってきた部分あり、
OpenBSDから持ってきた部分あり、NeXTSTEPから持ってきた部分あり、
もちろん新規に開発した部分もある。

FreeBSDに追随する、とかのたまってたのは開発のごく初期だけね。
実際にはNetBSDの影響のほうが強いかも。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/12(木) 11:07: 当然ながら Lites の影響も。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/12(木) 13:29: >>158
ログインウインドウで
名前のところに「>console」
パスワードなしでEnterするとダーウインのコマンドラインモードに入って
login:ってでるよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/12(木) 13:59: ちゃんとKAMEはいってます?
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/12(木) 14:15: AppleTalk over IPv6をしよう（ぉぃぉぃ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 05:17: http://www.publicsource.apple.com/
Announcing Darwin 1.3.1
13 April 2001
This release corresponds to Mac OS X 10.0. A
Darwin/x86 ISO image is also available.
171 ：つっこむ気はないが、 ：2001/04/14(土) 06:40: 4.4BSD-lite2じゃなかったか？　＞　163
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/15(日) 00:51: 10.0.1アップデータ登場あげ
173 ：age ：2001/04/24(火) 01:25: もっと話ききたいっす。
あげ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/25(水) 01:18: ほほう。
175 ：名無しさん＠引く手あまた ：2001/04/29(日) 10:38: まだまだ自作自演したいのでage
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/02(水) 19:31: 10.0.2アップデータ登場age
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/02(水) 20:04: で、Terminalで日本語通るようになりましたか？
トリッキーなやり方以外で。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/03(木) 00:49: なってません。(vv
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/03(木) 07:27: CD-R, CD-RWが使えるようになったのであげ。
つーか白いiBook萌え。OSX入れたい。
180 ：177 ：2001/05/04(金) 07:23: うが。残念なり。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/04(金) 20:12: とりあえずJ-Terminalなどを入れるしかないのが現状。
しかしNeXTで通ってていたものがなぜ？？
日本語を通す気はあるのだろうか？？＜Apple
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/04(金) 22:58: >>181
Next(OpenStep?)ってUNICODE使えるの？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/05(土) 01:56: 記憶違いでなければ使えなかったはずだが。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/08(火) 03:55: >>183
FoundationKitを使ったアプリケーションは内部コードがUnicode。
もっともTerminalはとうとうFoundationKitを使わなかったけど。

Mac OS XのTerminalは、「日本語化」だけでなくきちんと「多国語化」
したものにブラッシュアップできないうちは、まず現状のままだろうね。
でもって、とくに端末エミュレータって多国語対応が難しいジャンルな
わけで、とうぶんはサードパーティに期待するしかないんぢゃないかな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/08(火) 17:48: MacOS X用に新しいiBook欲しくなった。
OSX用のX(Window system)って出てるの？
もしくは、XEmacsのOSX対応の動きとかある？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/08(火) 21:31: >>185
TenonがXのサーバを出す。XFree86も対応。
GoogleとかでMac OS X Windowとかで検索すれ。

XEmacsのは知らない。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/08(火) 23:55: XEmacsはここでパッチを公開してる人がいる。
http://www.stanford.edu/~parker42/xemacs.html
自分はJterminalでプリインストールのemacsを使っているので、
ちゃんと動くかどうかは知らない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/09(水) 13:06: ここらへん見とけ

ttp://member.nifty.ne.jp/poseidon/
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/09(水) 17:43: >>185
そのへんの話題はこっちでやってるぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=988908054
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/09(水) 22:56: >>189
なんちゅーかさ、そっちのスレってunix使いは偉いんだぞとか、俺は知ってるぜ
みたいなのがウザイので下げたいのですよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/12(土) 03:28: >>190
いちいち書くおまえもたいがいウザい
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/13(日) 00:16: ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
193 ：****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 05:59: （・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/10(火) 06:38: 　　　　　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　　/ ＿　丿丿　そ　　先　　>>1
決今と　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′ 　　　　　　　れ　　日　　殿
定回　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣　　　　　と　　は
とこな　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　　同　　ス
なのり　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__ 　　　　時　　レ
りス慎　　　　/　　　　　ノ`‐、＿　　　　　　　　　　　　　　　に　　を
まレ重　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/ 　　　　　行　　立
しはに　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼　　　わ　　て
た貴検　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/ 　　　さ　　て
　゜方討　　 / 　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ　　　　せ　　頂
　様を　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉　　　　　　　　　　　　　　て　　き
　のさ　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/ 　　　　　　頂　　ま
　ごせ　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿　　　　　い　　し
　希て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_ 　　　た　　て
　望頂　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　, 　　　　>>1　　誠
　にき　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿| 　　　　　様　　に
　添ま　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ　　　の　　有
　えし　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ　　　　　　　　　　　　　適　　難
　ずた　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐ 　　　性　　う
　　｀が　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ　　　　検　　ご
　放　｀　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人　　　査　　ざ
　置　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　　い
　す　　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐ 　　　結　　ま
　る　　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　| 　　　　　果　　し
　事　　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿| 　　　　　　｀　　た
　に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ　　　　　　　　゜
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　末筆ながら貴殿のご健康とご活躍を心より祈り申し上げます。
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｻﾂｼﾞﾝｼﾞｹﾝﾅﾝｶｵｺｽﾅﾖ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/22(水) 14:21: 購入記念age.
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 00:01: 10.1beta入れたら起動しなくなったage
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 00:17: Darwin + XFree86 のう方がｲｲage
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 00:19: じゃOSXじゃなくてもいいじゃんsage
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 20:38: >>1-198はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀage
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 20:51: >198
それを言ったらおしまい。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 21:01: >>200の名言にて
=================終了=================
202 ：なんでだろう ：01/09/03 22:44 ID:uerewpa.: なんでOSXの入ってるハードディスクはいつみても
何度デフラグしてもすぐに「極度に断片化」するの？
203 ：：01/09/04 00:21 ID:/BSVfRqc: 「極度に断片化」って、なにでみたの？
のーとん？
フォーマット形式は、Mac? UNIX?

っていうか、この板変だぞ。
204 ：Nortonで見ました ：01/09/04 00:57 ID:iDEXUOnM: ノートンのスピードディスクです
あれのでふらぐってMacOSXには関係ないの？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 00:57 ID:iDEXUOnM: フォーマットはHFS+です
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 09:20 ID:7Fyq5p4k: age
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 01:27: age
208 ：　：01/09/08 07:38: 技術やスキルの探求って言うこと意外で、存在価値があるのかな。
もちろんそれを趣味にしてることは悪くないし、けなすべきではないけど。
アプリやアプリで出来る事を重視するなら、他のお手軽OS（AT/PCで動作する）で
いいと言えますね。
209 ：名称未設定 ：01/09/08 08:30: >>202
VM のページアウトとか、ユーザーデータでない一時ファイルが多いのでは？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 17:20: >>204
無意味
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 03:40: テバニアンがアップルをやめるという噂。
UNIX板の人たち、再就職先を探してやってください。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 03:44: Wind Riverどうよ？（藁
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 21:54: いまはまだまだだけど、将来的には
いいＯＳになると思います。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 23:09: 買いますか？

　　　　　　　　　　　買いません。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 20:37: パソコン用ＯＳとしてはLinuxより絶対いいですよ。
Linuxは縦書きもできないでしょ。そういうのが文房具と
しては大事なんです。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 20:41: は
あ
、
縦
書
き
で
す
か
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 21:31: >>215
Linux を文房具として扱おうとすることが
そもそも間違い。

普通の人は Linux にワープロ機能なんて求めません。
218 ：>215 ：01/09/28 22:00: 今どき縦書きだなんて・・・．右翼ですか?
219 ：潜伏中 ：01/09/28 23:16: >>215
「文房具」という表現がまさしくマカーそのものだの。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
220 ：ななしさん＠おなかいっぱい ：01/09/28 23:21: >>218
右翼でも何でもない（っつか、むしろ「サヨク」）だが、「文房具」として
使うのならば「必要に応じて」縦書きぐらいはこなせないとどうにもな
らんと思うのだが……。
Linuxを「文房具」として使うことが正しいのかどうかとかについては
ノーコメント。少なくともわたしは、そういった用途には使ってはいな
いけど。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 23:45: 紙と筆なら任意の文字が書けるぞ。
文字コードなんて関係ないし。
変形も思いのまま。

:b
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 00:21: 10.1 !

wget 消えてて　アセッタ！
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 12:09: 同様スレが新マック板にもあるよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1001930035
遊びに来てちょ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 18:59: 使う程に心地良い＞ＯＳＸ

でも貧乏人には薦めないね。
新しいハードは依然割高だし。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 21:05: でもね、Linuxはばりばりネットワークだけで、
文房具にはもう一台パソコンを用意するという
わけにもいかんでしょ。
パソコンならなんでもできないと。そう思いません？
だからLinuxには縦書きは必要ないというのは間違い。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 21:19: 今年の1月1日から司法関係の文書が
B4縦書袋閉じからA4横書に変わったよね。
仕事で日本語の縦書が必要な業界って
あとどこに残ってる?
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 22:02: なぜ新聞・雑誌・小説はいまだに縦書きなんだろう。
横書きの方が読みやすいYO!
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 22:40: 2chに毒されているだけだYO!
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 22:41: Macのターミナルって縦書きなのか・・・すげぇな！
230 ：ぶんぶしょう ：01/10/04 02:16: >226
毎年国語の教科書をつくってます。大改訂マンセー
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 02:37: mule のサイトに「将来はモンゴル語のように縦書きしかない言語にも
対応したいと思います」という意味の文章があったので、いくつか先の version で
Emacs が対応する可能性はあるかも。

# Emacs は縦書きができないこと以外は最高の文具になってると思うのだがどうか。
# まあ使いこなせればの話だけど。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 03:05: MacOSXで以下のURLのemacsが使えるらしいのだけれど、日本語を使える
ようにするにはどうすればよいのだろうか。

http://www.porkrind.org/emacs/
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 03:19: C-x C-m C-l で Japanese と入れてみて日本語が表示できれば
使えるんじゃないですか? Emacs は内部的には多言語を理解するけど、
MacOS X で多言語の font を表示できるかどうかはわからん。
234 ：233 ：01/10/04 03:21: 間違えた。C-x C-m l だ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 05:26: OS X、画面上部にはりついた menu 以外の GUI まわりとか、Mach + BSD server
な OS とか、display PDF な window system とかたしかにいいんだけど、Mac
でしか動かないのがなぁ。PC 版があったら絶対に main の OS にするんだけど。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 17:21: >mule のサイトに「将来はモンゴル語のように縦書きしかない言語にも
>対応したいと思います」という意味の文章があったので、いくつか先の version で
>Emacs が対応する可能性はあるかも。

ないでしょう。
あんなのもう５、６年もあのままですし。全然ページも更新されてません。
新しいmuleなんてもう作ってないでしょう。
Xウインドウシステムの仕様として縦書き実現はむつかしいようです。

OSXだとiTextで縦書き軽々できますね。

OSXでのemacsですけど、使えてますよ。
付属してきてるやつでそのまま使えます。
FreeWnnとTamagoを追加すればいいんです。
jterminal上で普通に使えます。
そんなこともみんなやってないんですか?
UNIX使いでもなんでもないじゃん。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 18:57: >>236
「MacOSX徹底活用ガイド」とかいうﾔｼに載っている
組み合わせをそのまま使ってるとか言うなよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 20:54: 237
おまえといっしょにすんな。
６年くらいLinuxオンリーだよ。
リーヌスにも東京で会ってる。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 21:24: >>238
最後の一行はちょっと。
お偉いさんと一緒にとった写真を見せびらかす祖父を思い出した。
まあ、真意はわからぬが。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 21:27: 「虎の威を借るなんとやら」ってやつか
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 21:35: >６年くらいLinuxオンリーだよ

嘘じゃん。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 21:58: 241
なんで？

一応言っとくけど、俺はシェルスクリプトくらいは
複雑なのも書けるが、プログラミングはできない。
ただ、わりと初期からのＬｉｎｕｘオンリーユーザーだって
ことが言いたかったわけ。
プログラミングのできないやつがＬｉｎｕｘをかりにも
すべての面で（縦書き以外、こだわるようだけど）使いこなす
には、どれだけの時間とfj.os.linuxでのへつらいが必要
だったか、おまえらには分かるまい。
言っとくがフロッピイ一枚のＬｉｎｕｘを紹介、日本語化した
のもおれが最初だ。プログラミングできないのにだぞ。
Ｔｅｘだってばりばりだ。Ｌｉｎｕｘしかないんでな。
昨日や今日のPC Unixユーザーといっしょにすんない。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:04: >>242
なんだ、ネタか。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:05: >>236
Xもいれていないんですか？
犬糞使いでもなんでもないじゃん。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:09: EmacsやらTexやらがバリバリ使えると「UNIX使い」なのか？

おめでたい。実におめでたい。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:14: おまえらには、ありがたすぎる説教だったみたいだな。
理解されようとは思ってない。分かるやつにしか分からん。
リーヌスだけが知っている。
（風をなびかせ、夕日に向かって馬を走らせる。。。。）
シェーン、カムバッーク！
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:16: 山形？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:16: UNIX使っているのなら、りっぱな「UNIX使い」だとおもうが。
誇れるかどうかはしらんが。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:17: まぁ、この業界は変人がおおいっていうし。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:18: そもそも全角ローマ字と半角ローマ字を混ぜこぜで
使ってるようなのがLinux暦ウン年って、相当無理が
あるよな。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:22: だってこれ図書館のＷｉｎだから
どうやって半角、全角変わるのかわかんないのよ。
普段、muleで親指シフトなんで。
また教えてやるよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 22:54: >247
さすがに違うだろ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 02:39: > Xウインドウシステムの仕様として縦書き実現はむつかしいようです。

昔の bit に載っていた早稲田大学小原研の片岡さんのシステムが、
まともに実装されて広まっていたらなぁと思ってしまう。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 11:31: MacOS X、window system 周りは結構よくできているし、Mach + BSD server
っていう構成も好きだけど、file system がクソだ…。あと、変に MacOS を
引きずっているところもあるし。MacOS 的なものから完全に決別して PC に
乗っかってくれたらなぁって、それじゃほとんど OpenSTEP やんか。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 18:54: 253
あれはどうもガセだったみたいよ。
うそ成果発表でやつはどっかの短大の先生になってる。
あんなの跡形もなく消えたよ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 19:02: 254

>あと、変に MacOSを引きずっているところもあるし。

わたしも最初そう思いました。
でもね、やっぱただのPC UNIXじゃだめなんですよ。
誰でも使える部分がないとね。それがパソコンとしての
正道なんですよ。でないと、ここに集まってるようなレベルの
人がこっちこれなかったでしょ。

だれでも使える部分も今回いいわけですが、
実物を見てみると、やっぱデザインが圧倒的にいいですね。
商用は。アイコンとかそういう小さい部分のデザインが
全体のクオリティには大事ですよ。私のような芸術家肌には。
コマンドラインで動けばなんでもいいというもんでもない。

確かに遅いです。でも、遅いのも愛嬌です。コンピューター動かしてる
って気がするでしょ。Linuxみたいなのはちょっと早すぎるんです。
逆に。これからちょっとづつ早くなっていくんですからいいじゃない
ですか。それに周辺機器だっていままでは、これ動くかなと心配
だったけど、そのうちMacOSXなら動作保証されますよ。
257 ：名無しさん ：01/10/05 20:04: newtype発見!
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 22:25: >>256
最近出たアップデータを使えば、
速度的な不満はとりあえずなくなるよ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 22:29: もちろん持ってるよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 02:46: X のアプリケーションで縦書き表示するもの (xless の縦書き版
みたいなやつ?) が昔 fj に post されてたような気がするな
誰か覚えてる?
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 02:59: >>260
俺が思い当たるのは、鬼塚さんのやつかなぁ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 05:20: >>254
HFS+が嫌いならUFSを使ってみちゃダメ？あとどっかにreiserパッチがあった
ような気がする。。。。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:12: >>262
う～ん、そうすると
http://www.apple.co.jp/support/macosx/faq.html#318
ってことになるっしょ。現状で Classic 環境の起動不能というのは痛すぎ。
あと、そんな苦労を背負込んで、いまさらな journaling のない UFS っていう
のが悲しいし。せめて Solaris のような UFS logging だったらなぁ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:38: >>255
片岡さん、いまは大谷大の教授をなさっているようですね。

んで、早稲田大学マルチリンガルテキスト処理プロジェクトの web page
http://www.mling.waseda.ac.jp/ も長らく更新されていませんし、google で
片岡さんについて検索してみても、まともな研究発表は '98 ぐらいまで。

それ以降の発表は極端に減って、しかも
http://www.nichibun.ac.jp/~shoji/sigch/jmk00.html
Hi-Fiデジタル画像の作成：明度と色調の1段階での補正法
とか
http://www.nichibun.ac.jp/~shoji/sigch/p1999.html
北京版チベット大蔵経の高再現性デジタル画像化：高精度スキャニング過程
とかのように、system1 とは無関係な OCR 関連のことをやっているのか…。

これじゃ 255 さんがおっしゃるようにガセといわれてもしょうがないな。

#研究者として上がっちゃった状態なのかな?
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 17:34: 260
縦書き入力だって言ってるだろうが。ばかもん。
いつもこの話題だとあほがそのアプリを言い出すんだ。

263
UFSでも普通にClassic起動できますよ。
一回目だけ注意すればいいんです。
このスレレベル低すぎ。Mac板に帰れ。

264
真性の詐欺師ですよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 18:59: age
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 01:37: で、265は何がいいたいんだ?
・オレはすごい
・ MacOSXはすごい
・このスレレベル低すぎ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 02:15: >私のような芸術家肌には。
^ ココは是非とも突っ込んでおくべきトコロだと思うんだが
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 19:17: 俺はすごいなんて言ってない。
ぜんぜんすごくない。

ただ、おまえら厨房すぎる。
UNIXの基本も知らずに、偉そうに間違ったこと
書くな。ただのＭａｃ君はＭａｃ板でやれ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 19:28: >>265
むむ、UFS で Classic 環境上がるんだ…。なら、UFS にしよっと。
あと、片岡さんネタだと '98 まであんだけ各所で発表したり論文
乗っけたり bit で煽ったりしたのに、なんら成果が出せていない
上に研究が止まっているような状態じゃ、確かに詐欺師よばわり
されてもしょうがないなぁ。

文字コード関連であれだけ mohta さんをバカ呼ばわりしといて、
結局片岡さんからは何にも出てこないっていうのは…。

#片岡さんが早稲田にいた頃にちょっと縁があったりしたもので。
271 ：270 ：01/10/09 19:41: あ、UFS で Classic 環境の立ち上げについての情報 get
できました。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/2/wa/showTIL?id=106277JN

にしても、HFS+ をもっとマシな file system にすれば、
こんな苦労はしなくて済むのに。
一応、こんな理由があるそうですが。
http://www.usenix.org/events/usenix2000/invitedtalks/sanchez_html/
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 20:37: 270
自慢するようだけどさ、この記事はおれがdiscussion boardで
質問してわかったことをまとめたにすぎんのだぜ。
それから10.1にアップすると同様に立ち上がらんようになるが、
同じことをすれば可。

UFSだとね、Linuxからマウントできるしね。darwinカーネルを
再コンパイルすれば、Linuxをマウントすることもできる。
よく知らんがUNIXでプログラミングする人はUFSでないと
だめらしい。

muleは現行バージョン2.3が一応完成とされ、新しいのは出ない
らしい。これとomelet.elを使えばOSXでも親指シフトできる。

日本語のファイルなんかで、付属のエディタじゃ、文字化けしたり、
これは開けませんと出るでしょ。emacs,muleだとほとんど全部
読めますよ。ブラウザw2m(lynxみたいなの)をemacs上で動かす
こともできる。そのまま辞書も引ける。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 21:15: >>272 ネタだとしたら凄い才能だ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 22:23: 嫌味ばっかり言ってずに
少しは貢献しろよ。
つーか、できるようになれ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 22:31: >>273 ネタだとしたら底知れぬ才能だ
276 ：あの、 ：01/10/09 22:47: やっぱ、OSXといったらWebObjectsでしょう。
関係ないっすけど。
277 ：しんぷる ：01/10/10 00:49: 名無しさん＠お腹いっぱいさんって
早稲田理工学部出身者？
あと図書館っていってたからそれ中央図書館？

片岡研究室とかってでてたから、
もしかしてね、と思って。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 00:53: アフォ発見!
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 01:11: >>277
この辺で勉強してこい。
http://freezone.kakiko.com/jiten/n.html#nanasisan
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 17:53: あと、知ってると思うけど、10.1にあげると
当面WebObjects Developerが使えないってよ。
http://www.apple.co.jp/support/macosx/index.html
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 17:58: robowordもOSXで使えるみたいよ。やっとこさ。
Mac用のパッケージ見たら、carbonで使えるとあった。
robowordの辞書わりといいからね。値段定価19800円
優待価格9800円。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 18:10: >>276
OS X といったらというよりも NeXT STEP といったら
っていうほうが正確じゃないかと。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 18:48: 282
OSXのスレッドだよ。ばか。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 18:56: 283 は旧 OS X server が OpenSTEP ってことをしらない模様
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 19:10: 284
幼稚園に帰れ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 19:29: 283=285 はな～んにもわかっていないヴァカなので放置ね。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 19:53: >>286
ﾊｰｲ｡
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 20:53: 満足したかガキ
289 ：名無しさん@FreeBSD ：01/10/10 21:18: なんか一生懸命ネタを振り撒いまいてるのが
一人いるみたいですね.
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 21:28: ２８９
話題のないおまえよりましだろ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 22:35: おい、あおりたんねーぞ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 02:08: Objective-Cってどうよ、
ちょっと興味あんだけど、だれか教えて！！
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 02:15: >>292
Objective-C
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/990574267/l50
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 21:41: 10.1にあげるとwgetがなくなり、その代わりと
なるものが入るそうですが、それはそれとして、
OSXのGUIで操作できるwgetみたいなものってある
でしょうか？
295 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/15 22:23: >>294
ここにwgetのフロントエンドがあったよ。
ttp://homepage.mac.com/stevecheckoway/FileSharing.html
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 18:44: 295
ありがとう。
なかなか良さげですね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 20:43: UFSフォーマットではAirMacが使えないとされていますが、
これもうそです。

使い方
http://www.macospeak.org/Lab_3/ufs/airmaconUFS.html

日本アップルはこの程度のバグも見つけられなくて、米の文書を
せっせと翻訳してるだけなんですよね。

ちなみにモスバーガーの無線LANサービス使ってみたこと
ある人います？
安い互換無線LANカードっていくらします？
298 ：スレ違い ：01/10/17 17:49: X11 上で動く縦書き入力可能な IM と、それを使ったワープロなら、某プロジェ
クトで作って売ってたなあ。あんまり売れなかったらしいけど。時代的に XIM
プロトコルじゃなかったけど、一応 X11 汎用の IM よ。なお、縦書き描画に
は OM は使ってません。つーか、当時 OM はなかった。身許がバレバレになる
ので、製品名は書かないが。(w
(ここまで書けば関係者には既にバレバレかもしれんが。)
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 17:55: > muleは現行バージョン2.3が一応完成とされ、新しいのは出ないらしい。

おいおい。2.3 で完成じゃないよ。
新しい mule は emacs に完全統合されて、本家 emacs と共同開発状態になっ
ているので、独立したソフトウェアとして出てないだけ。mule プロジェクト
や、分家の mule-ucs プロジェクトだってまだ走ってるぞ。

とゆーか、やぱしネタ？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 18:37: 299
統合されたことと、新しいmuleが出ることとは別ですよ。
統合されたmule部分が進化しているという証拠は？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 18:38: ２９８
ネタ?
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 19:09: > 統合されたことと、新しいmuleが出ることとは別ですよ。

あちゃー、ネタじゃなくて、ホントにそう信じてたのかー。
どっから、そういうデマを仕入れるかなあ。

> 統合されたmule部分が進化しているという証拠は？

たとえば、エチオピア語サポートは、独立したソフトウェアとしてリリースさ> 統合されたことと、新しいmuleが出ることとは別ですよ。

あちゃー、ネタじゃなくて、ホントにそう信じてたのかー。
どっから、そういう話を仕入れたのかなあ。

> 統合されたmule部分が進化しているという証拠は？

たとえば、エチオピア語サポートは、独立したソフトウェアとしてリリースさ
れていた頃の mule-2.3 にはないけど、今の emacs にはあるよ (ethiopic ね)
ただ、統合版には、bidi サポートなど、退化している部分もある。
これらを統合できる形に refine して再実装するのは今後の課題の一つじゃない
かな。

とりあえず、デマを広める前にちゃんと裏をとってくれ。
まあ、所詮 2ch だし、デマもありありと言えばその通りだが。
http://tsukuba.m17n.org/mule/history.en.html
あたりを見れば、mule-2.3 が完成版だなんて発想は出てこない筈だよ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 22:13: >とりあえず、デマを広める前にちゃんと裏をとってくれ。

俺は君のほうがデマだと思うよ。
emacsに統合されたかのように見えるmuleはmuleとしては
全然進化していない。むしろ制限されている。
以後muleは進化していないのは事実だろう。
当時の開発者が以後も開発し続けているという話は聞かない。
思い込みを適当に言いたてるのは止めたがよかろう。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 22:44: なんか、このスレだけこの板から浮いてます。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 23:34: > 以後muleは進化していないのは事実だろう。

ということは、エチオピア語サポートも、あるいは mule-4.1 で入った
utf-8/16 autodetection も、進化とは認めないと主張していると考えて
いいの？その場合、どれくらいの大変更が入ったら進化と見なすのかな？
(内部 API 的には、emacs と統合された mule は mule-2.x とは別物で、
大変更が入っていると言ってもいいんだが。まあ、ユーザーとして使って
いる限りは、そうは見えないのかもしれん…)

そもそも現在 mule の開発が滞っているように見えるのは、leading
character 空間の限界が理由だろう。それを解決 (utf-2000?) するためのマ
ンパワーが不足している面があるのは確かかもしれないが、それがすなわち
「mule-2.3 が完成版」ということには直結しないんじゃないのかな？

商用ソフトウェアと違って、ソースの公開されたフリーソフトウェアに「完成」
なんてないだろう。不満を感じた人間がいつまでも改良を続けていくわけだか
ら。しかも mule の場合には、mule-4.1 や、pretest に入ってもう 10ヶ月に
なる mule-5.0 など、バージョン番号管理も継続しているわけだし。なんで
mule-2.3 が完成版で、今後未来永劫 mule としての進化はないと予言できる
のかが不思議だなあ。そんな予言は不可能な筈だが。

> 当時の開発者が以後も開発し続けているという話は聞かない。

半田さんは、今でも少なくともデバッグはしてるよ。本家 emacs の
ChangeLog 見るだけでウラはとれる筈だ。そのことを知らずに書いているの？
それとも、知っていた上で書いているの？
もし知っていた上で書いていたとしても、上述のように、半田さんがメジャー
な作業をやる暇がないことが「mule-2.3 が完成版」を意味するわけではない
と思うぞ。

> なんか、このスレだけこの板から浮いてます。

たーしかに。どう考えても、これは emacs 板モノ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 23:49: fj っぽいあげ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 17:52: なんかどうでもいいことごちゃごちゃ書いて誤魔化してますが、
なんでmuleの進化が話題になってるかを把握してください。
以前のバージョンの今後の課題として日本語縦書きやモンゴル語の
サポートをうたっていた、こういうmule本来の進化は、開発が中断
しているので期待できないということです。
統合された部分があちらで部分的に改良されるくらいではmuleの進化、
新バージョンなんて言えません。分かった？
(でも意固地そうだから、なんかまた誤魔化し長文書くだろうな。(苦笑))
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 17:55: ちょっと介入。
muleを専門に扱った書籍では、2.3で一応開発は終了していて、新しいバージョンは出る予定はないと明記されてますよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 18:51: sambaクライアント接続できたけど文字バケバケ
結局つかえねー
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 18:59: > 以前のバージョンの今後の課題として日本語縦書きやモンゴル語の
> サポートをうたっていた、こういうmule本来の進化は、開発が中断
> しているので期待できないということです。

それって、

> muleは現行バージョン2.3が一応完成とされ、新しいのは出ないらしい。

とは言っていることが全然違うでしょ。元々の開発者による開発が中断ぎみな
のは、まあ当たっている。でも、完全にストップしているわけでもない。

で、問題にしているのは、元々の文章にあった次のような間違いについて
なんだよ。

・mule は 2.3 が現行バージョンか？
→ 違います。既にもっと新しいバージョンが出てます。

・mule は 2.3 で完成か？
→ 違います。縦書きやモンゴル語サポートなどなど、課題は
一杯あります。

・mule は、2.3 より新しいバージョンは出ないか？
→ 違います。既にもっと新しいバージョンが出てます。

でしょ？ mule-2.3 と mule-4.1 を比べて、どちらが mule として便利かとい
うと、少なくとも日本語を扱う限りでは、mule-2.3 の頃に感じていた細かい
不具合が改善されていて、mule-4.1 の方がむしろ便利なわけだし。

また、今後 mule としての進化があり得ないかというと、そういうわけでもない。

> 統合された部分があちらで部分的に改良されるくらいでは

「あちら」ってどこ？
utf-2000 は、日本origin なプロジェクトだったりするんだが。
もしかして、もう日本側からの寄与がありえないと主張しているわけなの？
そんな筈ないでしょ。

> muleを専門に扱った書籍では、2.3で一応開発は終了していて、新しいバー
> ジョンは出る予定はないと明記されてますよ。

その書籍の書名と作者を教えてください。「独立したソフトウェアとしての
mule は 2.3 で終了であり、独立したソフトウェアとして新しいバージョンが
出ることはない」という記述なら、それは正しい。「mule の新しいバージョ
ンが出ることはない」というのなら、それは間違い。そもそも、2.3 より新し
いバージョンが既に出てるわけだし。とゆーか、ひょっとして、その書籍がデ
マの火元？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 19:12: muleネタは禿しくスレ違いと思われ
fjぢゃあるまいし
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 19:50: 310
ごちゃごちゃ言ってるようだけど、分かればよろしい。

どっちにしろここはMacOSXのスレだよ。いいかげんにしてね。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 19:55: Linux板で縦書きでもめている奴か
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 21:58: >>305,310
もりおかたん？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 22:00: いや、じつにMaxOSらしいスレですよ。ここは。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 22:00: Macでしたな。失礼失礼。
317 ：305,310 ：01/10/18 22:11: > もりおかたん？

ちゃうっす。手を動かしている人じゃないっす。
手を動かしている人だってちゃんといるのに、ああいう書き方されると、失礼
だと思って書いたっす。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 22:20: 317
あんたが意固地なだけだよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:24: 意固地っつーか粘着だな。

だらだらだらだらだらだらだらだら文章にしなくとも、
さくっとポインタ示しときゃ済むハナシだろうに。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:34: だって 302 でポインタ見せても納得しないんだもーん。
ま、ネタもアオリもアリアリのところで、マジメに返事するだけアホでした。(泣
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 18:36: どなたか10.1でPHP4.0.6コンパイルできた方います？
何度やってもmakeで失敗するんだなあ。。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 18:48: 320
はっはっはっ年季が違うよ。

321
普通さぁ、どういうエラーが出るか書くもんじゃない？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 10:32: >322
>普通さぁ、どういうエラーが出るか書くもんじゃない?
それもそうだよね。
PHPはコンパイルしなくても元から入ってるよ。
使い方はアップルのサイトのX Serverの方を見れば情報がある。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 18:24: 無線LANサービス使ったことある人いないんですか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 22:20: >>321
オマエ新macでも同じ質問してんじゃねぇよ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 22:19: roboword Mac carbon 買っちゃったよ。
英和・和英つき、9800円。
327 ：　：01/10/26 06:13: ipodあげ

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