Vim vs Emacs (Editor War)

1 ：Anonymous ：2001/03/07(水) 05:45

とりあえず、Vim ラブラブです。Emacs なんぞ、「腱鞘炎で病院
いってから出社します。」といった、いいわけにしか使えない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/03/15(木) 14:44

バイナリを直接書いたとき何使ったかな？
PC98系ならsymdeb,PC系ならdebugじゃないかな？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/15(木) 18:26

>>45
へえ。Fayeなんて使ってた奴俺以外にもいたんだ。(そりゃいるか)
Fayeは確か64KB制限あったよね。後継のElisはOKだったけど。

1. 26
2. PG
3/4.
F-BASIC(FM-NEW7) -> MSX-BASIC -> N88-BASIC -> MIFES -> Faye ->
　誰がportしたか知らん貰い物4.2BSD(多分)のvi DOS移植版 -> Elis ->
　jstieve -> jvim2 -> jvim3 -> (仕事の関係で)秀丸 ->
　jvim3/vim(Un*x、Cygwin)と秀丸(Win)の兼用

jstieveは自分で98VRAM直叩きpatch当てたので結構速かった。
が、vim系の機能(特に3.0〜)に感動してそれ以降alias vi vimな奴に。
# -n付けてオンメモリで動かせるのもvim系が好きな理由。Solaris 2.4
# の標準vi使ってて、/varパンクしたら編集中のファイルごと吹っ飛んだ
# 事があったんで(当然リカバリできず)

でも自宅Winマシンの秀丸はMIFESバインドだったり。

52 ：51 ：2001/03/15(木) 18:31

>>50
すんまそん。MDE(逆アセ機能付き)とか使ってました...
# もちろんsymdebも使ってたけど

53 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：2001/03/15(木) 22:42

1. 5'b11001
2. へたれVerilogコーダ
3. Turbo-C付属のeditorかedlinのどっちか
4. XEmacs21.1 (toolbar, menubar, scrollbar なし)

一度でいいからBriefを使ってみたかった。

54 ：aki ：2001/03/16(金) 02:19

1.20
2.大学生
3.SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix
4.jvim3

55 ：aki ：2001/03/16(金) 02:22

一つ抜けてた。

3c3
< 3.SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix
---
> 3.MSX-BASIC@MSX, SE3@PC-98, vi@PC/AT, mule@unix

56 ：26 ：2001/03/17(土) 00:10

MIFES (パチ) → VZ → mini edit (だっけ? Macの) → Solo Writer
→ Jedit → mule → emacs 20

いまだに、自然言語で書くときはMacのカットアンドペーストが
一番よかったんではないかと思う。もう戻れないけど。
viもそれなりに使えるけど、emacs+skkな体になってしまっている。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/27(火) 00:41

1. 24
2. PG/SE/SI/雑用
3. N88-BASICのやつ。
これの次はedlin(マジ
4. jelvis (jvimはちょっと嫌い,Emacsはもっと嫌い)

58 ：名前ついてますか? ：2001/03/27(火) 14:25

1 20後半
2 ドキュソプログラマ
3 edlin vz ng nemacs vi vim
4 emacs20.3

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/30(金) 23:42

1 25
2 ドキュソSE
3 MSX-BASICのエディタ
4 主にjvim3, 気分転換にDana(Becky!!の作者が開発したもの)
win32のvimって日本語が化けるけど、どうにかならないのかな？

60 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：2001/03/31(土) 00:41

1 27
2 デザイナー
3 simple text(mac)
4 XEmacs 21.2 (Urania)

xemacsでhtmlとphpかいてまふ。
xemacsはcvsでおっかけてまふ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/31(土) 00:57

1 37
2 プログラマ
3 Teach Text (Mac)
4 nedit (IRIX)

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/31(土) 02:13

このスレつまらんからageないでくれ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/31(土) 15:17

1. 24
2. ドキュソプログラマ
3. edlin ...じゃだめか。ではVz
4. emacs

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/31(土) 23:59

1. 21
2. ドキュソ学生
3. MS-DOS スクリーンエディタ
4. emacs

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/01(日) 00:48

1. 22
2. 学生(今日からM1)
3. Vz
4. emacs
Vz -> Wz -> 秀丸 -> mule -> emacs

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/20(日) 21:49

>>60
xemacsをcvsでおっかけるデザイナー、ｶｺｲｲ
もののわかってそうなそんなデザイナーと仕事したいよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/20(日) 23:01

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　はやくこの板が
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　あらし厨房だらけになって
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　逝ってくれますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 19:24

とりあえず、これあげてみるか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 20:35

履歴書くのもいいが、それだけでは読んでてもてつまらんなー。
なんか、理由とかないかなー。
「私は◯◯◯でviやめました。」みたいな感じでさ。
他には「私は◯◯◯でemacsに萌えました。」とかさ。

えっ、オレ?
私はemacsでrmsに萌えました。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 20:45

vimはｈｊｋｌ、ｄｄ、ｘ、ＺＺ，ｑあたり覚えてから
学習曲線がフラットなんだけどおれってダメかな？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 20:49

1. 21
2. 文系学生
3. 一太郎Ver.4(藁
4. vim

72 ：無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 20:57

文字割り当てバッファを覚えてから、viに萌え〜

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 21:04

1. 36
2. 教員
3. TK-80のローダ+テンキー
4. emacs類, vi類

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 21:25

>>71,73
おもろくもなんともないっつーの。

>>70
ZZなんか使ってちゃダメだな（ｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 22:56

とりあえず、ネタ振り。Emacsには「言語モード」というのがあるらしくて、
CモードだとCのソース書くのに適したインデントがおこなわれ、他の言語
だとその言語に適したインデントが行われるらしい。

VimはC書くのには便利なんだけど、それ以外の言語でもきちんとインデント
が行われるように＊はじめから＊設定ファイルって用意されてる？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 23:12

>>75
$VIMRUNTIME/indent/*.vim

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 23:14

設定ファイル弄ったりするにはVim
文章書いたりlispで遊ぶにはEmacs

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 23:15

>>75
できません。よってvi逝ってよし
Emacsマンセー

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 23:22

78 = 知的障害者

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/30(月) 23:50

不毛なスレですね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 00:06

メジャーモードとマイナーモードだす。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 07:37

Emacsってinit1で当然うごくよね？
まさかうごかないなんてことないよね？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 07:42

>>82
動くけど？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 10:18

悲惨な>>78のいるスレ認定。

85 ：70 ：2001/07/31(火) 10:33

ZZってなんで使っちゃダメなの？便利ジャン。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 11:20

>>85
:wq
をお勧めします。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 11:22

>>86
なんで？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 11:41

UNIX板だともりあがらんな。。。終了

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 12:57

>>86
:x じゃダメ？

90 ：89 ：2001/07/31(火) 13:01

:wq だとファイルに変更なくても書き込みされちゃうけど、そのほうがいいの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 13:22

終了するときは、:wq と :q! を使い分ける方がいい。
ZZ はあんまりよろしくないです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 14:02

70ではありませんがZZ(保存終了)とq!(非保存終了)でずっとやってきました。
いったい何処がまずいのでしょうか？
納得いく説明があるまで私は一歩も退かず戦い抜く所存であります。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 14:08

俺は
:x
と
:q!
と
:x!
派だよ。

:wq は、教科書通りの素人。
ZZは、exモードを知らない素人。

＃問題
:x!
の意味と効用を考えよ。

94 ：70 ：2001/07/31(火) 19:40

>>93

:x :x!両方ためしたけど両方セーブされるよ

キミはうんちく垂れの素人だね。

95 ：87 ：2001/07/31(火) 19:49

なんで ZZ がダメな理由をだれも教えてくんないんだよぉ。
理由なんかないのか?

>>93
素人でもいいよ。
ex モードで給料くれるとこがあるなら教えてくれ。

96 ：qq ：2001/07/31(火) 21:01

>>95
ZZ だと不慣れなユーザが Z キー押しっぱなしにした、
あるいは、キー・リピートで誤って入力してしまった
とゆーよーな、状況も考えて、先輩諸氏が＊あえて＊
教えない（使わないよーに指導）してきたと、記憶しているが...

97 ：87 ：2001/07/31(火) 22:10

>>96
まちがって押すのは
教えた/教えないにかんけーないじゃーん。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 23:12

>>94
マジで :x! 知らんのか。
システム管理で vi 使ってないんだろ、きっと。
:x! の意味を解説してやろうかと思ったが、
変ないいがかり付けられたんで、教えてやらない。

99 ：70 ：2001/07/31(火) 23:25

ゴメン、教えて。しゃぶってあげる・か・ら

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 23:31

１００！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/31(火) 23:53

教えろオルア

102 ：98=93 ：2001/08/01(水) 00:13

ヒントのキーワード：
chmod
view
>>101 >>99 >>94

103 ：87 ：2001/08/01(水) 00:20

>>102
:x! だと w ついてなくても書き込んで終了できる、っつーこと?
オレもそうかと思ったんだけど、
Solaris の vi だと :x でも :x! でも書き込めなかった。

104 ：87 ：2001/08/01(水) 00:24

あ、ここ vim 限定か。
すまそ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 00:25

>>103
惜しい！
chmodの他に、
:se での noreadonly/readonly 変数も関係している。

一般ユーザより、rootでやってみた方が結果がわかりやすいかも。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 00:29

ていうか、正直早く教えてもらいたくて
さっきから5分おきにリロードしている

107 ：87 ：2001/08/01(水) 00:33

>>105
すまんす。
*vi* の実装依存なら興味ないっす。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 00:47

>>107
実装依存じゃないよ。
vi/nvi/vim すべて確認したが、基本は共通だった。
:x! だと、readonlyフラグが付いていても、書き込める。
readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって
決まる。
ただし、vi/nviでは、readonlyフラグが解除されただけでは
一般ユーザの場合は書き込めない（だからわかりにくかったと思う）
vimでは、確認したところ書き込めるようだ。

109 ：87 ：2001/08/01(水) 00:49

>>108
> readonlyフラグは、viを立ち上げた時点でのファイルのパーミッションによって
> 決まる。
うわ、そこまで知らねー。
調べてみるわ。
どもっす。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 01:36

Linux板で過度の攻撃的な発言、誹謗中傷、あげあらし、終了あらしはご遠慮ください。UNIX板の問題はUNIX板で解決してください。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 03:06

なんか、Vim教えてスレになってるんだが。。。(笑)
ネタ振り。

EmacsはデバッガをEmacsから便利に使える機能があるそうな。Javaのデバッガ
のjdbって非常に扱いにくいんだが、Vimから楽にjdb使えるような方法知ってる
人いない？コマンドの省略入力とか、履歴とか。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/01(水) 03:26

篠田陽一は vi 使い

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/02(木) 12:35

nvi では w がないファイルは
:!chmod +w %
:x!
で書き込める。:x だとだめ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 12:42

emacs manse-

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 13:41

elvis manse-

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 18:21 ID:92MJz/e2

itojun は絶対 emacs だと思ってたのに… age

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 18:48 ID:hBYxnsIg

遅ればせながら...

1. 34
2. ヒキコモリプログラマ
3. vi (4.2BSD のやつ)
4. nvi (itojun 氏の国際化パッチあてたやつ)

vim はおいらには複雑すぎてダメです。
なにかの拍子に知らない機能が動き出すと、もうパニックになります。
xemacs は irc/nntp クライアントとしてだけ使ってます。

118 ：7 ：01/08/30 19:39 ID:MSYPFhW2

itojunさんは1994年ごろにmuleを使っていたとおもわれますが、
ステステしてviに回帰したんだとおもいました。
どうでもいいですが、itojunさんの少年的なところがとってもすきです。
対して塩にいちゃんはとってもオトナな感じがします。

119 ：原住民 ：01/08/31 01:03 ID:s.FxukAw

でも俺、itojunの名前を始めてみたのって jelvisの documentだったな。
DOS時代だったけど。90年ぐらいだったかな。
でも冬至は Vzまんせーだったな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 12:09 ID:4Z8xU6tM

"砂川" なんて名字、そうあるもんじゃないと思うんだけど、
「ヒ○キ」と「ケ○キ」の2人いたんだな。
今まで思いっ切り混同してた。

全然関係ない話なので sage

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/13 23:37

古いスレあげてなんですが、
噂の真相の裏表紙、いまだに Vz なんですな。

# Unix に関係なくてスマン。

122 ：名無しさん ：01/09/13 23:48

>>121
いまだに Vz なんです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 03:35

>>122
Village center の人デスカ?

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 03:50

でもさ、itojunってなんでnviなんかのi18n化に邁進してしまった
んだろ。才能の無駄遣いというかなんというか。。。

Vimに使えばもっと有効利用されたと思うのだが。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 06:08

当時もっとも本物に近いvi cloneだったからじゃない?

126 ：きひひひひ ：01/09/14 06:11

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 08:07

>124
やっぱ *BSD 標準vi がnviだからでしょう。
微妙に挙動が違うから、慣れているものが一番。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 08:47

>>124
当時のvimは真正vi使いにとって唾棄すべきものでしかなかったからさ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 11:30

>>127
*BSDの標準のnviはitojunさんのnviではない
ってどこかで見たきがするんですが。
やっぱ
itojunさんのなんですか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 12:46

>129
詳しくはしらないけど、とりあえず標準nviで日本語は読めないです。

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