SKK専用スレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/27(月) 00:40

なんだかんだ言っても、一番使いやすいのはSKK

233 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/13 05:43

>231
むしろ戻ってはいけない;-)

234 ：224 ：01/10/13 17:13

>>233 に後押しされて、とりあえず、kterm で skkinput を使えるように
してみました。
うぐぅ、もう戻れないかもしれない…。

235 ：224 ：01/10/13 17:50

>>232
$ export XMODIFIERS="@im=skkinput"
で、mozilla 0.9.4 でも skkinput 使えてます。

236 ：232 ：01/10/13 19:03

>>235
Mozillaでskkinput使えました。ありがとう

>>228
サ行変格活用ってどういう奴でしたっけ？
中学の時にやったような。
具体的に今のSKKだと変換するのにどこらへんが不便なんですか？

せしすするすれせよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 20:20

>>236
「する」や「名詞+する」という形のものです。

例えば、「こうこうする」と言葉を考えるとき、「こうこう」
という同音異義語は数あれど、日本語として通じるのは
「孝行」や「航行」ぐらいのものです。「高校」や「口腔」に
なることはないわけです。

SKK では、「名詞+する」の形のものは、まず「名詞」に当たる
ものを確定させてから「する」を入力するのが普通になってい
ます。「普通」というのは、標準で配布されている辞書には
「こうこうs」というようなエントリーを設けないようにして
いるからです。これは、主に辞書のメンテナンス性を考えての
ことです。ですから、個人的に辞書登録すれば KoukouSu で
「孝行す」が出るようにできます。

普段「名詞」「する」と分けて入力していても特に困ることは
ないんですが、時折「これぐらいわかってくれ」とこぼした
くなるんですよ(^^;

もっとも単純で頻度の高そうな、例えば「かんs」や「かんz」
などは標準の L 辞書にはあったりするんですけどね。

238 ：232 ：01/10/13 20:25

なるほど。
よくわかりました。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 20:35

SKKのちょっとした不具合なんす。
Emacs上で「かな」モードのときにマウスノ中クリックを
使ってEmacsに文章を貼り付けるのは問題無いのですが、
ktermでemacs -nwで立ち上げたEmacsで同様の事をすると
貼り付けられた文字がSKKによって変換されてしまいます。

例として「Hello,world」と貼り付けた場合
Emacs上では普通に Hello,world となりますが
kterm+emacsでは へlo,world となります。
つまり最初の H と e が変換されてしまうのです。
次の l はSKKの規則のとおり無変換なのでその後の文字は
アルファベットのまま入力されます。

これは仕様でしょうか？
SKK MLの方もここを見てるようなので書いておきます。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 21:53

>>239
kterm って、端末エミュレータなわけ。端末にはマウス
なんてものはなかった。よって、マウスでペーストなんて
技もなかった。

だから、Hello,world という文字を貼ったってことは、
手で Hello,world と打ち込んだのと同じわけ。emacs や
SKK には、それが手で打ち込まれたものか、マウスで
ペーストされたものかを判断することは不可能ってこと。

だから、Canna でも Wnn でもそれは同じ。ここらへんが
やっぱり UNIX って設計が古いなぁって思うとこだね。

241 ：224 ：01/10/13 22:04

skkinput 快適なんで cannaserver 止めちゃいました。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 23:00

> だから、Canna でも Wnn でもそれは同じ。ここらへんが
> やっぱり UNIX って設計が古いなぁって思うとこだね。

んなことないでしょ。
Canna や Wnn の場合、emacs -nw の上で tamago のような emacs 上の IM を
使うのをやめ、kterm 上の kinput2 のような IM を使えば、この問題は避け
られる。

SKK の場合も、同様な手段で原理的には解決できるわけで、UNIX の設計が
古いとかどうとかいう話とは全く無関係よ。

243 ：240 ：01/10/13 23:50

>>242
そうかな。端末とマウスとの親和性を高める、ってのが原理的な解決
だと思うんだけど、どう?

例えばウィンドウシステムができて、ウィンドウサイズが変わったこと
を知らせる SIGWINCH ができたでしょ? それに習って「マウスボタンが
押されときシグナル」「ペーストされたシグナル」を作るとか。

あ、シグナルじゃペーストされた内容をマウスに伝えられないか。
じゃあ、マウスペースト用エスケープシーケンスを新設するとか。

まぁ、Win でも似たようなものだから、UNIX の古さじゃなくて
CUI とマウスとの親和性が悪いってのが問題なのかもしれんけど。

244 ：240 ：01/10/14 00:02

てゆーか、もうエスケープシーケンスって考えが古いのかもね。
端末エミュレータは

<input from="keyboard">abc</input><input from="mouse">fuga</input>

という XML を送り、アプリ側はウィンドウプログラムのように
イベント駆動にするとか。

って、それじゃあコンソールアプリの意味ないか。うーむ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 01:33

CUIでマウス使いたいと思う人にはGUIの方が向いてるでしょ。
Windowsでも使ってください。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 01:44

>>245
んで、copy & paste は Emacs の shell-mode とか GNU screen におまかせと。

247 ：240 ：01/10/14 02:56

>>245
CUI はキーボードで使わなくちゃいけないと誰が決めた?
キーボードだけでも便利、マウスはマウスでキーボードには
ない便利な機能がある、が理想じゃないの?

kterm←→kterm 間の copy にマウスを使わんのだろうか>>245
kterm 複数開いちゃいけないんだろうか>>246

emacs -nw の画面一番上の
　Buffers Files Tools Edit Search Mule Help
に疑問を持ったことはないか? この部分をクリックしてみたことはない?
クリックすると何かが起こるのが自然、かつ便利じゃないか?

248 ：245 ：01/10/14 03:06

>CUI はキーボードで使わなくちゃいけないと誰が決めた?

いいや。誰も(W
単純に色々機能が足りないと言ってるように見えたのでWinのほうが
いいでしょと書いただけ。
あと、ktermはGUI前提だからさ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 03:21

Linuxだと、Xあげなくても、仮想コンソール間で
マウスでコピペできるよ。流行ってはないけど。
FreeBSDでもできるんじゃ？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:56

最近のddskkで半角カナが使えにような

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 11:40

上の方で話題になっているサ変動詞ですが、
ATOK14辞書から辞書ツールを使用してエントリを抜き出し
適当に加工したものを使っています。
辞書読み込みの際に少し引っかかりますが(名詞も抜いたので3M程度)かなり快適;)
「Wanda-fo-geruSuru」で「ワンダーフォーゲルする」となります。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 12:37

screen使え.
漏れは,screenなしで作業なんて考えられない.
といいつつktermが複数起動してたりするけどNA!

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 12:37

skk-dcomp.el 使ってる人、どれぐらいいる?
面白いけど、俺はリズムが乱されてしまうのでやめた。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 12:43

>>253
うちのにはそんなのないな。
最近の ddskk には入ってんの?

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 13:22

>>253
.skk で require してます。でも実際に使用する
ことは稀(w インタフェースが少し悪いせいかも。

>>254
ddskk では標準でインストールされます。

256 ：254 ：01/10/15 19:25

>>255
Debian (potato) の、こんな ddskk だけど、ない。
SKK version Daredevil 11.2 Makiochi (Hankyu, Osaka) of Jan 7, 2000, APEL inside

古いか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 19:31

自分でmakeして最新版入れれ

258 ：名主さん＠いっぱいいっぱい。 ：01/10/15 22:30

>>256
Emacsのパッケージは
anon CVSで最新版のおっかけがいいとおもふ。

...navi2chもCVSで開発してくれんかのう。

259 ：254 ：01/10/15 22:58

>>256
わしは .deb で堕落して生きていくことに決めたのじゃ。
woody の入れてみるよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 17:22

今日初めて '>' で接尾辞入力ができる事をしったよ。
他にも知らない機能がいっぱいあるんだろうな。
あんまり知られてなさそうだけどこれは使っとけな機能ってありますか？

261 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/10/17 21:46

お前らプロジェクトに辞書データをContributeしましたか

262 ：名主さん＠いっぱいいっぱい。 ：01/10/18 01:26

正直 .ssk-jisyo の中身、恥ずかしくて自分でも開きたくないです。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 13:24

野鳥の時だけ句読点を変更したいので、

(add-hook 'yatex-mode-hook
#'(lambda ()
;; 一度も SKK を起動して無ければ初期化する
(unless skk-mode-invoked (skk-mode)(skk-mode))
(make-local-variable 'skk-rom-kana-rule-list)
(make-local-variable 'skk-rule-tree)
(setq skk-rom-kana-rule-list
(append skk-rom-kana-rule-list '(("." nil "．") ("," nil "，"))))
(setq skk-rule-tree (skk-compile-rule-list
skk-rom-kana-base-rule-list skk-rom-kana-rule-list)))))

こんな風にしてます。もうちょっとスマートな方法がありそうだが...

264 ：名無しさん@Emacs%SKK ：01/10/18 13:45

>>262
健康のためダメチャットのし過ぎに注意しましょう。

265 ：名無しさん@Emacs%SKK ：01/10/18 13:47

skkime98 で、ローマ字以外のキー配列は使えないものですか。
default.el 見てたら、かなりの部分がLispで動いているような気がしたのですが。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 07:45

ここに触発されて(w ddskk にサ変に関するコードが
追加されました。

KoukouSu とした時に「Koukou」の名詞が変換候補になり
ます。例えば、「▼孝行す」のときに確定させると、
個人辞書に「こうこうs /孝行/[す/孝行/]/」のような
エントリーができます。

要は、サ変動詞の辞書登録を透過的に行うようなものです。
意味解析なしの方法としては、なかなか現実的な解だと思います。

今の時点ではデフォルトでは有効にならないので。skk-search-prog-list
に追加する必要があります。例えば、

(setq skk-search-prog-list
(nconc skk-search-prog-list
'((skk-search-sagyo-henkaku))))

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 12:52

世間からは「ごみだめ」「悪の巣」だの言われている2chでも
この板においてはどこぞのMLよりよっぽど出来ていると思ふ。

268 ：ナノ氏さん＠☆新一 ：01/10/21 01:01

・2ch専用ブラウザ「Navi2ch」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/unix/999166513/l50
・自慢の.emacsを貼り付けよう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/unix/1001393679/l50

とかもそうだけど、elispモロのとこはあんまり荒れないね。

269 ：名無しさん@Emacs%SKK ：01/10/22 11:56

librepで実装されたskkservってない？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 13:22

kterm で skkinput 使ってると，カーソルの下に「かな」って出て，カーソ
ルと一緒に動き周るのがウザいんだけど，この「かな」ってやつをどっかに
固定して表示したりは出来ないのかな？それが嫌という一点でたまに辞書壊
してくれちゃう skkfep 使ってるんだけど・・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 14:56

>>270
これはどう? 最初戸惑ったが慣れると確かに便利だ。
http://www.kondara.org/~famao/about-skkinput-patch.html

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 16:26

>>263
のような事を簡単にできる仕組を提供、又は FAQ に設定例を載せてくれると
とても嬉しいです。
;; ML じゃなくてこんなところでお願いしてすいません。_o_

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 22:20

(add-hook 'yatex-mode-hook
#'(lambda ()
(require 'skk)
(setq skk-kutouten-type 'en)))

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 22:40

>>273
句読点だけならそれでもいけますね。(試してないけど)
でも例えば navi2ch の時だけ z* をAA にしたい人とかもいたりして(^^;;

275 ：270 ：01/10/22 23:59

>>271
サンキュー、スゲェよこれ。これだよ、俺の求めてたのは！！
これから skkinput のカスタマイズ勉強しよっと。
まずは句読点をピリオドとカンマにする方法からだな・・・

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 20:57

SKK初めて使ってみた。
チュートリアルに感動したよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 21:28

Emacs-21.1 を make したんだけど、SKK 使うんだったら、
leim-21.1 は要らないんでしょうか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 22:15

スレ違いなのは承知なんだけど，Emacs21 ってどこで落とせんの？
探しても見付からないのはヲレの探し方が悪いのか・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 22:45

>>278
ここいらからお好きななように。
http://emacs-21.ki.nu/make.shtml

280 ：278 ：01/10/23 23:07

>>279
サンクス．今からコンパイルしてみるよ．
なんか色々違うらしいから楽しみだな．
またまたスレ違い御免．

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 23:44

SKKを初めて使った時
「発想の転換とはまさにこのことだ」
と感心しました。
やっぱ大学教授の考えることはすげーな

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)