GNU/HURD

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 00:14

・・・・。で、
GNU/HURD って、どんな状況なのさ？？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 00:29

そういえば、手持ちの UNIX_USER誌の 1998年9月号 に、
GnuHurd0.2(i386)の CD-ROM と、巻頭でインストール/環境設定記事、Ｘの設定記事
まで載ってるわ。忘れてた。

今度の連休にでも入れてみるか。。。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 01:10

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ttp://www.jp.debian.org/distrib/ftplistモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ttp://www.jp.debian.org/docも読んどくとイイらしいよ
　 ./　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ
／

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 01:11

>>3
なんでこれで「終了」な？ ドキュメントが更新されてないからってことか？
Hurd については www.gnu.org から辿れる Hurd のオフィシャルページに、

「もしも Linux が(普及)存在していのたら、Hurd を作りはじめましたか？」

というかなりイタイ質問に RMS が答えているよ…。

7 ：名無しさん ：2000/10/24(火) 01:35

はーい　質問。
Machマイクロカーネルってのは linuxのカーネルとは別物？
んでもって、GNUはカーネル依存じゃないよってことなんでしょーか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 02:53

>>8 PC8001時代のゲームを思い出すな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 03:13

7>
Linuxはマイクロじゃないっす。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 04:57

Debian GNU/Hurd の CD image ができたらしい。
はじめに Linux ブートしてからインストールするようだ。
Debian Weekly News 参照。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 11:07

>>10
ttp://www.debian.org/News/weekly/2000/34/index.html
↑のことね。翻訳ソフトで一部ほにゃくしてみました
＃「地獄からのインストール」ってのが、コワイなぁ・・・

Debian GNU/Hurd CDイメージはDebianブーツフロッピーディスクに作成されたTheyが基づくことだった;
linuxがHurdをインストールするのに使用されて; そして; “; 理論上, Hurdをじゃがいもインストール
を受け入れるどんなシステム上にもインストールすることができる; Hurdがこれらのすべてのシステムを
走るかどうかが, 別の問題である; " これは前方でHurdのためのユーザビリティで大きいステップに似ている;
libcの問題は最近に引き続いて再浮上された.アップグレード不安定なのは, libcである.
libcが高度化した後に, 多くのデーモンが「不-互換性」のためにNSSモジュールで再開されなければならない.
そのようなデーモンのリストはlibc6のpostinstにハード・ワイヤードであるが, ベン・コリンズは, その
ようなリストがいつも不完全で, 時代遅れになると指摘した. いくつかの解決策が提案された.
何かが, マーカーを再開される(それらのイニットスクリプト, またはある他のファイルの中で)必要が
あるパッケージに追加することを伴う. 他のものは, 静的にそれらをリンクするか, またはプレロード
するのにNSSモジュールを使用するプログラムを変更することを伴う. この最終は最も上品な解決策のように
見えるが, 我々はそれが本当に働くかどうかを確信していない.

ジョーであるときに, Debianレビューが難問だったが数週間前に発行されて, バールはLinuxWorldで
Debian 2.1を見直した. そうだ, 1年以上前によくリリースされたDebian 2.1. それは楽しいレビュー
でなかった; 忘れ難い引用文は「地獄からのインストール」を含む,そして,「この分配は無料のソフトウェア
のためのポスター子供であるべきである」; 「FBI最重要手配人ポスターの上にそれはあるべきである」.
Thereは大きく, Debianメーリングリストにおける全体のかなり当惑している反応に関するそうである.
だれかがなぜ厳しくDebianの古いバージョンを見直していたか?

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 18:35

>>11
熱にうかされた子供のうわ言みたいだ（笑

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 21:54

じゃがいもインストール...

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 22:14

じゃがいもの前は、ハム。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 23:16

>>6

「もし、Linux がプロジェクト開始当時にあったならば、そして、別の
　カーネルを開発するかどうか検討していた時期ならば、我々はフリー・
　ソフトウェアが無い、ほかのプロジェクトを開始していただろう。
　しかし、昔に戻ってＨｕｒｄをスタートさせていた。そして、今日動くよ
　うに作り上げた。我々は、これが優れたアーキテクチャとして、
　よりパワフルなフリーＯＳとして作られていく事を希望している。」

ってやつ？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/25(水) 01:11

>>15
そーです。

その後だか途中にに

「我々は作りかけたものを途中で投げ出すような真似はしない」

という意地といおうか悲愴なメッセージがあったと思うけれど、
こいつを抜かしちゃいけませんぜ、ダンナ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/25(水) 03:08

>14
potato(2.2)の前はslink(2.1)
hammは2.0

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/25(水) 06:17

>>7
マイクロカーネルって言うのは、カーネルがカーネルとして
必要としている必要最小限の機能を提供するカーネルだね。
んでもって、その他の部分は、カーネルの外に追い出してしまう。
Hurd は、マイクロカーネルが持っていなくて、UNIX のカーネルが
持っている機能をカーネルの外（非特権空間）で動くデーモン群
として実装してる。そんなふうに中身はぜんぜん違うんだけど、
ユーザーからは UNIX と同じように見えるんだね。
まさに Unix Replacing Daemons って感じだね。

そういえば、mount コマンドの中身はシェルスクリプト
だったような・・・。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/25(水) 08:26

18に補足
デーモンよりサーバというな。で、Machはそうしたマイクロカーネルの
仕組みを提供するもの。Machの上にBSDサーバを走らせれば、UNIX BSD
になるし（Mac OS Xとか）、Linuxサーバ走らせればMkLinuxになるわけだな。

各サーバ間はメッセージをやりとりするのだが、その昔はこれが結構な
オーバーヘッドになったため、マイクロカーネルは実用的でないという
説が強かった。Linuxがモノリシックな理由の一つはこれだな。
今は、そんなことはないそうなのだが、俺はその辺の論文を追っかけて
いるわけでもないので、本当のところは知らない。

20 ：18 ：2000/10/25(水) 09:08

>>19
>デーモンよりサーバというな。
そうね。HURD の D にちなんでデーモンと呼んでみました。

>結構なオーバーヘッドになったため
>...
>今は、そんなことはないそうなのだが

L4 っていう MK はめちゃめちゃ速いという話があった。
これに Hurd を移植できれば・・・という話も。

>俺はその辺の論文を追っかけているわけでもないので、
>本当のところは知らない。

おなじく。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/25(水) 23:44

結局、頓挫してるのかなぁ？？

22 ：名無しさん ：2000/10/26(木) 01:11

今のLINUXは、マイクロカーネルじゃないわけね、、？
んでもって、
最低限に、コアの機能をしぼったものをマイクロカーネルっていうわけ？

この、マイクロカーネル思想の発端は、移植性の向上ですか？？

疑問符ばっか、、

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/26(木) 02:06

>>22

>今のLINUXは、マイクロカーネルじゃないわけね、、？

そうです。ただし、マイクロカーネルの上に乗る Linux サーバー
というものも存在します。

>最低限に、コアの機能をしぼったものをマイクロカーネルっていうわけ？

そうです。

>この、マイクロカーネル思想の発端は、移植性の向上ですか？？

たぶんそうだと思います。でも、ほかにも、特権モードで動く部分
が小さいので安定性が増すということもあると思います。
メモリ保護が働くからです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/26(木) 22:27

>22
まずはですねえ、従来のカーネル（モノリシックカーネル）は
デバイスドライバとかメモリ管理とかファイル管理とかプロセ
ス管理とかのシステムコールでぐちゃぐちゃじゃんという批判が
でたわけ。
でもって解決策として提示されたのがマイクロカーネル。これは、
必要最低限の機能を持つカーネルをおいて、その他の機能は全部
ユーザプロセスとしてしまえ。でもって、各サービス間の連携は
マイクロカーネルを媒介にメッセージをやりとりして解決しよう
というもの。しかし、こいつは（少なくとも当時は）遅かった。
メッセージのやりとり（IPC:プロセス間通信）がオーバーヘッド
になってしまったから。

デバイスドライバとかもユーザプロセスとして動作するから、
それが転けてもカーネルに問題はないわけ（少なくとも理屈
の上では）。現在の Linuxとか*BSDはデバイス周りが原因で
すぐにフリーズするけど、マイクロカーネルならそれはない
（少なくとも理屈の上では）。
たとえば、俺のLinux箱はUSBいじるとすぐに固まるのだけど、
これがマイクロカーネル化されていて、USBのデバイスドライバが
USBサーバとして動作していればそんなことはないわけ（少なくと
も理屈の上では）。

さっきから理屈理屈としつこいのは、マイクロカーネルの
（はずの）Windows NT はデバイス周りですぐ転けるから。
いわゆる Blue Screen of Death（青画面）だね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/26(木) 22:46

さらに、マイクロカーネルの最大の利点は、提唱当時は
誰も気づいていなかっただろうけど、マルチプロセッサに
強いこと。
このマルチプロセッサってのは SMP（対称型マルチプロセッ
サ） じゃなくて、非対称のやつね。いわゆるASMPか。
確かに、今のLinuxだってSMPでマルチプロセッサには対応
してるんだけど、これはそれほど多くのプロセッサには
使えない。
専用のアーキテクチャで動くASMPとSMPの違いは、SMPが
各プロセッサが同等のものなのに対し、ASMPはプロセッサ
毎に役目があること。カーネル実行するプロセッサ、
ユーザプロセス実行するプロセッサみたいにね。これに
よってプロセッサを効率よく使うことができる。特に、
512プロセッサとかの大規模な並列システムではね。

今後のPCは周波数の限界を迎えて、マルチプロセッサ
になっていくだろうから、このことは大きな意味を持つはず。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/26(木) 22:49

たぶんX年後には、Linuxはマルチプロセッサに弱くて
ダサイ。僕の（マイクロカーネルの）OSなら上手に使え
るよ。
といって、新しいOSが華々しくデビューするのでしょうね。
ちょうどLinuxがデビューしたときのように。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/26(木) 23:18

NTは(主にパフォーマンス上の理由で)kernel modeにいろんな物詰め込んで
るから、本来のマイクロカーネルとは別物だね。
# それはMS自身NT4リソースキットの中で認めてる

ただ、各モジュール間の結合が(モノリシックよりは)密ではないので、NT4
でGDIをkernel modeに大移動〜なんてやってもそこらじゅう修正して回る
必要はなかった、と(リソースキットで)自慢しとったね。
本当かどうかは知らんけど。

28 ：名無しさん ：2000/10/26(木) 23:49

マクロカーネルって　マッハ以外になんかあんの？

んでもってマッハはオープンソースじゃないんですか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/27(金) 00:03

>>28
とりあえずぱっと思いつくのはQNXだな。

Mach自体が完全にオープンソースとして公開されていたのかは知らない
けど、Hurdで使ってるGNU MachはMachがベース。NEXTSTEP/OPENSTEP/
MacOS XもMach 3.0がベース。
# どこで見たか忘れたけど、NeXTに里子に出されてそこでの拡張をCMU
# にフィードバックしてMach 4.0にしたとかなんとか

ちなみにFreeBSDのVMも4.4BSD時代にMachから移植された物。
NetBSDは1.4辺りでuvmに置き換えられたね。OpenBSDってどうだったっけ?

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/27(金) 05:11

>28
LitesとかUnicos/mkとかかな

31 ：Be名無しさん ：2000/10/27(金) 21:28

>>28
BeOSを忘れちゃいかんぞ（笑）

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/30(月) 01:50

>>28
読み方ってマッハでやっぱり良いんですか?
周りにマークって読む奴がいるんですがどっちが正しいのか分からなくて。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/30(月) 02:04

大抵は(Mach)マッハと書いてマークと読む。

理由は確かアメリカ人が"ch"のドイツ風発音ができなく
マックとかマークとか言ったからだっけ？
開発者も特殊な読み方みたいで気に入ったとか。
そういうふうに書いてあったのをどこかで見た。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/30(月) 04:47

ドイツ語が"マッハ",英語が"マーク"だよ.
音速を意味する語と一緒.

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/30(月) 06:22

つーことは将来的にMkLinuxの台頭も有り得る、と？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/30(月) 15:43

>>35
それはないだろ・・・

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/30(月) 20:05

>>29
> Mach自体が完全にオープンソースとして公開されていたのかは知らない
> けど、Hurdで使ってるGNU MachはMachがベース。NEXTSTEP/OPENSTEP/
> MacOS XもMach 3.0がベース。

ダウト。

NeXTSTEP/OPENSTEP for Mach - CMU Mach 2.0(+NeXT拡張)/4.3BSD
Mac OS X Server/Darwin 0.x - CMU Mach 2.0(+NeXT拡張)/4.4BSD-Lite
Mac OS X/Darwin 1.x - OSF Mach 3.0(+Apple拡張)/4.4BSD-Lite

GNU Hurd - Utah Mach 4.0(+GNU拡張)/独自OSサーバ

> # どこで見たか忘れたけど、NeXTに里子に出されてそこでの拡張をCMU
> # にフィードバックしてMach 4.0にしたとかなんとか

Mach 2.0にNeXTで加えた拡張の一部がCMU Mach 3.0にフィードバックされた、
というのが正解。

ちなみに、CMU Machは3.0でプロジェクトが終了、OSF MachやUtah大学の
Flux(Mach 4.0)、RT-Machなどに分派してます。

で、Mach 2.5まではカーネル本体に4.3BSDのソースが含まれているため、
オープンソースにはできなかったわけですが、Mach 3.0で完全に除去
され、それ以降のものは基本的にソースは公開されているはず。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/30(月) 20:52

マークorマックと呼ぶのが普通とされてるが
マッハでもよいということらしい。

39 ：29 ：2000/10/30(月) 21:48

>>37
あ。どもども。そっか2.0が里子に出されたのか。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/05(日) 01:29

UNIX_USER誌 1998年9月号 の、GnuHurd0.2(i386)の CD-ROM を
印すとるしょうかと思って、胡桃さんの記事読んでたら、
「シリアル・マウスを買いに走る」って書いてあるぢゃ、あーーりませんかぁ、、、
マウス・ポインタとしてシリアルマウス以外利用できないって書いてあるぢゃ、
あーーりませんか。。。
ＰＳ／２しか、持っていないので、今夜はもう寝る。。。

41 ：>40 ：2000/11/05(日) 02:14

そんな古いのじゃなくて、TransTECH最終号付録のCD-ROMから
入れたほうが早いと思う。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/05(日) 06:28

Machは"まは"、
TeXは"てふ"と教わった。

43 ：U-名無しさん ：2000/11/06(月) 11:01

空戦マッハの戦い

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/06(月) 14:34

>>41

TransTECH最終号付録のCD-ROM ですかぁ、、、
本屋で探してみるかな。。。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/06(月) 22:10

Mach浪越

押せば命の泉アキ。ハッピースネークカモンカモン。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/07(火) 00:20

えあすぺりおりてぃ

47 ：Stallman ：2000/11/15(水) 21:23

さあ、みんなでLinuxがなぜ人気があるのか分析しよう！
一GNUライセンスのソフトウェアがどうして本体のGNUを凌駕して
しまったのか？今ごろGNU推奨OSとかいってGNU/Hurd勧めたところで
何か空しい。技術云々の話しではない、これは。

48 ：スウ☆ ：2000/11/15(水) 21:52

　　　　　　　 　）
　　 ,　―――'
　γ∞γ~　　＼　　　　 ＿＿＿＿＿
　人ｗ/　从从) ）　　 ／ >>47
　 ヽ　| |┬　ｲ |〃　＜　 はなしし？
　　｀ｗﾊ~　.　ノ）　　　＼
　　 /　＼｀「　　　　　　 ￣￣￣￣￣

49 ：Stallman ：2000/11/16(木) 00:21

現時点でのパフォーマンス以外に何があるんと思う？Linuxには。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 00:25

マスコミが喜ぶから

51 ：Stallman ：2000/11/16(木) 00:39

どう喜ぶんだい？マスコミとはどんなものを想定している？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 00:56

LinuxのほうがHURDより先に使い物になるレベルまで
到達していて先に普及してしまっただけじゃない？

LinuxもGPLだし、GNU/LinuxでもGNUプロジェクトの
「完全にフリー(自由)なUNIX互換のシステムを作る」
ってのは達成されているからいまさらHURDを使う理由も
ないでしょう。パフォーマンス、安定性もLinuxのほうがいいだろうし。

パフォーマンスも大きいと思うよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 01:21

>>Stallman

まず、てめぇがどう思ってるか、語ってみろ！！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 01:24

>>52
HURD はもう発想が違うだろ。極限までのMicro Kernelなんだからさ。
Linux とかみたいに、gzで固めてアホみたいにbootするのが
パフォーマンスいいわけねぇだろ。無知が。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 01:33

Linux って完全にフリーじゃないでしょ？
GPLとはいえライセンスが必要なわけでさ。勝手に書き換えて配布
したりできないもんねぇ。
それはフリーといわないのでわ。

56 ：Stallman ：2000/11/16(木) 02:03

>>53
Linuxにしかないものは｢人気｣。でもそれが全てだったりすると思う。

57 ：Stallman ：2000/11/16(木) 02:07

その人気がどうして出たのかを考えたいんだった(W。
私自身は"たまたま"という考えしか持ち合わせていないので
それでみんなの考えを聞かせて欲しかっただけです。

58 ：別にLinuxが偉いと思わんが ：2000/11/16(木) 02:30

現時点でHURDってそんなにパフォーマンスいい＆安定してるの？（藁

マイクロカーネルはサブシステム間の呼び出しなんかがオーバーヘッド
になるのでモノリシックカーネルよりパフォーマンスでにくい
なんて常識だろ？無知が。
マルチCPUみたいな状況が一般的なわけ無いだろ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 02:53

>マイクロカーネルはサブシステム間の呼び出しなんかが
>オーバーヘッドになるのでモノリシックカーネルより
>パフォーマンスでにくいなんて常識だろ

以上の常識はもはや崩れている、というのが最近の常識だよ〜ん。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 03:06

そうっすね。第３世代のマイクロカーネルOSからは
モノシリックカーネルと比べて、パフォーマンスペナルティは
そんなにないっていうのが常識だね。RT-Machもけっこう速いし…

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 04:10

細かい話だが s/モノシリック/モノリシック/ ね。
ftp.gnu.orgから入手できない時点でまだ「一般公開」レベルには達して
ないんだろう。現時点ではhackerのおもちゃでしょ。
# まぁそれを言ったらNetBSDもhackerのおもちゃではあるが、あっちは
# netbsd.orgのサーバになってたり、それなりに実績があるからね

62 ：Stallman ：2000/11/16(木) 13:23

FSFの理念に共有するが故にHurdを使うという人はおらんのかな？

Linuxって確かにいろいろアプリケーションはあるし、パフォーマンス
もいい。だけどそれってWindowsを使っている人でも同じことを
いってるではないか。反論される前に断っておくけど、Win2000は
パフォーマンスは当然Linuxには劣るけど、デスクトップOSとして
使うには悪くはない。個人的な使用体験から言えば、
昔に比べてブルースクリーンがあまり出なくなった。
と話しがずれたけど、要はこういうことが言いたいんです。
Linuxを使っていながら「自由」という言葉を持ち出したとたんに
煙たそうな顔をする人、そういう人はproprietaryなOSを
使う人間と同じに見える、と。

OSFはだめである。
オープンソースといったって別にソースを直接いじれるプログラマ
はそんなにいるわけじゃない。ということはバイナリのみで提供されるか、
それともソースがそれについてくるのかという問題ではないと言える。
そういう間違った理念で"革新さ"を装うのはLinuxそのものをだめにする行為と思える。
私はLinuxを使うことが楽しいからこそ、その点がどうしても気になってしまう。
OSFの考えではLinuxは企業の利潤追求にいずれは呑まれてしまうかもしれません。
Windowsがなくなった時のことを想像してみてください。

#みんなで「私的所有」について考えよう（板が違うがあえてここで）

"えんぴつを使うのに主義主張はいらんだろ！"
最終的にはコンピュータが道具である以上、使い易さ、パフォーマンス
の話に落ち着いてしまうのが残念です。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 21:35

自由にいじくり回すならSlackwareでいいじゃん。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/16(木) 22:50

>>63
お前全然わかってねぇよ。
別に自由にいじくりまわすなら、いじくりまわす環境が違えどOSは何でも
いいんだよ。いじれないのは、いじくる為の知識が足りないだけ。
Linuxがオープンソースだからって、いじくりまくる事もねぇだろ？ちょっと
インストールんとき書き換えるくらいじゃん。
それだけ完成度が高いといえるけど、それはWinだって同じなんだよね。
マシンの上でOSが予想した通りと、対応可能な障害の範囲で稼動してれば
それでいいんだよ。無敵のOSも不沈のOSも厨房の妄想でしかないのは、まともな
エンジニアは既に理解しているよな。
スケーラビリティが確保できれば、それでいい。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 01:00

ああ、なんかHURD試してみたくなってきたよ。
ところでHURDってハード？ホード？フード？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 01:07

＞＞６５
ミドルウェア。（ＵＳＯ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 01:09

は〜ど、じゃないの？？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 01:41

こいつってここの住人だろ？白状してください。

corkさん
男 *型
hacker
The earth
**月**日生

『Please, heal me with your love.』

どんな人？
●性格を一言で
　cool and uzee
●好きなもの
　Un*x like systems, The GNU Hurd.
●はまってること
　scripting.

69 ：63 ：2000/11/17(金) 03:31

>>64

なんか書いてる事自己矛盾してない?

>別に自由にいじくりまわすなら、いじくりまわす環境が違えどOSは何でも
>いいんだよ。

だから別にLinuxでもいいじゃんよ。
パッケージ管理システムやらlinuxconfやらでガチガチに固められてる
RedHat系、Debian系と違って、SlackwareとかSerioWorksみたいのは
それこそ好き勝手にいじくり回して遊べるdistributionなんだからさ。

もちろんその意味で「Hurdで遊んだっていいだろ?」て話は理解できるが、
Hurdの場合、それで「遊ぶ」というよりは「開発に参加する」「デバッガ
になる」の方が正しい気がする（藁

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 04:29

結局のところ、LinuxやBSDがこれこれでダメとかっていう奴らは
コンピュータを使うこと自体を楽しむ人種じゃないってことだろ。

71 ：>70 ：2000/11/17(金) 05:56

コンピュータを使う＝Unix variantを使うということじゃないと思うけど。
DOSでもWindowsでもMacでもMacOS XでもBeOSでもQNXでもPlan9でも
なんでもいいわけでしょ？楽しめれば。

72 ：Stallman ：2000/11/17(金) 15:48

何年か前にはあった、Linuxを使うことでのPoliticalCorrectness
みたいなのは正直、もうないと思う。と、ここに書き込んでる
みんなは、そんなもんはじめから持ってないか(笑)
今のGNU/Hurdを使っているというだけで、それがあるとも
思えないけど。

何度も強調するけど、LinuxやBSD(これはまたちょっと違うかもね)
を使うだけで"正しい行い"をしているという思い込み。これは
間違っていると思います。ここのみんなはそんな偽善者は
いないからいいんだけど(藁
OSに関して、楽しいから便利だから使う、このことになんら問題
などあろうはずがない！
私が気に入らないのは偽善者ぶっているくせになぜかFSFの主張する
｢自由｣に対しては斜めに構える人間。

あ、でもそんなのLinxuを推進している企業にしかもうないか(藁
じゃあ、なにもこんなところに書き込むまでもないね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 16:10

>71
ただ単に Linux や BSD がハッカー特選OS だったから
みんなそれで遊んだだけでしょ。ちょっと前の Lisp み
たいなもの。

子供のころ買ってもらっておもちゃをバラバラに分解
しなかった？あれと同じなんだよね、俺にとっては。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 16:43

で、そういう意味で hurd はどうなん?
ソースも見たことないが、どれくらいきれいなのか。
マイクロカーネルの話しか出てないけど、その他の部分でどういう
「いじりがい」があって、どういうところが面白いのかなあ。
政治的な話よりだれかそっちを聞かせてくれよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/17(金) 17:48

結局入れてる人いないんじゃないの？
インストールに失敗して放り出しちゃったりとか・・・

76 ：>75 ：2000/11/18(土) 06:44

私はMachの概念そのものをあまり理解していない。
特にプロセス間通信のコマンド群など。
少なくとも、最初に触った印象は普通のUnixとは異なる。
# Plan9ほどではないが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 01:59

全然使えん(爆

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/21(火) 04:52

>>77
ってのはインストールしてみた感想？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/22(水) 05:41

HURDでなくちゃならん理由がまったくないだろ！！
みんなうそをつくのはやめろ。
使えないものを正直に"使えない"と言って何が悪い。
そうだろ！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/22(水) 06:33

>>79
ちゃんと「『僕には』使えません。」と書きましょう（ワラ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/22(水) 06:44

結晶化したオタの遊び道具は、
Linux　→　*BSD　→　Hurd　→　Plan9
のような変遷をたどるということで
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 00:46

だれかDebian GNU/Hurdの置いてあるFTPサイト教えてチョ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 01:04

Hurdをインストールするためにボロ386マシンもらってきました。
なんかここの書き込み見てると使ったことある人いないみたい
だから、あえて挑戦！

84 ：82 ：2000/11/30(木) 06:41

DebianのHurdは要らないです。2年前のUnixUserのCDROMがあった
のでそれを入れることにしました。またそれに書いてあった
NetBSDを使ったセットアップは失敗したので、Plamoのセット
アップディスクを使うことにしました。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 07:18

>>84
わざわざ古いの入れて「使えねー」とか文句タレないようにね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 07:46

>>82
パッケージは
ftp://ftp.jp.debian.org/debian/dists/sid/main/binary-hurd-i386/
にあるみたいだけど、なんだこりゃ？いきなりわかんねえ。
インストールディスクがないのか？

87 ：86 ：2000/11/30(木) 08:25

すまんミラーはこっち。
ftp://ring.so-net.ne.jp/pub/linux/debian/debian/dists/sid/main/binary-hurd-i386/

88 ：86 ：2000/11/30(木) 08:33

うーんDebian GNU/Linuxをインストールしたマシンで
別のHDDにHurdをインストールするのが確実かなー？
日本語のページがないからだりーよー。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 08:39

http://www.lares.dti.ne.jp/~jargon/
この辺参考にならん? (1分)

90 ：82 ：2000/11/30(木) 09:15

みんなありがと。予想通り(?!)つまずいてます(ﾜﾗ

ようはLinuxのセットアップディスクでマウントしてHurdの
イメージを書き込む&GRUBで立ち上げるだけなんだけど、
書き込み後のGRUBの段階でどうもID 0x63が正しく認識できません
とかなってディスクをマウントできません。
Linuxのセットアップディスクを使ってやる作業のうち、
１　fdiskでディスクのIDを0x63にする
２　#mke2fs -o hurd /dev/hda1 でファイルシステム作成
３　#mount /dev/hda1 /mnt でマウント
のどれかが間違ってるみたいです。
mount で/dev/hda1 のファイルシステムを確認すると、
"ext2"とかなってるし、/proc/filesystemsを確認しても
ext2以外ではMinixとmsdosしか書いてないし(ﾜﾗ
やっぱセットアップ用カーネルでHurd用のファイルシステムに
対応したカーネルなんてないよね。自分で作るしか無いのかなぁ。
。。。宇津田詩能生

91 ：82 ：2000/11/30(木) 09:27

>89
ありがと、教えてくれたサイトを参考にがんばりやす。
ところでこのサイトの人は #mount -t ext2 /dev/hda7 /mnt
とかやってファイルシステムをLinuxのものにしてるんだけど
あれれ、HurdってNetBSDのもの(FFS)を使うってUnixUserには
書いてあるんだけど(ﾜﾗ
。。。混乱

92 ：89 ：2000/11/30(木) 11:05

どっちでも使えるとか? やってみてできるならできるし、駄目なら駄目
なんだろう。当たり前だが。

93 ：82 ：2000/11/30(木) 12:03

>89
むかーしむかしのSoftwareDesignによると、BSD FFSとLinux Ext2fs
の両方をすでにサポートしているらしいので、
１　#fdisk で0x83(/),0x82(swap)にそれぞれID変更
２　変更なし
３　変更なし
で大丈夫だろう！ってことで、やってみたところ、
カーネルのロードまでは行くものの、/boot/servers.bootファイル
読み込み時に　"bad magic numbe 0"って怒られてダウン(ﾜﾗ
servers.bootの書式が間違ってるくさいからこの辺調べます。

ちなみに先の雑誌に載っていたパーティション名対応表を
今後同じようにHurd初心者が苦しまないで済むよう(?!)載せておきます
これ結構紛らわしいのでこれからトライする人、気を付けてネ。

・１台目のIDEディスク
Linux /dev/hda
GRUB (hd0)
Hurd /dev/hd0

・２台目のIDEディスクの最初のExt2fsパーティション
Linux /dev/hdb1
GRUB (hd1,0)
Hurd /dev/hd1s1

・１台目のSCSIディスクの２番目のExt2fsパーティション(IDEなし)
Linux /dev/sda2
GRUB (hd0,1)
Hurd /dev/sd0s2

・１台目のSCSIディスクの２番目のExt2fsパーティション(IDE１台あり)
Linux /dev/sda2
GRUB (hd1,1)
Hurd /dev/sd0s2

・１台目のIDEディスクの最初のBSDパーティション
Linux /dev/hda1
GRUB (hd0,a)
Hurd /dev/hd0a


＃ところでパーティションに付けるIDって何なんだろ？疑問。。

94 ：HXRD XXCKER ：2000/11/30(木) 12:36

>86
URL紹介、ありがとうございました。
気分転換にDebian GNU/Hurdをダウンロードしてます。
ところでGNUのFTPサイトなんですが、ディレクトリ名が
gnu-0.2(ﾜﾗ　気合が入っているのはいいんですが、
もうちょっとGNUの名前付けるんだったらましなものに
して欲しかったり。(ﾜﾗ

＃なんとしても今日中にemacsの起動までいくぞ！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 17:37

>>82
ftp://alpha.gnu.org/pub/gnu/hurd/contrib/marcus/
最新版はgnu-20000925.tar.gzです

Debian GNU/Hurdを使うなら、下もチェックしたほうがいいです
ftp://alpha.gnu.org/pub/gnu/hurd/debian/

96 ："七資産"＠貝殻大佐 ：2000/11/30(木) 23:04

>>94
あと、１時間を切ったぞ！！。　大丈夫かい？。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/30(木) 23:31

>>94
あと、３０分だよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/01(金) 00:02

タイムリミットです。
94は絞首刑。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/01(金) 00:03

>>94
明日があるさ。気にするな。（ｗ

100 ：82 ：2000/12/01(金) 06:34

殺さないでくれー！
出来るまで何度でもトライするから(ﾜﾗ

みんなありがとう！教えてくれたリンクから今も
ダウンロード中です。Hurdを入れたくなった時は
おれに言ってくれればCD焼きます(ﾜﾗ

どうもGRUBの
１　パーティション指定
２　カーネルブート
３　ハードサーバーブート
ここまではうまくいくのですが、ハードウェアの認識途中で
"bad magic number 0"が消えません(泣
原因が解れば何とかなりそうですが、、

＃今日も一日がんばります！！

101 ：82 ：2000/12/01(金) 06:40

一つリンク紹介
http://www.tamacom.com/unix/index-j.html

102 ：82 ：2000/12/01(金) 12:32

なんかこの板盛り上がらないなぁ。ネタがねただし、
第一俺がセットアップに躓いてるし(藁
(かならずや成功させるから待っててネ！)

只今ダウンロード終了。
でびあんも落としたけどこれどうやって入れるんだろ(藁

103 ：82 ：2000/12/01(金) 15:21

Bad magic numberが出る個所はgrepで当然解るけど、ソース読んでも
意味わからん(藁　誰か助けて、まじで。一応一人で頑張ってみるけど。。
場所はufsというBSD FFSのインターフェイスを提供するサーバー。
ファイル名は　hyper.c　です。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)