GNU/HURD

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 00:14

・・・・。で、
GNU/HURD って、どんな状況なのさ？？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/25(日) 10:45

http://l4-hurd.zenogantner.de/
http://duff.kuicr.kyoto-u.ac.jp/~okuji/l4-hurd.html
あげ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/25(日) 12:29

只今からこのスレッドはL4-Hurd、およびそれに関して活動されている
おくじ氏を応援するスレッドとなりました。
http://os.inf.tu-dresden.de/L4/impl.html

がんばってください！

203 ：名無しさん ：2001/03/25(日) 18:13

>>201
>GNU Mach is BIG (more than 100 system calls). L4 is fast and small (7 system calls).
これはまじで？７個しかシステムコールないの？

204 ：名無しさん ：2001/03/25(日) 20:35

これがホントのマイクロカーネルかぁ・・・！
いや、マジでびっくり。

l4_fpage_unmap -- unmap an L4 flex page
l4_myself -- deliver the id of the current thread
l4_nchief -- deliver the thread id of the nearest partner of the invoker
l4_task_new -- create or delete a task
l4_thread_ex_regs -- read and write register values of a thread, create a thread
l4_thread_schedule -- Define priority, timeslice length and external preempter of
l4_thread_switch -- release the processor non-preemtively
これで全部のシステムコールだってよ
動くんかいな、こんなんで？

＃明日仕事早めに終わらせてソース眺めてよっと

205 ：ごろ ：2001/03/25(日) 22:45

>>204

おぉ、ほんとだ。すげー。
という事でL4の実装の一つ、GuntletとかいうStrongARM用の奴を
落としてみた。
ぱっと見読みやすそうなので、時間を作って読む予定。
ARM用なのはただx86のアセンブラ嫌いなへたれだから。

ところで82はどうなったん？
応援してるぞ、という事でage。

206 ：仕事まん ：2001/03/26(月) 23:34

http://os.inf.tu-dresden.de/pipermail/l4-hackers/1999-August/000257.html
なんか、やる気が出てきた！あげ

207 ：ごろ ：2001/03/26(月) 23:41

>>206
それ、間違いだって。

http://os.inf.tu-dresden.de/pipermail/l4-hackers/1999-August/000258.html

から

http://www.cse.unsw.edu.au/~disy/

らしい。ナイスな情報感謝>>206

って訳でage

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/27(火) 03:49

萌えだ萌え〜

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/27(火) 04:02

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　HURD な PLAY に
　　　　|　萌えだ萌え〜〜〜
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／￣￣ヾ＼ｳｳｼﾏﾙ…
　　　　　　　　　　　ハｿハﾉﾉ　|
　　　　　　　　　　　〈ｲ |　|　ﾉｲﾉ
　　　　　　　　　　　　|　、　 ﾉ∂
　　　 , 　 ― ﾉ） 　　　ヽゝ 人
　 γ　γ~　　 ＼ ／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）ﾉﾉノ
　 ヽ　| |　l　 l |〃 ヽ　 人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　 ／ﾉ
　　　　|ヽ　`　 ＼ /_ ｙ　 ／ /
　　　　|　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉソ　)／ 　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　 　|　ﾉﾉノ
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 ﾉて/　 ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　　 ／　ｲ　（/　/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ 　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/27(火) 04:11

ごめん、おもしろくない

211 ：国際ジムマンセー ：2001/03/29(木) 01:10

有益な書込みを期待してあげてみる

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/05(木) 04:16

みんながんばれ、ってことで,age

213 ：ごろ ：2001/04/06(金) 20:05

L4、IPC回りは読んだよ。
ただ、これ、全然Hurdと関係無いね。
よく見たら
>>202
はL4 Hurdを応援する、っていってるし。
つまりL4の上のOSパーソナリティとしてHurdを選ぶ訳か。
そこまで辿り着くのはさらに先になりそうだ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/07(土) 04:52

>213
GnumachべったりなHurdをL4に移植するのは書き換えに等しいぐらいだね。
それでもポストLinuxを見据えて今から色々やっているのは頼もしい限り。

#それにしてもOSKitって名前、なめてるねぇ〜（ﾜﾗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/07(土) 17:36

http://www.google.com/search?q=GNU+HURD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 01:38

ttp://mail.gnu.org/mailman/listinfo/l4-hurd
kernelhackerに天職だ、ｺﾞﾙｧ

どうやって食べていこう（藁

217 ：ごろ ：2001/04/11(水) 01:43

>>216

マジで！？
という事でage。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 21:45

うーん。Machにも(ですら)、HurdからのFeedBackで機能追加されてる部分が
あるんだよね。とするとL4も大きくなったりして。(笑)

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 22:35

なんの為にカーネルを小さくするのだろう？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 22:40

>>219
そりゃ、メモリ節約のためだろ。
「メモリ１バイト値は血の１バイト」とか言ってたもんだよ！。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 22:57

>>220
それだけが理由？
特権モードでの動作を減らすことで得られるものってそれだけなの？

222 ：ごろ ：2001/04/15(日) 08:44

まずカーネルが読みやすい。
新しいドライバ等を追加するときでも、それが関わるサーバータスクに
関する知識だけでよい（といいなぁ）。
プロセスがユーザーモードで動く、という事から、
よそのプロセスに迷惑をかけにくい。
動かしている途中でもサーバータスクは切り替える事が出来る位、
サーバータスクの切り替えが容易（だといいなぁ）。
プラットフォーム依存部分を小さくする事が出来る。
サーバータスクは階層化される、というよりも並列化されるので、
クリティカルパスが短い。
サーバータスクがカーネルと別なので、ネットワークサーバーを
立ちあげた後にそれ経由でファイルサーバーの役割を誰かにして
もらったり、という風にネットワーク指向のOSが作りやすい。
同じような理由でマルチプロセッサにも対応しやすい。
って事がL4関連の論文に書いてあった。

また、これは副作用だが、IPCの効率化に重点がおかれているので、
CORBA系とかのプロセスの壁越えが必要な物も速く作れる、とかが
個人的には気に入ってる。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/02(水) 18:40

ここ、初めて今日覗いたんだけど。
fjの教祖様ぽい発言みつけてゲンナリ。
あんたはfjだけでいいよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/04(金) 06:19

今，ＭＬで，

>Furthermore, if/when l4-hurd takes of, I imagine OSKit could still be
>used, but linked into various user-space drivers instead of into the
>kernel.

という説がでました．変な人は置いといて，もりあがりましょ．(笑)

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 00:31

優良すれage

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 12:14

第二世代のマイクロカーネルって前に何かで読みました。ごろさんみたいな人、
見てたらなにか教えて下さい

227 ：教祖様の知人 ：2001/05/23(水) 17:40

>>223
教祖様の知人です。

本人が違うと言ってました。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 17:56

教祖ってだれなの

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 17:57

セキュリティホールも作りにくい。xmach.org

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/25(金) 02:37

教祖が気になってよるも寝られません。
誰か教えて下さい。
ageたいところだけど、がまんがまん。。。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/26(土) 11:31

>>230
某犬OSのHPより転載。

---
http://www.linux.or.jp/beginners/question.html

質問に対しての心構え

質問をする上で知っておいて欲しいことや, 強制ではありませんが
考慮してもらいたいことです.

まず自分で解決する努力をしましょう

インターネット上にもあなたの Linux の中にも, 解決の糸口や解決法
そのものがひそんでいるかも知れません.まずは --help オプション,
man コマンド, JF ドキュメント, FAQ 集, メーリングリストの過去
メール, Web ページの検索 などで調べてみましょう.

---
さてあなたのする事は解りましたね。
ほらここ行け。

http://www.google.co.jp/

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/07(木) 13:11

とりあえずおもしろそうだからage

233 ：login:Penguin ：2001/06/24(日) 02:06

あげ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/24(日) 02:53

「教祖様のページ」で検索してみれば？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/24(日) 21:01

完成は１０年後ですか？
またはリチャードストールマン没後ですか？。

236 ：あ ：2001/06/24(日) 21:08

もう無理だよ。Hurdは。
UNIXの実績に勝てるものは少ないよ。Windowsぐらいじゃないの。
まじめな話。

237 ：ひ‎ろゆき＠管‎直人 ：2001/06/25(月) 00:53

>>236
変なアオリギャグはやめてください。

238 ：名無しさん＠home ：2001/06/25(月) 02:21

>>236
勝つ勝たないってのが意味不明。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/26(火) 07:17

誰か、Hurd入れてたよね、DebianGNU/Linuxや*BSDと比べてどおよ？
速度は速いのか？遅いのか？
遅いにしても、２倍遅いとか、起動だけ遅いとか聞かせてよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/26(火) 13:13

>>239
起動や普通の計算プログラムは別に遅くないです
ただcpとかのハードディスクへのアクセスは遅いです
見た感じIDEのDMAが有効になってないようです

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/27(水) 01:55

>>240
なるほど。
それと、マイクロカーネルの恩恵って云うか、得に何か違いとかって感じますか？
例えば、落ちにくいとか（でも、使いこまないとわかんないね）

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/30(土) 12:58

>>241
普通に使っているぶんには違いは感じません。
違いといえば,pfinet（TCP/IPスタック）のプロセスが
ちょくちょく落ちたりするのですが、それでもカーネル
自体は動いているあたりでしょうか。

243 ：ひ&lrm ：2001/06/30(土) 18:02

>>242
ちゅー事は、まだまだ使い物になっとらんちゅー事か？
LINUX程度のサーバー用途に使えそう！？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/30(土) 19:11

>>243
googleのGNU/HURDでの再構築きぼーん

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/01(日) 00:36

とりあえず、普段の生活で、がまんすれば、使えると思いますよ。
サウンドデバイスまだ動かないけど。
ｅｍａｃｓもあるし、Ｘもうごいてるし、日本語もSKKで入力すればいいし。
ウインドーメイカーとかも動くし。
Ｘ上の日本語環境で快適に使えるブラウザないけど。
速度は、同一マシン上で、WIN９５とWIN２０００くらいの違いだと思いますよ。
もちろんＨＵＲＤの方がおもーいです。
なんか、インテルマシン用のダーウィンの方が先に完成しそうだなー。
開発者の人数全然違うからしょうがないけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/23(月) 22:15

誰も見てないから、密かにsage

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 16:57

いれた。
dhcpクライアントがないよー。
networkにつなげないよー。
クロスコンパイル環境つくれないよー。
鬱死。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 23:57

>>245
Intel用のDawinなら、もうあるよ。
Appleのウェブに情報乗っていた。
リンク張りつけられなくてすまん。自分でAppleのOSXのウェブ
たどってちょ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/29(日) 00:25

ftpがHurdサーバーとして動くことに正直萎えた記憶あり

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/10(金) 04:56

isoイメージ二つ分落とした、ふぅー。
さてこれからどうしよう?!

Linuxすら全然分かってないのに･･･ﾜﾗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/12(日) 00:03

あの、すみません、識者のお方教えて下さい。

同じくマイクロカーネル技術（一応？）を採用しているWindowsNTも、
大元はMachカーネルなのでしょうか。

252 ：18才の芸能人 ：2001/08/12(日) 00:08

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

uythjkgu

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/13(月) 15:08

plan9 と hurd の違いってあるの？
厨房な質問ですんません

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 01:30

応援age

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 01:36

>>253
全然ちがうけど。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 01:39

>>251
ちがうよ。Machとは何ら関係ないよ。
WindowsNTの元はOS/2だね(VMSも元になってるという話もあるけど)。

257 ：♯6411 ：2001/08/14(火) 01:43

>>256 OS/2は元にすらなってないような気がする…
あれって286べっとりの構造してたし。
最初の開発ホストはOS/2だったって
ですまーち本に書いてあったなー

Machは…設計に携わった人間がいたんだっけ?
うろおぼえだけど。これもですまーちに書いてあった
よーな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 02:23

VMSもOS/2もMachもWindows NTと直接の関係はないけど、全く何の関係も
ないというわけではないっつーとこかね。

ま、とりあえず>>251はですまーち読めってことで。ちなみに日本語版の
タイトルは「戦うプログラマー」（上・下）ね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 02:32

>>257
ああ、たしかにマイクロ・カーネルのベースという意味では
OS/2は全く関係ないか。OS/2が元になってる部分は
サブシステムの一部だけだね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 02:51

>>258
一応設計者っつーかリーダーが同じ人ですからね。
VMS ++ → WNT → Windows NTとかいう意味でもあるとかないとか。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 08:53

これからインストールしてみる。sage

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 20:11

これからドッグフード食べて生活します。
まともに生活できるようになるまでどれぐらいかかることやら。。。
それまで書き込みできないのが残念。
ちなみにInstallはGRUBの使い方に迷わなければ、
さくさく進みます。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 05:20

早くも挫折
ネットワークもOK、mountからsettransへの移行もバッチリ！
何が問題かってdselect。ｱﾊﾊ
あれ、使いかたよく分からん。当然apt-getなんてないし･･･

264 ：♯6411 ：2001/08/16(木) 05:25

漏れもHurd喰ってみるかー
でもVMwareでね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 05:34

>>264
http://village.infoweb.ne.jp/~sting/comp/hurd/debian-install.html
ここのサイトがいいよ。VMWareに入れた話が少しのってるし。

トランスレータになれるとHurdも面白そう。
プログラムをファイルやディレクトリに結びつけるっていうやつ。
みんな動かすのにセイイパイだから(藁)、
面白い使い方なんてサイトに載せればみんな見にきてくれるんじゃ
ないかな？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 05:42

ちなみにHurdのdselectはLinuxのものそのまま持ってきただけ
っぽいからcdromからのインストールできないような気がする。
1.の.debファイルの場所を指定する場所でcdrom指定すると、
mountしにいっちゃうんだよ。
/var/lib/dpkg/methods/mntにあらかじめcdromをsettransしといてもダメ。
面倒だね。dpkgなんてますます解んないし･･･

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 06:09

訂正：
あらかじめsettransしておけば大丈夫でした。
ごめんなさい＞debian

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 08:38

dselectにやる気失せてきた･･･

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 11:42

やっぱりHurdは厳しいかも。
ファイルが沢山あるディレクトリでls打っただけで
落ちたりして、Linuxの安定性には
永遠に追いつけなさそうな感じがする。
ところでWin2000はなんであんなに安定してるんだろう･･･
Mach的な設計のはずなのに、、、ますますフシギ。
ここで"Win2000なんで全然安定なんかしてないじゃねーか！"と
吠えたくなったあなた、一度Hurdを使ってみればMS社を見直すことを
間違いなしです（藁

いじりがいがあってほんとに楽しませてくれそうだけど、、

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 20:57

dselectいいかも。よく出来てる。
前言撤回。marcusさんありがとう！
Linuxもdebianにしたくなってきた。

それにしてもLinuxみたいに早くないから
おれのPen120マシンじゃかなり辛い。
ディレクトリのアクセスにいちいちトランスレータ
かましてるから遅いのか？
staticなトランスレータだけは速いと思うんだけどね。
このへんは要調査。

使いたくなってきた人とかいるかな？ｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 22:15

なんだか>>269読むと萎えるな。

Debian GNU/Linuxでいいや、と思った。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 22:59

ボロマシンが一台余ってれば一ヶ月ぐらい楽しめるかもよ>>271
ただpppが使えないから出来ればルータがある環境がほしいところ。
LAN経由なら普通にネットに接続できるしね。

ここの板あまりに(いい意味で)業務的だから、たまには仕事にまったく
関係のないスレがあってもいいよね？ｗ
OS板だと実際にコードをいじりたくなるような人は少なそうだし。
情報シ○テム板は悪い意味で業務的だし、･･･失礼！！

おれはとりあえずXは入れずに基本的なところで遊ぶよ。
どうせXとかGnomeなんてまともに動くわけないんだからｗ
副産物としては、このスレの上の方に名前が出てたおくじさんが
つくったGRUBかな？これ最高だよ。もうliloなんてバカバカしくて
使えないね。

ちなみにディスクの構成はこんな感じです。
Primary
Master:GNU/Hurd(1G)-0x83
Slave:RedHat7.1(4G)-0x83
secondary:
Master:スワップ領域(600MB)-0x82
Slave:CDROM

大体分かって来たらもうちょっといいマシンに入れてあげようと
思います。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/18(土) 00:19

pppは使えるようになったらしいです。
F4がリリースされることには正式にサポートされて
いることと思います。あくまで希望ですが。

新しいマシンの相場を確認しようとオークション見てると
これがかなり安いんですね。
PenPro200MHz*2みたいなマシンで7000円とか。藁
これじゃ新品のPCなんて売れないのもわかりますね。
ただしMachはSMPをサポートしていないようです。
カーネルをoskit-machにすれば可能とか。
今度機会があれば挑戦してみます。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/18(土) 00:37

ちなみにインドではHurdが熱いですｗ
http://www.gnu-india.org/

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26 06:53

これは見てみたい

276 ：本スレ浮上開始 ：01/08/26 09:21

自治age

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 14:40

これは見てみたい

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 14:57

ちなみに273の7000円っていうのはウソです。
適当なこと言ってすみません。
今現在、ヤフーオークションにて30000円!!!ｗ
とても手が出る値段じゃないですね。
Hurdの環境にもだんだんと慣れてきたのでDualCPUのPC
一台新しく買っちゃおうかな、なーんて思ってます。
今から貯金して買えるのは年末ぐらいかな？ｗ
ビンボはいやですな

ところでgnumachを使う派とL4に移行しよう派の間に亀裂があるみたい。
個人的にはMachでいいのでは？と思ってます。
なんかL4へのHurdのポーティングなんて
あと何十年かかるか分かんないような話だと思うのですが、
どうでしょうか？
でもみなさん結構まじめに議論されてるようです。
Windowsより先進的な設計になっていないとやる意味がないって
思いたくなるのは分かるんですが。。。まずは現状の動くHurdが
ドッグフードから即席ラーメン程度になってから取り組んで欲しいです。
あ、それでも結構使えることは使えますよ！誤解しないでね。
開発用途に厳しいっていう意味。
もう少し中身を理解したら自分で修正作業に取り掛かりたいです。

あげてくれる人も使ってみなよ。
でもそれほどUNIXと使用感が違うわけじゃないから
あんまりワクワクするようなこともないかもしれないけどね。
人と少しだけ違うことをしたくなるようなひねくれ者にはお勧めですよｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 17:24

ちなみにこのスレ、面白くないからsageでお願いします。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 17:27

やっぱりUNIX板はUNIXに関する場所であって欲しいので、、

以前、ageてしまった自分に反省。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 21:20

最近どうよ？

282 ：login:Penguin ：01/09/15 11:12

>>281
クソスレあげんな、ブォケッ！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 14:11

あがってきたので気づいた。
MachとWin NTの関係だけど、Mach開発者のRashidがMSに行ってるから、
まったく関係ないってこともないはずだよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/16 14:36

関係ないというよりも、
事実上、Machの正統な後継者は、
Windowsだってことだよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/16 20:49

>284 >>236

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/18 13:19

情報提供
http://www.hurd.ru/

287 ： ：01/09/20 10:45

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 20:31

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)