GNU/HURD

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GNU/HURD

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/24(火) 00:14: ・・・・。で、
GNU/HURD って、どんな状況なのさ？？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/03(日) 05:18: そうだね。ただもうすぐDebianがでるからそれが新しい、
パッケージになると思う。
121 ：82 ：2000/12/04(月) 13:11: Debian GNU/Hurdのメーリングリストは結構盛んです。
一日10通ぐらい来ます。
また現時点での最新パッケージはこちら↓ 400MB程あります。
ftp://ftp.fsn.hu/pub/CDROM-Images/debian-unofficial/hurd-D1.iso
http://ftp.fsn.hu/ftp/pub/CDROM-Images/debian-unofficial/hurd-D1.iso
でか過ぎてダウンロードが出来ない人は俺がCD焼きます。

＃Debianの使い方、覚えないと。。。
122 ：82 ：2000/12/05(火) 00:24: このスレ寒い。厨房にも相手にされないのか。。
少しは煽ってもらった方がいいかなぁ。。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 01:31: >>82@122さん
ども♪Debianモノです。
Debian GNU/HurdのCD-ROMを入手して、入れてみました。
・・が、pppdも入ってないじゃないかぁ。(^^;
124 ：123 ：2000/12/05(火) 01:47: とりあへず、ここをBookmarkしました。
一々、LinuxでRebootしなくちゃならないんで、ちょっと面倒。(^^;
125 ：82 ：2000/12/05(火) 01:54: >123
ありがとう！みんなでここを盛り上げよう！！！
126 ：82 ：2000/12/05(火) 03:39: >123
こんどVMWareを買ってそれでGNU/Hurdが走るかどうか人柱になります。
X WindowなしだったらOKだと思うんだけど。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 21:17: CD-ROMがマウント出来ません。どのファイルシステムを指定すればいいんでしょうか。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 23:24: iso9660
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/05(火) 23:58: uso800
130 ：82 ：2000/12/06(水) 01:31: >127
ごめん、おれ未だCDROMのマウントが出来てなかったりして、、
やりかた分ったら書き込みます
131 ：127 ：2000/12/06(水) 01:50: >>128
iso9660じゃ、駄目なんですよ・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 04:51: sbpcdとか?当然fatabには定義はないよね?
133 ：age ：2000/12/06(水) 05:31: age
134 ：123 ：2000/12/06(水) 11:18: 123です。
時間が無くて、あれ以来Hurdにはログインしてません。(^^;
ファイルシステムはiso9660じゃなくて、isoです。fstabに、
/dev/hd2 /cdrom iso ro 0 0
とか書くと、マウントできます。hd2は適宜変えてくださいまし。

しかし、umountコマンドが見つからないぞ。とほーっ。(^^;
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 19:03: consoleで、konfontを使うにはどうでしたら良いのでしょうか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/06(水) 19:08: Hurdに限った話じゃないんだが、cd9660やらiso9660やらisoやら、こんな
とこ位統一できんもんなのかのう。
137 ：123 ：2000/12/07(木) 10:26: 123です。

昨日もちょこっといじってみました。Emacs 20.3は動きましたよ。
君も、Debianにすれ。>>82 Debianは偉大だぞ。（わらりーん）
これで、日本語フォントが使えれば、*(semis)-GnusでMailも
Netnewsも読み書きできて、かなり幸せなのになぁ・・

あと、今のところXが動かないです。xauthやxinitを実行すると、
libXmu.so.6が無いって言われちゃう。
ちゃんと、/usr(/usrは ./ にソフトリンク)/X11R6/libにあるのに・・
どないせーっちゅーねーん。

だれか、解決法を教えてください。ていうか、ここを読んでる人は
だれもGNU/Mach使ってないの？とほーっ！(^^;
138 ：109 ：2000/12/07(木) 13:01: >>137
export LD_LIBRARY_PATH=/usr/X11R6/lib
が必要だそうな

でもうちでもまだX動いてません
もうちょっとで動きそうなんですけど
139 ：123@137 ：2000/12/07(木) 13:44: うぉーっ、せんきゅ～！(^^
速くしないと先こしちゃうよ。
って言っても、今は触れないんだけどね。(笑)
140 ：109 ：2000/12/07(木) 21:36: ついにXが起動しました!!
mouseが暴れてまだうまく動かないですけど

ポイントは、
1.hurd_20001127.debはX用のpatchを
あてわすれたそうなので、
http://incoming.debian.org/から
20001204_hurd-i386.debを取ってきて入れる

2.MAKEDEV kdbで/dev/kbdを作る

3./dev/mouseを作る。
(ここが間違っているかも)
touch /dev/mouse
settrans /dev/mouse /hurd/mouse --protocol=ps/2
chmod 600 /dev/mouse

4.ftp://alpha.gnu.org/pub/gnu/hurd/debian/
からX用のdebを取ってきて入れる

5.xf86configで設定

6.export LD_LIBRARY_PATH=/usr/X11R6/lib
を設定しておく

でstartxすると起動します。
/root/.xsessionに
xterm &
twm
だけ書いてます。

でもなんかrootでしか起動しない???
141 ：123 ：2000/12/07(木) 23:14: >>109@140
Xではps2も使えるんですね。Bootするときに認識してるので、ps2関係の
codeが入ってるってわかったけど。私も明日試してみよう。(^^
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/08(金) 05:50: ところで、他のやつはどうしたんだ?
誰か、インストしたって言ってなかったっけ?
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/08(金) 05:53: umountないでしょ。mountもないんじゃないの？
settransを使うの。ドキュメント読んでみて＞１２３
144 ：123 ：2000/12/08(金) 14:15: X動きましたよー♪(^^
>>109@>>140さん
> mouseが暴れてまだうまく動かないですけど

うん、マウスだめですねぇ。やっぱりps2だからかな？
買ってくるか・・でも、今時シリアルの3釦なんて売ってるのかなぁ・・

> でもなんかrootでしか起動しない???

LD_LIBRARY_PATH=/usr/X11R6/libがexportされてないとか、
何か、他のUserで入ってもドットファイルを読まない。(^^;
あとは、ファイルの権限とかでしょうか。

ところで、こういう情報って何処から仕入れたんですか？

>>143さん
> mountもないんじゃないの？

mountはありますよ。/bin/mountがhurdパッケージに含まれてます。
util-linuxを入れても、umountは入らないけど。(^^;
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/08(金) 16:31: おい、早くDebianからapt-get install hurdでインストールできるようにしろ！
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/08(金) 20:01: >>145
まだ、そんな状態じゃないんだよ。pppも無いっていうじゃん。
ここのやつらは何が楽しくて騒いでいるか全然わからん。
147 ：143 ：2000/12/09(土) 04:14: え、mountはあるの？　それ、ものはシェルスクリプトなんじゃない？
もしそうなら、中でsettrans使ってるとおもうんだけど。＞１２３
知識が古いんで，ぜんぜんはずしてたらごめん。またいじってみようかな｡
148 ：123 ：2000/12/09(土) 10:22: >>143@>>147

mountは、utils以下にあるmount.cです。settransの界面という
意味では、その通りですね。

> またいじってみようかな｡

人に薦めるか、と言えば、ちょっと・・かな。
Emacs(20.3)もXも動くけど、他には何もない感じです。(^^;
（使ったことはないけど）昔のMINIXとか、Linuxみたいな。
人も少ないし、はっくしたい人にとっては、ヤれるだけヤれる
ヤりたい放題状態で楽しいかもしれないけど。
149 ：109 ：2000/12/09(土) 22:28: >>144
情報はほとんどdebian-hurdのメーリングリストからです。

debian-hurdのメーリングリストからの情報によると...
すでにXは4.0.1が動いていて、gnomeのパッケージ
も作っているという話もあります。

pppはトンネルデバイスを使ったユーザスーペースで
動くものを開発中だそうです。
150 ：123 ：2000/12/10(日) 00:24: >>109@>>144
なるほど。ML入らないと駄目っポイですね。
そういえば、XEmacsのバイナリが出てました。(^^
手元に全部Sourceがあるので、私もやってみようかな。

最初見た時は、5年くらい使いものにならないかなぁ（おい）
とか思いましたが、なかなか強力なようです。＜debian軍団

Hurd使ってみて、Debian GNU/Linuxのありがたさというか、
マンパワーの凄さを改めて思い知りました。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/10(日) 01:26: http://www.hurd.com/main.htm
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/10(日) 01:38: http://member.nifty.ne.jp/marchan/hurd.html
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/10(日) 01:54: http://www.ddj.com/articles/2000/0012/0012a/0012a.htm
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/10(日) 02:27: http://f77.nop.or.jp/
155 ：143 ：2000/12/10(日) 17:48: >153 この記事しらんかった。面白かったです。ありがとう。
>154 この方はもう完全にHurdからは足を洗ってます。
156 ：82 ：2000/12/10(日) 22:57: おお！しばらく見ない間にみんなかなり動くようになってるねぇ。
すごいな。
おれなんてまだまだemacsが動かないのにXが動いたなんて。。
さてまたがんばるかな(ﾜﾗ
(メーリングリストから来たメールも何百通もあったりして(ﾜﾗ)
ところでメーリングリストのメンバーのHajjiさん。
この人の投稿分かりやすくて好きなんだけど。イランの人？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/14(木) 21:17: まうす動かないよぉ。;_;
158 ：Hurd ：2000/12/15(金) 00:11: 石化が始まってます。
159 ：82 ：2000/12/15(金) 04:51: 時間が欲しい・・・
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/15(金) 08:55: >>159
睡眠時間を削れ。(藁
161 ：82 ：2000/12/17(日) 02:08: 今日Richard M.Stallmanに会って来たよ。結構いい人じゃねーか(藁
おれみたいなボンクラの相手もしてくれたんだから、
ここはチャント寄付しないとネ！($1000でカンベンを・・・)
という訳で睡眠時間を削ってまたGNU/Hurdイジリ、再開。age
162 ：123 ：2000/12/18(月) 17:19: ひさしぶり～♪
1回loginのdebを入れたら、起動しなくなっちゃってちょっとヘコンダ。(^^;

あいかわらずmouseは動きません。

コンパイルしたもので便利なのってゆうと、rxvtとかngとかですね。
やっと日本語が読める環境ができつつあります。(笑)
cannaがコンパイルできないので、入力はできませんけど・・
てゆうか、XEmacsってどうやってmakeしてるんだ？

ところで、Hurdをコンパイルできた人っていますか？
うちは、debian純正なんですが、それでも途中で止まっちゃいます。(^^;
Machはサクサク。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/20(水) 00:28: やってみたらhurdコンパイルできない...
それにしてもここは人少ないなあ
164 ：１：2000/12/20(水) 00:28: このスレが、こんなに育つとは、夢にも思ってなかったな（ｗ
165 ：123 ：2000/12/20(水) 00:54: >>1@>>164
で、結局、1はHurd入れたの？
#入れてなかったら泣くかも・・
166 ：82 ：2000/12/20(水) 16:59: メガネなくして画面が見えない。。。以上言い訳
167 ：１：2000/12/20(水) 23:54: >>123@>>165
HURD なんか、入れる時間ねーーよ！
＃このごろ週に３～４回のペースで、何かの忘年会があるしよぉ、

＞#入れてなかったら泣くかも・・

よしよし、俺の胸を貸してやる！。おもいっきり泣け！！。＞俺も泣く！！
168 ：109 ：2000/12/21(木) 00:43: hurdがコンパイルできないのは
/gnu/include/net/if.h
hurd/hurd-20001205/pfinet/linux-src/include/linux/if.h
の2つで宣言がかぶっているからのようです。

hurd/hurd-20001205/pfinet/linux-src/include/linux/if.h
から"struct ifmap"と"struct ifreq"と"struct ifconf"
の宣言を消すとコンパイルできるようです。
169 ：109 ：2000/12/24(日) 00:51: やっとマウスがまともに動きました。
XF86Configの設定は
Section "Pointer"
Protocol "osmouse"
Device "/dev/mouse"
EndSection
でした。

gnumachはマウスの生データから
kd_eventという構造体に変換してから
Hurdに渡しているようです。
170 ：123 ：2000/12/24(日) 02:29: ああああ！動きました！
XF86Setup（軟弱者）で、全部のプロトコルを試したつもりだったけど、
選択できないところに穴があったとは！
osmouseって、OSの管理下にあるmouseっていう意味だったのかなー。
171 ：157 ：2000/12/25(月) 02:34: >>169
まうす動きました。。。;_;
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/01/10(水) 06:30: うむむ、さみちい。。。;_;
173 ：123 ：2001/01/22(月) 02:19: このスレッドって、今何処にいるんだろう。（笑）
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/06(火) 00:40: age
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/19(月) 13:10: MacOS X 萌え～～～～

Mach3.0いいっすねぇ
176 ：おじゃま ：2001/02/19(月) 14:52: >>3 >>5 >>11あたりが
ttp://とかやってるがhttp://とやるのと何が違うかと言うと
相手先にrefererが残るか残らないかである。
別にdebian.orgの管理人が2chからリンク張られてる事に気づいても
何もないので、http://とやった方が便利だと思います。
つーかそんぐらい使い分けて下さい。
厨房がやたらめったら串使うような感じだし・・・。

失礼しました。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/20(火) 22:38: ここでインストールした人って何処行っちゃったのですか？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/20(火) 23:19: plan 9 と hurd どっちが面白いかな。
新しい概念がいろいろありそうなので plan 9 面白そうだけど、
将来性に疑問。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/20(火) 23:54: >>178
マイナーな（もしくは研究段階、実装途上の）OSを使うのに、
将来性を気にしても……。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/26(月) 02:10: >>178
とりあえづ、Hurd入れてみなさい。楽しいよ。(藁(マヂ
181 ：L4に期待 ：2001/03/04(日) 00:24: Gnumachってなんであんなにでかいんだろう？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/04(日) 02:39: カーネル自体はそんなに大きくないと思うけど。
ただ、CMUとか、Utah(GNU Machの初期の頃)に比べると
大きくなってますよね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/04(日) 16:09: $ du gnumach
...
19992
$ du gnumach/linux
...
10660

ソース全体で約20M
そのうちの半分がlinuxから持ってきたdevice driver
みたいですね
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/05(月) 11:10: >>183
-sつけると楽チン＞du
185 ：名無しさん＠ ：2001/03/06(火) 07:34: Gnuの人たちは大抵後追い的な仕事に専念するから、先進的な
設計に基づいたOSってのは彼らからは出てきそうにないね。
能力の話とかじゃなくてね。
Plan9ってかなり面白いと思うけど、みんなどう思ってるの？

それに他にもだれか面白い設計のOSって知ってる？

個人的にはOS云々の話も好きだけど、最近のマイクソフトの
.NETみたいなものも面白いと思う。彼らのマーケティング話
を読んでると何だかネットワークを生き物が動き回るみたいに
思えるんだけど（ｗ
186 ：sage ：2001/03/09(金) 00:47: gnu-20010308.tar.gz
出た
187 ：186 ：2001/03/09(金) 00:48: 間違えてageちゃった。。。
188 ：hoge ：2001/03/09(金) 01:36: 1969年に生まれたUNIXは15年で社会に受け入れられて
(1980年代前半ワークステーション会社が食っていけるようになった)
25年で大衆化(1990年代前半PCUNIXが一般人の手の届くところにきた)した

1990年生まれのPlan9はどうなんだろうか？
5年後にPlan9が商売になっているとは思えない(Infernoはもうなっている)。
99英ポンド出せば誰でも箱入りのPlan9キットが買えるが、
そういう問題じゃないし。
もちろんplan9には結構興味がある。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/10(土) 02:05: Xの4.0.2もコンパイルされたよ。

Hurdが実用になるのって何時かね。Kernelの問題とかじゃなくて、
素でコンパイルできるSourceが配布されるだけで良いんだけど。
なにしろ、今はフガやホゲすらコンパイルできない。(^^;

GNUが嫌いじゃなくてプログラムが書ける人は、入れてみて欲しい。
スレッド関係の実力付くだろうし。
190 ：mach ：2001/03/13(火) 00:48: 遅い遅い言われてるけど、
その原因はGnumachとHurdのどっちにあるのかなぁ？
どっちにしてもXをHurdサーバー群の一つにするような作りにしないと、
デスクトップとしては使えないって前に何かで読んだけど。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/16(金) 14:27: http://www.law.co.jp/okamura/OpenSource_Web_Version/chapter08/chapter08.html
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/17(土) 18:46: 日本語のマニュアル訳したヤツがいるって聞いたんだけど、何処にあるの?
193 ：名無しさん ：2001/03/17(土) 19:00: 日本語のマニュアルを何語に訳したの？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/18(日) 00:11: 広東語。
195 ：ロッソ ：2001/03/18(日) 00:22: 　〃
（中」中）ノ　チャイナハッカーも大喜び！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/18(日) 01:28: >>193
あいむ、そーりー、ひげそーりー。英語を日本語に、だった。
俺英語駄目だし。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/18(日) 01:33: >>196
日本語もダメだろ?
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/18(日) 01:41: 面白かったから探してみたよ
http://member.nifty.ne.jp/marchan/hurd.html
こういうやつ？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/20(火) 14:31: >>198
最近MLでちょっと話題になったこれではないかと。。。
http://members.fortunecity.com/childstar/hurd-ja/index.html
200 ：ごろ：2001/03/24(土) 01:57: がんばれ、Hurd、という訳でage。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/25(日) 10:45: http://l4-hurd.zenogantner.de/
http://duff.kuicr.kyoto-u.ac.jp/~okuji/l4-hurd.html
あげ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/25(日) 12:29: 只今からこのスレッドはL4-Hurd、およびそれに関して活動されている
おくじ氏を応援するスレッドとなりました。
http://os.inf.tu-dresden.de/L4/impl.html

がんばってください！
203 ：名無しさん ：2001/03/25(日) 18:13: >>201
>GNU Mach is BIG (more than 100 system calls). L4 is fast and small (7 system calls).
これはまじで？７個しかシステムコールないの？
204 ：名無しさん ：2001/03/25(日) 20:35: これがホントのマイクロカーネルかぁ・・・！
いや、マジでびっくり。

l4_fpage_unmap -- unmap an L4 flex page
l4_myself -- deliver the id of the current thread
l4_nchief -- deliver the thread id of the nearest partner of the invoker
l4_task_new -- create or delete a task
l4_thread_ex_regs -- read and write register values of a thread, create a thread
l4_thread_schedule -- Define priority, timeslice length and external preempter of
l4_thread_switch -- release the processor non-preemtively
これで全部のシステムコールだってよ
動くんかいな、こんなんで？

＃明日仕事早めに終わらせてソース眺めてよっと
205 ：ごろ：2001/03/25(日) 22:45: >>204

おぉ、ほんとだ。すげー。
という事でL4の実装の一つ、GuntletとかいうStrongARM用の奴を
落としてみた。
ぱっと見読みやすそうなので、時間を作って読む予定。
ARM用なのはただx86のアセンブラ嫌いなへたれだから。

ところで82はどうなったん？
応援してるぞ、という事でage。
206 ：仕事まん ：2001/03/26(月) 23:34: http://os.inf.tu-dresden.de/pipermail/l4-hackers/1999-August/000257.html
なんか、やる気が出てきた！あげ
207 ：ごろ：2001/03/26(月) 23:41: >>206
それ、間違いだって。

http://os.inf.tu-dresden.de/pipermail/l4-hackers/1999-August/000258.html

から

http://www.cse.unsw.edu.au/~disy/

らしい。ナイスな情報感謝>>206

って訳でage
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/27(火) 03:49: 萌えだ萌え～
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/27(火) 04:02: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　HURD な PLAY に
　　　　|　萌えだ萌え～～～
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／￣￣ヾ＼ｳｳｼﾏﾙ…
　　　　　　　　　　　ハｿハﾉﾉ　|
　　　　　　　　　　　〈ｲ |　|　ﾉｲﾉ
　　　　　　　　　　　　|　、　ﾉ∂
　　　 , 　 ― ﾉ）　　　ヽゝ人
　 γ　γ~　　＼／ー'　ｰ―＼
　　|　 /　从从) ）　　　|　　ノ　　）ﾉﾉノ
　ヽ　| |　l　 l |〃ヽ　人／　　ﾉ
　　｀从ﾊ~ σノ）/　∧ ／　／ﾉ
　　　　|ヽ　`　＼ /_ ｙ　／ /
　　　　|　ﾍﾟﾉ　ﾉソ　)／　（
　　　　|　//　／'〃ノ）ｰ　　|　ﾉﾉノ
　　　（ﾉヾ /　ｙ　ﾉて/　ﾉ
　　　　‘　　/　/　/ ／/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　　／　ｲ　（/　/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　　　 /　 / ｜　）　（　)（
　　　　（　/　 /　 /　　ヽ　＼
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵　＼　＼
　　　　　 ∵∴∵∴∵∴∵ヽ　(
　　　　　　　　∵∴∵∴∵（　/∴∵
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/27(火) 04:11: ごめん、おもしろくない
211 ：国際ジムマンセー ：2001/03/29(木) 01:10: 有益な書込みを期待してあげてみる
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/05(木) 04:16: みんながんばれ、ってことで,age
213 ：ごろ：2001/04/06(金) 20:05: L4、IPC回りは読んだよ。
ただ、これ、全然Hurdと関係無いね。
よく見たら
>>202
はL4 Hurdを応援する、っていってるし。
つまりL4の上のOSパーソナリティとしてHurdを選ぶ訳か。
そこまで辿り着くのはさらに先になりそうだ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/07(土) 04:52: >213
GnumachべったりなHurdをL4に移植するのは書き換えに等しいぐらいだね。
それでもポストLinuxを見据えて今から色々やっているのは頼もしい限り。

#それにしてもOSKitって名前、なめてるねぇ～（ﾜﾗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/07(土) 17:36: http://www.google.com/search?q=GNU+HURD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/11(水) 01:38: ttp://mail.gnu.org/mailman/listinfo/l4-hurd
kernelhackerに天職だ、ｺﾞﾙｧ

どうやって食べていこう（藁
217 ：ごろ：2001/04/11(水) 01:43: >>216

マジで！？
という事でage。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 21:45: うーん。Machにも(ですら)、HurdからのFeedBackで機能追加されてる部分が
あるんだよね。とするとL4も大きくなったりして。(笑)
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 22:35: なんの為にカーネルを小さくするのだろう？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 22:40: >>219
そりゃ、メモリ節約のためだろ。
「メモリ１バイト値は血の１バイト」とか言ってたもんだよ！。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/14(土) 22:57: >>220
それだけが理由？
特権モードでの動作を減らすことで得られるものってそれだけなの？
222 ：ごろ：2001/04/15(日) 08:44: まずカーネルが読みやすい。
新しいドライバ等を追加するときでも、それが関わるサーバータスクに
関する知識だけでよい（といいなぁ）。
プロセスがユーザーモードで動く、という事から、
よそのプロセスに迷惑をかけにくい。
動かしている途中でもサーバータスクは切り替える事が出来る位、
サーバータスクの切り替えが容易（だといいなぁ）。
プラットフォーム依存部分を小さくする事が出来る。
サーバータスクは階層化される、というよりも並列化されるので、
クリティカルパスが短い。
サーバータスクがカーネルと別なので、ネットワークサーバーを
立ちあげた後にそれ経由でファイルサーバーの役割を誰かにして
もらったり、という風にネットワーク指向のOSが作りやすい。
同じような理由でマルチプロセッサにも対応しやすい。
って事がL4関連の論文に書いてあった。

また、これは副作用だが、IPCの効率化に重点がおかれているので、
CORBA系とかのプロセスの壁越えが必要な物も速く作れる、とかが
個人的には気に入ってる。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/02(水) 18:40: ここ、初めて今日覗いたんだけど。
fjの教祖様ぽい発言みつけてゲンナリ。
あんたはfjだけでいいよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/04(金) 06:19: 今，ＭＬで，

>Furthermore, if/when l4-hurd takes of, I imagine OSKit could still be
>used, but linked into various user-space drivers instead of into the
>kernel.

という説がでました．変な人は置いといて，もりあがりましょ．(笑)
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 00:31: 優良すれage
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 12:14: 第二世代のマイクロカーネルって前に何かで読みました。ごろさんみたいな人、
見てたらなにか教えて下さい
227 ：教祖様の知人 ：2001/05/23(水) 17:40: >>223
教祖様の知人です。

本人が違うと言ってました。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 17:56: 教祖ってだれなの
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/23(水) 17:57: セキュリティホールも作りにくい。xmach.org
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/25(金) 02:37: 教祖が気になってよるも寝られません。
誰か教えて下さい。
ageたいところだけど、がまんがまん。。。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/26(土) 11:31: >>230
某犬OSのHPより転載。

---
http://www.linux.or.jp/beginners/question.html

質問に対しての心構え

質問をする上で知っておいて欲しいことや, 強制ではありませんが
考慮してもらいたいことです.

まず自分で解決する努力をしましょう

インターネット上にもあなたの Linux の中にも, 解決の糸口や解決法
そのものがひそんでいるかも知れません.まずは --help オプション,
man コマンド, JF ドキュメント, FAQ 集, メーリングリストの過去
メール, Web ページの検索などで調べてみましょう.

---
さてあなたのする事は解りましたね。
ほらここ行け。

http://www.google.co.jp/
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/07(木) 13:11: とりあえずおもしろそうだからage
233 ：login:Penguin ：2001/06/24(日) 02:06: あげ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/24(日) 02:53: 「教祖様のページ」で検索してみれば？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/24(日) 21:01: 完成は１０年後ですか？
またはリチャードストールマン没後ですか？。
236 ：あ：2001/06/24(日) 21:08: もう無理だよ。Hurdは。
UNIXの実績に勝てるものは少ないよ。Windowsぐらいじゃないの。
まじめな話。
237 ：ひ‎ろゆき＠管‎直人 ：2001/06/25(月) 00:53: >>236
変なアオリギャグはやめてください。
238 ：名無しさん＠home ：2001/06/25(月) 02:21: >>236
勝つ勝たないってのが意味不明。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/26(火) 07:17: 誰か、Hurd入れてたよね、DebianGNU/Linuxや*BSDと比べてどおよ？
速度は速いのか？遅いのか？
遅いにしても、２倍遅いとか、起動だけ遅いとか聞かせてよ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/26(火) 13:13: >>239
起動や普通の計算プログラムは別に遅くないです
ただcpとかのハードディスクへのアクセスは遅いです
見た感じIDEのDMAが有効になってないようです
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/27(水) 01:55: >>240
なるほど。
それと、マイクロカーネルの恩恵って云うか、得に何か違いとかって感じますか？
例えば、落ちにくいとか（でも、使いこまないとわかんないね）
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/30(土) 12:58: >>241
普通に使っているぶんには違いは感じません。
違いといえば,pfinet（TCP/IPスタック）のプロセスが
ちょくちょく落ちたりするのですが、それでもカーネル
自体は動いているあたりでしょうか。
243 ：ひ&lrm ：2001/06/30(土) 18:02: >>242
ちゅー事は、まだまだ使い物になっとらんちゅー事か？
LINUX程度のサーバー用途に使えそう！？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/30(土) 19:11: >>243
googleのGNU/HURDでの再構築きぼーん
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/01(日) 00:36: とりあえず、普段の生活で、がまんすれば、使えると思いますよ。
サウンドデバイスまだ動かないけど。
ｅｍａｃｓもあるし、Ｘもうごいてるし、日本語もSKKで入力すればいいし。
ウインドーメイカーとかも動くし。
Ｘ上の日本語環境で快適に使えるブラウザないけど。
速度は、同一マシン上で、WIN９５とWIN２０００くらいの違いだと思いますよ。
もちろんＨＵＲＤの方がおもーいです。
なんか、インテルマシン用のダーウィンの方が先に完成しそうだなー。
開発者の人数全然違うからしょうがないけど。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/23(月) 22:15: 誰も見てないから、密かにsage
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 16:57: いれた。
dhcpクライアントがないよー。
networkにつなげないよー。
クロスコンパイル環境つくれないよー。
鬱死。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/28(土) 23:57: >>245
Intel用のDawinなら、もうあるよ。
Appleのウェブに情報乗っていた。
リンク張りつけられなくてすまん。自分でAppleのOSXのウェブ
たどってちょ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/29(日) 00:25: ftpがHurdサーバーとして動くことに正直萎えた記憶あり
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/10(金) 04:56: isoイメージ二つ分落とした、ふぅー。
さてこれからどうしよう?!

Linuxすら全然分かってないのに･･･ﾜﾗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/12(日) 00:03: あの、すみません、識者のお方教えて下さい。

同じくマイクロカーネル技術（一応？）を採用しているWindowsNTも、
大元はMachカーネルなのでしょうか。
252 ：18才の芸能人 ：2001/08/12(日) 00:08: ◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

uythjkgu
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/13(月) 15:08: plan9 と hurd の違いってあるの？
厨房な質問ですんません
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 01:30: 応援age
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 01:36: >>253
全然ちがうけど。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 01:39: >>251
ちがうよ。Machとは何ら関係ないよ。
WindowsNTの元はOS/2だね(VMSも元になってるという話もあるけど)。
257 ：♯6411 ：2001/08/14(火) 01:43: >>256 OS/2は元にすらなってないような気がする…
あれって286べっとりの構造してたし。
最初の開発ホストはOS/2だったって
ですまーち本に書いてあったなー

Machは…設計に携わった人間がいたんだっけ?
うろおぼえだけど。これもですまーちに書いてあった
よーな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 02:23: VMSもOS/2もMachもWindows NTと直接の関係はないけど、全く何の関係も
ないというわけではないっつーとこかね。

ま、とりあえず>>251はですまーち読めってことで。ちなみに日本語版の
タイトルは「戦うプログラマー」（上・下）ね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 02:32: >>257
ああ、たしかにマイクロ・カーネルのベースという意味では
OS/2は全く関係ないか。OS/2が元になってる部分は
サブシステムの一部だけだね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 02:51: >>258
一応設計者っつーかリーダーが同じ人ですからね。
VMS ++ → WNT → Windows NTとかいう意味でもあるとかないとか。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 08:53: これからインストールしてみる。sage
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/14(火) 20:11: これからドッグフード食べて生活します。
まともに生活できるようになるまでどれぐらいかかることやら。。。
それまで書き込みできないのが残念。
ちなみにInstallはGRUBの使い方に迷わなければ、
さくさく進みます。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 05:20: 早くも挫折
ネットワークもOK、mountからsettransへの移行もバッチリ！
何が問題かってdselect。ｱﾊﾊ
あれ、使いかたよく分からん。当然apt-getなんてないし･･･
264 ：♯6411 ：2001/08/16(木) 05:25: 漏れもHurd喰ってみるかー
でもVMwareでね。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 05:34: >>264
http://village.infoweb.ne.jp/~sting/comp/hurd/debian-install.html
ここのサイトがいいよ。VMWareに入れた話が少しのってるし。

トランスレータになれるとHurdも面白そう。
プログラムをファイルやディレクトリに結びつけるっていうやつ。
みんな動かすのにセイイパイだから(藁)、
面白い使い方なんてサイトに載せればみんな見にきてくれるんじゃ
ないかな？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 05:42: ちなみにHurdのdselectはLinuxのものそのまま持ってきただけ
っぽいからcdromからのインストールできないような気がする。
1.の.debファイルの場所を指定する場所でcdrom指定すると、
mountしにいっちゃうんだよ。
/var/lib/dpkg/methods/mntにあらかじめcdromをsettransしといてもダメ。
面倒だね。dpkgなんてますます解んないし･･･
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 06:09: 訂正：
あらかじめsettransしておけば大丈夫でした。
ごめんなさい＞debian
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 08:38: dselectにやる気失せてきた･･･
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 11:42: やっぱりHurdは厳しいかも。
ファイルが沢山あるディレクトリでls打っただけで
落ちたりして、Linuxの安定性には
永遠に追いつけなさそうな感じがする。
ところでWin2000はなんであんなに安定してるんだろう･･･
Mach的な設計のはずなのに、、、ますますフシギ。
ここで"Win2000なんで全然安定なんかしてないじゃねーか！"と
吠えたくなったあなた、一度Hurdを使ってみればMS社を見直すことを
間違いなしです（藁

いじりがいがあってほんとに楽しませてくれそうだけど、、
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 20:57: dselectいいかも。よく出来てる。
前言撤回。marcusさんありがとう！
Linuxもdebianにしたくなってきた。

それにしてもLinuxみたいに早くないから
おれのPen120マシンじゃかなり辛い。
ディレクトリのアクセスにいちいちトランスレータ
かましてるから遅いのか？
staticなトランスレータだけは速いと思うんだけどね。
このへんは要調査。

使いたくなってきた人とかいるかな？ｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 22:15: なんだか>>269読むと萎えるな。

Debian GNU/Linuxでいいや、と思った。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/16(木) 22:59: ボロマシンが一台余ってれば一ヶ月ぐらい楽しめるかもよ>>271
ただpppが使えないから出来ればルータがある環境がほしいところ。
LAN経由なら普通にネットに接続できるしね。

ここの板あまりに(いい意味で)業務的だから、たまには仕事にまったく
関係のないスレがあってもいいよね？ｗ
OS板だと実際にコードをいじりたくなるような人は少なそうだし。
情報シ○テム板は悪い意味で業務的だし、･･･失礼！！

おれはとりあえずXは入れずに基本的なところで遊ぶよ。
どうせXとかGnomeなんてまともに動くわけないんだからｗ
副産物としては、このスレの上の方に名前が出てたおくじさんが
つくったGRUBかな？これ最高だよ。もうliloなんてバカバカしくて
使えないね。

ちなみにディスクの構成はこんな感じです。
Primary
Master:GNU/Hurd(1G)-0x83
Slave:RedHat7.1(4G)-0x83
secondary:
Master:スワップ領域(600MB)-0x82
Slave:CDROM

大体分かって来たらもうちょっといいマシンに入れてあげようと
思います。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/18(土) 00:19: pppは使えるようになったらしいです。
F4がリリースされることには正式にサポートされて
いることと思います。あくまで希望ですが。

新しいマシンの相場を確認しようとオークション見てると
これがかなり安いんですね。
PenPro200MHz*2みたいなマシンで7000円とか。藁
これじゃ新品のPCなんて売れないのもわかりますね。
ただしMachはSMPをサポートしていないようです。
カーネルをoskit-machにすれば可能とか。
今度機会があれば挑戦してみます。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/18(土) 00:37: ちなみにインドではHurdが熱いですｗ
http://www.gnu-india.org/
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26 06:53: これは見てみたい
276 ：本スレ浮上開始 ：01/08/26 09:21: 自治age
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 14:40: これは見てみたい
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 14:57: ちなみに273の7000円っていうのはウソです。
適当なこと言ってすみません。
今現在、ヤフーオークションにて30000円!!!ｗ
とても手が出る値段じゃないですね。
Hurdの環境にもだんだんと慣れてきたのでDualCPUのPC
一台新しく買っちゃおうかな、なーんて思ってます。
今から貯金して買えるのは年末ぐらいかな？ｗ
ビンボはいやですな

ところでgnumachを使う派とL4に移行しよう派の間に亀裂があるみたい。
個人的にはMachでいいのでは？と思ってます。
なんかL4へのHurdのポーティングなんて
あと何十年かかるか分かんないような話だと思うのですが、
どうでしょうか？
でもみなさん結構まじめに議論されてるようです。
Windowsより先進的な設計になっていないとやる意味がないって
思いたくなるのは分かるんですが。。。まずは現状の動くHurdが
ドッグフードから即席ラーメン程度になってから取り組んで欲しいです。
あ、それでも結構使えることは使えますよ！誤解しないでね。
開発用途に厳しいっていう意味。
もう少し中身を理解したら自分で修正作業に取り掛かりたいです。

あげてくれる人も使ってみなよ。
でもそれほどUNIXと使用感が違うわけじゃないから
あんまりワクワクするようなこともないかもしれないけどね。
人と少しだけ違うことをしたくなるようなひねくれ者にはお勧めですよｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 17:24: ちなみにこのスレ、面白くないからsageでお願いします。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 17:27: やっぱりUNIX板はUNIXに関する場所であって欲しいので、、

以前、ageてしまった自分に反省。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/14 21:20: 最近どうよ？
282 ：login:Penguin ：01/09/15 11:12: >>281
クソスレあげんな、ブォケッ！
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 14:11: あがってきたので気づいた。
MachとWin NTの関係だけど、Mach開発者のRashidがMSに行ってるから、
まったく関係ないってこともないはずだよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/16 14:36: 関係ないというよりも、
事実上、Machの正統な後継者は、
Windowsだってことだよ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/16 20:49: >284 >>236
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/18 13:19: 情報提供
http://www.hurd.ru/
287 ：：01/09/20 10:45
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 20:31

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