最強のウィンドウマネージャ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 17:32

Enlightenmentかな？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 18:16

KWM

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 18:33

KDEはもう斜陽化しています。KDEユーザーはgnomeに移行してきています。
KDEに明日はありません。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 18:35

Windowsソックリのqvwmが最強！
http://www.qvwm.org/gallery-ja.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 18:41

enlightenment重い
P3-500なのに重い
起動が重い
ウィンドウのドラッグがカクカクする

qvwmはチョー軽いヨ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 20:47

WindowMakerはマウスの位置によってアクティブウィンドウが決まるので
著しく使いにくい

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 20:52

>5
設定を変えれば軽くなりませんか？
linux なら mtrr を使うとか

でもわたしのイチオシはblackbox

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 20:57

そのむかし、kwm っていうウインドウマネージャがあったなあ…
(KDEのKではない)

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 21:10

>>7
blackboxいいね。simple is best

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 21:13

twmだろがっ！（藁

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 21:13

twmが最強に決まってるだろ!!

# しっかし、定期的にこの手のスレッドができるねぇ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 21:39

uwm

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 21:55

openwin

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 21:56

>9
sawfishのがいいよ、シンプルさなら。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 22:11

>6
そんなデフォルトの設定だけで使いにくいとか言われてもなぁ。
そういうの変えるのが比較的簡単なのもwindowmakerのいいところじゃん。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 22:15

>>15
Eやsawfishにくらべればかなり面倒。

17 ：> 8 ：2000/09/22(金) 22:55

Keyboard Window Manager ね。
もう一度使ってみたいけど、ソースが見つからない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 22:59

sawfish と blackboxってどっちが軽いんでしょうか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 23:38

sawfish,0.31.1 でたね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 23:55

あまてらす

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 03:05

最強ってどうやって比べるんだ?
CPUパワーの消費量か?

いや実際最近のウインドウマネージャはWindowsNT並に重たいぞ。
軽いのがUNIXのウリじゃなかったのか。

22 ：> 21 ：2000/09/23(土) 03:08

> 軽いのがUNIXのウリじゃなかったのか。
違う。選べるのがウリだ。

23 ：21 ：2000/09/23(土) 03:18

がーん
気づかなかった。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 03:23

スカウターで戦闘力を調べます

25 ：>24 ：2000/09/23(土) 04:05

さてはサイヤ人だな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 04:49

>>25
ボケ潰し♪

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 08:44

qvwmってWindowsを真似ているくせにスクロールバーなんか
全然Windowsと似てないのな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 09:22

見た目の美しさの割にはかなり軽い、ということなら
Afterstepですね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 09:46

EnlightenmentはGUIで設定できたり機能がたくさんあるんですけど
閉じる作業がボタン一つでできないしスクリーンセーバが起動しない
ことがあったり重かったりするのでいまいち洗練されていないです。

30 ：21 ：2000/09/23(土) 11:52

機能×A＋美しさ×B-CPU消費量×C=最強具合
という感じでどうかね
A,B,Cには個人差ありすぎなんだけどね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/23(土) 15:44

IcwWMとか軽かった気がする
(redhat linux 7 beta)にgnomeと一緒のやつ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/24(日) 16:55

トップシェアはwindowmakerだそうです

33 ：↑ ：2000/09/25(月) 03:15

ディストリビューションのデフォルトがそれだっただけとかで
好んで使ってる人ってそんなに多くないと思う。

Gnomeの機能はなくても困らないのでお別れしました。

34 ：Be名無しさん ：2000/09/25(月) 04:57

>33
え!?そうなの。
みんな好んで使ってると思ってたのに。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 06:21

「カスタマイズしちゃったし」
「せっかくショートカット覚えたのに」
「入れ替えるのって面倒くさい」
このような方々がWindowMaker使ってらっしゃいます。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 07:58

ずっと fvwm95 使ってます。Linux 入れたらまずすることの一つは
fvwm95 のコンパイルだったりしますし（最近はデフォルトで入っていない
ことが多い）、設定ファイルも昔のファイルを手直ししてずっと使い続けて
ます。結局慣れたウィンドウマネージャが一番ではないでしょうか。

Gnome は一度試しに起動したがあの重さには驚いた。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 10:37

プロはWindow Managerなんて使わないんでしょ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 11:29

>>37
コンソールで作業をするというのなら分かるが.....
X で Window Manager なしで作業できるのか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 11:38

>>38
できないことはない。けど、やりたくない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 13:12

>>37
twmでも使ってな。

41 ：無知ですまん ：2000/09/25(月) 23:39

あの〜
ウィンドウシステム（X）とウィンドウマネージャー（qvwmとか？）と
デスクトップ環境（Gnomeとか？）の違いが今一つ分からないんですが、
どなたか教えて戴けないでしょうか？

42 ：> 41 ：2000/09/26(火) 01:06

ウィンドウマネージャは文字通りウィンドウの動作をマネジメントするだけ。
デスクトップ環境はスクリーンセーバなどの各種設定やセッション管理等が出来る。
しかし最近では Enlightenment 等の比較的高機能なウィンドウマネージャにも
そうした機能の一部は実装されてはいる。
少し乱暴に言えばオールインワンかそうでないかという感じ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 08:59

X -> コア
ウィンドウマネージャ -> コアを飾る
デスクトップ環境 -> 様々な意味でのパワーアップキット
こんな解釈ですがだめですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 12:47

X - Enlightenment
または
X - Enlightenment - Gnome
という構成です。
gnomeはあってもなくてもいいです

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 12:52

実例です

X + Enlightenment
http://www.ish.ic.kanagawa-it.ac.jp/~wakou/favorite/Linux/My_DeskTop/Enlightenment.jpg

X + Enlightenment + GNOME
http://www.ish.ic.kanagawa-it.ac.jp/~wakou/favorite/Linux/My_DeskTop/Enlightenment-GNOME.jpg

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 16:43

Vine2.0に入ってたWindowMakerをアップデートしたいんだけど
結構面倒なようですね
インストール方法の文献も意外と少ないので困っています

47 ：46 ：2000/09/26(火) 21:00

難しいみたいなので諦めました
rpmも探してみましたがvineはwindowmaker-0.62.1のrpmが
公式サイトにはありませんでした
kondaraにはありました
vine-2.1はwindowmakerのバージョンは新しくなってるかな？

48 ：さいころどくたー ：2000/09/27(水) 00:29

owMaker-0.62.1 は VineSeed のツリーに
入ってんじゃねーか?

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 17:57

fvwm2 に決まっているだろう！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 18:05

Sawmillが最高。
いまどきFvwm2は古い、、、使ってる奴は原始人。けけけっ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 18:15

一年前に比べてGnomeがかなり軽くなった

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 19:01

最強に分かりにくいホームページさらしあげ
http://www.gnome.org/

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 19:02

>50
sawmillなんて古い名称使うなよ
sawfishに変わったんだぞ
製粉業界関係者が文句言ってきたそうだ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 19:22

>>50
fvwm2 使っている人はまだまだいるよ、開発も止まっていない。

実際の fvwm2 の人気と日本の実態をくらべると、
日本人というのはひたすら新しいもの好きだよな〜と感じる。

実態 -> http://www.plig.org/xwinman/vote.html

まあこの投票がどの程度信頼性があるかは疑問なんだけどね…。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 19:36

Solarisでfvwm2使ってます。
マウスの移動、ウィンドウの移動、リサイズ、
特定のプログラムへの切り替え、仮想画面の切り替えが
キーボードでできるので重宝しています。
これらの操作をキーボードでできるwmってほかに
あるんでしょうか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 22:38

>55
俺も同じ
> マウスの移動、ウィンドウの移動、リサイズ、
> 特定のプログラムへの切り替え、仮想画面の切り替え

マウスでしかできない操作があるとダメだよね。
sawfish ってそういうのできる？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 23:52

上のページの１位の
icewm
ってなんすか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 00:45

icewm
http://icewm.sourceforge.net/
http://www.gnome.gr.jp/~yatt/icewm/index-j.html
http://www.kiss.uni-lj.si/~k4fr0235/icewm/
Winライク

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 02:09

>58さん
ありがとう

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 09:31

>>54-56
俺の場合、仮想画面はあまり使わずウインドウを重ねる派なんで、ファンクションキーに
Next (!iconic Netscape) Raise
みたいなのを登録して使ってる。
sawfishってこんな操作も柔軟に定義できるのかな?

まあ、最近のfvwm2はグラデーションとかも表示出来るようになって
見た目も良くなってきてるし、特に不満は無いね。
とりあえずお勧めのStyle例を一つ。
----
TitleStyle HGradient 64 blue black -- Flat
ButtonStyle Left Solid blue -- Flat
ButtonStyle Right Solid black -- Flat
TitleStyle Inactive HGradient 64 gray50 black -- Flat
ButtonStyle Left Inactive Solid gray50 -- Flat
ButtonStyle Right Inactive Solid black -- Flat
BorderStyle -- HiddenHandles NoInset
HilightColor grey90 SlateBlue
Style * ForeColor white, BackColor gray30
Style * BorderWidth 3, HandleWidth 3
MenuStyle * Foreground white, ActiveFore gold, Hilight3DThin, TitleWarpOff
MenuStyle * MenuFace DGradient 128 2 navy 50 blue 50 black
MenuStyle * Animation, PopupOffset 0 100, PopupDelayed, PopupDelay 400
----

61 ：54 ：2000/10/02(月) 15:31

>>54-56
>>60
そうそう、グラデーションもできるし タスクバーだの GNOME 対応だのも
ある。
機能拡張はモジュールに任せる設計も長生きの理由か。

実用的な機能を選んで柔軟に設定できる fvwm2 は洗練された現代人、原始人ではないッス。

# fvwm2 のどこが不満か人に聞いてみたら、「ＧＵＩ の設定ツールがない」ことを
# あげられた。確かに流行る wm にはそれがある。ドットファイルジェネレータがあるぞ
# と抵抗したがかなり無理筋だよな〜。

62 ：fvwm95ユーザー ：2000/10/03(火) 00:06

fvwm95を使ってるけど、2の方が人気なのかな?
グラデーションか....いいな、それ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 00:22

私はいつまでもWindow Makerでいたいです。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 00:33

つーか、sawmillもキーボード操作できるって。
lispでカスタマイズも出来る。
fvwm2顔負け、つーか、古い。ミーハーで行きたいね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 00:39

>>63
Mac X のインターフェースをパクった wm がでてもその台詞をいえますか :-)

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 00:46

scwm が大分先行していたはずなのにいつのまにか saw[mill|fish]が有名に
なっている、なぜ？

67 ：> 66 ：2000/10/03(火) 02:56

GNOME と合わせて使う人が増えたからでは。 < sawfish

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 03:45

scwm も元々 GNOME と一緒に使うことを想定されて開発されていたのです。
ちょいと昔は GNOME は scwm と enlightenment と組合せるのが
多かったと思う。

その後 RedHat の標準デスクトップは sawmil + GNOME に…。

scwm でなくなったのはそれなりの理由があるとおもうんだけれど、はてさて。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 06:06

afterstepユーザがこんなに少ないわけないと思うんだが……。

70 ：サイコロドクター ：2000/10/03(火) 08:51

AfterStep つかうなら WindowMaker 使うだろ。
AfterStep は、ドックをクリックして「ベロベロっ」と
サブドックが出てくるようになった頃から迷走しだした
気がする。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 09:49

>>64
存在するすべての操作がキーボードにマップできる？
なら試してみようかな

72 ：55 ：2000/10/03(火) 10:44

>>71
Sawfishはかなりのことができるみたい。
http://sawmill.sourceforge.net/prog-manual.html
特定のプログラムへの切り替え、例えばktermを(複数ある
場合は順に)activeにすることができるのかが分からない。
これだけ機能があるならできると思うけど。
誰か知ってたら教えて！

73 ：直リン君 ：2000/10/03(火) 11:57

Sawfish
http://kino22-ap.eng.hokudai.ac.jp/~ss/linux/sawmill/sawmill_what.html

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 12:01

afterstepはその軽さに意義がある。
ヘボマシンに優しくて好きさ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 13:31

>>74
WindowMaker の方が軽いんじゃなかったか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 14:26

そりゃ断然AfterStepだろ？
WindowMakerなんて大袈裟なもんと比べてどうするよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 15:36

今 afterstepをデホルトで入れてくれる distr.って何があるのかな？
plamoだけなんてことないよね。

windowmakerは GUIでしか設定できなかったり、
各ウィンドウの子供見たいなアイコンが画面下部に
でたりするのがうぜぇ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 16:48

ｴﾊﾃｱ､ﾋｽﾐ､ﾊ､､､隍ｦ､ﾋﾀﾟﾄ熙ﾇ､ｭ､�､ﾇ､ｷ､遑｣.､ﾟ､�､ﾊ､筅ｦｾｯ､ｷｻﾈ､ﾃ､ﾆ､｢､ｲ､ﾆ､ｫ､鯡ｸｶ遉�ｸﾀ､ｪ､ｦ｡｣

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 18:37

>>77
>>windowmakerは GUIでしか設定できなかったり、

それで困ったことがある？

>>子供
簡単に出ないように設定可能。

77 の愛する wm の名前の答えよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 19:34

GUIでしかじゃあGUI起動時しか設定できねえじゃん
GUIしか知らない厨房はすっこんどれ

81 ：77 ：2000/10/03(火) 19:37

>79

>それで困ったことがある？
「２番目にお気に入りの色」とか「２番目にお気に入りの設定」
とかがコメントアウトで保存できない。

>簡単に出ないように設定可能。
うひ、知りませんでした。

>77 の愛する wm の名前の答えよ
afterstep1.0に afterstep1.7とかのモジュールぶち込んで使ってます。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 21:48

僕もafterstep使ってます
wndoemakerよか軽い気がします

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 22:33

>77
>今 afterstepをデホルトで入れてくれる distr.って何があるのかな？
turbo linux 3.0 はデフォルトでafterstepだったよ。turbo tool といった、
ディストリビューションについてくる管理ツールも afterstep で動くことを前提に
作られていたみたいです。

>82
>wndoemakerよか軽い気がします
afterstep は、pentium166 でもちょっと遅いぞ!!
私は実は 49 なのですが、
fvwm2 がやっぱり軽くてすき。
あと .fvwm2rc はかなり気合入れてカスタマイズしたので、
他の window マネージャ に移っても、カスタマイズするのが面倒。
もっとも面倒がっていると何も新しいこと出来ないけど。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/03(火) 23:32

>>81
それはテーマ機能で保存可能です。

81 さんは古くからのUnix ユーザですな、私も似たような感覚ですんで
GNOME 野郎に腑抜け扱いされています。

>>82
fvwm のソースを拡張して afterstep が作られたが、大分ごちゃごちゃしてきたので
すっきりさせようとスクラッチ作成されたのが WindoMaker と聞きます。

twm がメモリをたくさん食うので作ったという fvwm はメモリ消費量を 1/3 に削減したという
話があるので、WindowMaker の方が軽いんじゃないかと思ったわけです。

まあこれ以上は実際に試してみるしかないな、わたくしは fvwm ユーザなので遠慮させてもらいます :-)

# 飾らない状態では確かに fvwm のメモリ消費量はtwm のおよそ 1/3 ていどです。

>>83
やっぱ最近のやつのほうが技術的には面白いもん使ってますからね〜、馬鹿に
されてもしかたがないけれど移行は面倒…。

85 ：>84 ：2000/10/04(水) 05:33

WindoMakerはそれだけじゃなくて、さらにゴテゴテ拡張したもんすよ
だから今風というか、逆に言えばリソース食いというか。。。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 13:13

blackboxが軽くて好きなんだけど
使ってる人をいまだ見たことがない。。。

87 ：???????????????B ：2000/10/04(水) 14:05

>>86
ノートユーザとかで使っている人はいるのでは？
使っている人は見たことありますよん。

88 ：fvwm2 ：2000/10/09(月) 21:34

本屋で立ち読みをしていたら

矢吹道郎「fvwm2/fvwm95(テクノプレス)」

という本を見つけた。初版は 4/2000。内容はもりだくさんで fvwm で何が
出来るのかがよくまとまっている、今更こんな本を発売する奇特さに感動いたしました。
値段は 4000 円強とちと高めだが、まあしかたがないかな…。

この本を片手にカスタマイズが許されるウィンドマネージャ最後の秘境 fvwm に
移行するべし！

GNOME よりたのしーよ。

89 ：>88 ：2000/10/10(火) 00:58

もう、遅いのや・・・

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/10(火) 01:04

blackbox今から試してみるわ…
今ダウンロード中

91 ：fvwm2 ：2000/10/10(火) 02:28

>>89
そんなの分ってるって…(泣)

ただ分りきった事実に反して阿呆なことをやっている出版社が
いることを伝えたかったの。

ちなみに著者の矢吹道郎は"C アンサーブック" の訳者をやっている、他にも
ちらほら名前をみかけるがよく覚えてないです。

ま、このスレ見て興味を覚えてくれる人がいたら
めっけもん、という程度の意味でございます。

fvwm2 は永遠に不滅です？

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)