KAMEプロジェクト - 西暦2005年IPv6への旅立ち

1 ：森 善郎 ：01/10/05 17:08

今IPv6を批判している奴等も、何時の日かIPv6に移行せざるを
得なくなるよ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 22:34

そうかもね。

3 ：潜伏中 ：01/10/05 23:13

10年後か100年後かわからんけどなー・・

4 ：sage ：01/10/06 12:58

まじでそうだなー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 03:24

IPv6以外で解決され、IPv6は闇に葬られる。(なんとなくそんな予感が…)

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 04:03

IPの次世代技術としては、IPv6しかないんじゃないかな。
2005年くらいにほぼ環境が整い、移行が始まって、2020年くらいに
移行完了でIPv4?なにそれ?って感じなんじゃない?

7 ：　 ：01/10/09 02:52

プライバシーの蓄積と集積を狙って個人の
監視と管理の目的に携帯電話以上に危険な
使われ方するだろうことを真剣に考えたとは
思えない。可能であるから作ってしまうというだけの
技術屋の自己満足のみで作ってしまった代物では？
Ｕｎｉｘ自身が大学の中でセキュリティーをあまりろくに
考えずに発展してきたのに、ネットワーク機能を
継ぎ足した為に、問題が全世界に広がったのと
同様の過程を繰り返すように思う。　（ＭＳが、ご丁寧に
同じ過ちを繰り返しつづけているのは愛嬌以上に
たちとセンスが悪いが。）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 03:24

>>7
???

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：01/10/09 04:52

???

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 06:00

とりあえずウィソが標準サポートしてくれないことには..

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 06:13

>>10
http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/techinfo/planning/networking/overview/options.asp
Windows XPから標準サポートだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 06:30

>>7
???
匿名アドレスとIPsecぢゃダメ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 08:35

>>11
XPが全人類に普及するのにどれだけかかると思う?
(煽っているわけではない)

14 ： ：01/10/09 09:38

僕はv6嫌い
NATでいいじゃん！！
プロトコルスタックでかすぎ

15 ：untitled ：01/10/09 10:44

NAT は v4 を残そうとする、「悪い技術です」とか
かずさんはいってたそうですけど、逆にすべてが
point-to-point な仕組みって管理する側にひたすら
都合がいいという点にあまり反応がないのが、ほん
と不思議。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 13:50

>>15
ハァ? NAT と proxy の違いわかってる?

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 15:20

>>16
この手のもっともらしいこといったつもりになっている
しったかぶり厨房ってどうにかならないかな…。

18 ：17 ：01/10/09 15:21

ごめん。しったかぶり厨房は16じゃなくて15ね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 15:28

中国人とインド人のためにがんばって普及させよう!!

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 16:57

1 つの大学に割り振られている IPv4 アドレスと、
1 つの国に割り当てられている IPv4 アドレスで、
前者の方が大量に割り当てられている現状とかって
受け入れがたいものがあると思うのだが

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 21:12

どっかの国は、8bit分しかアドレスがなくて、しかも
class Cじゃなくて /25 × 2 なんだそうな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 01:27

アメリカのとある有名な工科系大学に行ったことがありますが、部署単位のサブネットがクラスＢ(/16)だった。
ちょっとさすがにあきれた。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 01:31

アメちゃんの作ったもんだ。
いわば役得だろう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 01:43

>>21
さすがにそれはちょっと悲しすぎ・・・

IPv6 実際に使っているけど、IPSec が必須になっているとか、
そういう所はメリットではないのかな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 02:47

IPaddressのためにジハードだ!!

26 ：米国在住 ：01/10/10 03:13

こっちの人たちはプライベートIPとゆーものを使わんよーです。
今つかってるのも当然グローバルだしne。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 03:16

IPv6ほしがってるのはケータイ関係だ、とか何とか言ってたのは
BSDマガジンの記事だっけ？

28 ：余談 ：01/10/10 03:32

>>25
イスラムの坊さん曰く、ジハードのいちばんぴったりする日本語訳は
「修行」だそうな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 08:32

>>26
家庭内に複数のPCあっても全部グローバル割り当てられるの？
日本だと /28 なんかもらうだけで、えらいぼったくられるからなぁ。鬱。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 16:54

>>29
うちは /48 貰ってるよ
80bit も使いきれないYO!

v4 は /29 だけど、LAN 側にも v6 ならグローバル振れるから良い

31 ：29 ：01/10/12 18:19

>>30
どこにトンネル張ってるの？ Freenet6?

32 ：_ ：01/10/12 23:13

国内にも freenet6 みたいなの欲しいあるヨ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 03:05

>32
freenet6って誰がやってるの？どこから資金が？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 12:49

>>33 freenet6って誰がやってるの？
www.freenet6.net は見てみた？

>どこから資金が？
わかんないけど、6が普及した頃お金取ろうと思って
いまは運用実験てかんじで先行投資してるんじゃないかなぁ。
ユーザーにパッチ書いてもらったりするの奨励してるし。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 12:51

>>32
どっかのだれかのwebで、IMASYってとこが
やってるような話を見た気がする。
ttp://www.v6.imasy.or.jp/

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 15:07

>>35
割と簡単に割り振ってくれるみたいだけど、やっぱfreenet6より敷居が高い。
>・割り当てられたアドレスの試用に対してレポートを提出する
なんて言われると、ちょっとひるんじゃう。(IMASYのせいじゃないんだけど)

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 22:23

トンネルじゃなくて、生でIPv6通るプロバイダが普及する日は来るのかのう。
ついでにOCNとか追加料金高すぎるぞ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 23:20

>>36
レポート用紙一枚くらいでいい　とかどこぞぞの MLで見たよーな。

>>37
IIJって非トンネルじゃなかったっけ？
「普及している」とは程遠いかもしれないけど

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 00:49

日本でfreenet6みたいなのを用意する所は無いのか。できるだけ簡単な奴を。
ad.jpドメイン持ってる団体、JPNIC正会員は、率先してやるべきだと思うんだけど。
「freenet6使って下さい」でいいと思ってるのか？普及させたいと思ってないのかなあ。
それとも、IPv6は未だに身内から出せるほどのものじゃ無いって事か？
素人が勝手に期待しているだけで、まだ当分は開発者専用なのか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 01:24

WIDEもKAMEもひもつきじゃん。企業のヒモか、でなきゃどっかの学校の
テーマの畑。early adaptorやってノウハウ集められるだけ集めておくのが
えらい人の思惑でしょ。Freenet6みたいなことって、やったとしても、
とくにうまみは無い、って思ってるんじゃないの？実際、始めてみたところで、
「お客さん」のサポートちゃんとやらないと、ぶぅぶぅ文句言われたあげく
「V6なんて...」なんて言われかねない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 02:06

まぁ各方面で激しく既出なのだが、結局v6になったらどう幸せになるのか、
一般人に理解できる絵が描けないのが難しいね。
全てのホストが対等に通信できる、とか言っても (ﾟдﾟ)ﾊｧ? だろうし。
インターネット電話とかも UPnP の NAT Traversal が普及しちゃって
特に不便感じなくなったら、個人ユーザーでわざわざコストかけて
v6 に移行しようとするのはネットワークオタクだけかもね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 02:41

今 IPv4 で日本のユーザは不幸な思いをしているという認識がない層に
訴えかけるのは大変なことだろうね。

固定アドレス16個ごときで書類だなんだと大騒ぎ、8個(実質5個)ぽっちで
月25k円〜なんて法外もいいところだよ。アメリカと一桁以上違う。。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 02:43

携帯の番号桁数増えたときの状況に、ちと似てない?
どっかのメーカで始めて、個人ユーザはしょうがねえなあと言いつつ
ついていきそう。

44 ：26 ：01/10/14 03:41

法人価格は知らんけど、オレがいま使ってる
一般家庭向けプロバイダで 128k ISDN の固定 IP たてると
$30/month だそうな…そんなに安いわけでもないような気がするけど?

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 06:16

NTTPCのInfoSphereだと、/29でFlets ISDNが￥6,800/月、Flets ADSLが￥12,800/月。
もっと安いと嬉しいが、法外に高いとも思わん。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 11:12

アドレス１つ年間100円ぐらいになればいいのだが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 11:16

>>46 いいねー、それ。class A持ってるとこは年間16億円か。返却が進みそう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 11:52

v6を本気で普及させたいのなら　インセンティブが働くようにしないとね
v4を使い続けると明らかに損をして　v6に移行すれば明らかに得をする
というような......

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 14:35

逆に、IPv4は何時まで生き残るか？
デュアルスタックなルータが消えるまで。
コアルータの、性能向上とレガシーサポートのバランス。
…けっこう長生きしそう？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 16:05

>>41
スレ違いスマソ。
UPnP の NAT Traversal って規格オープンになりますかな？
なったら誰か BSD/Linux に実装ｷﾎﾞﾝﾇ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 17:33

「NATを使ったらセキュリティが高まる」
っつー勘違いを撲滅することからはじめないとダメかも。

52 ：僕が洋太郎 ：01/10/14 17:53

さて、どうやって勘違いを撲滅しよう？

53 ：sage ：01/10/14 18:12

さては，関係者だな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 18:14

ケータイに載るまで流行らねーだろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 18:42

>>51
> 「NATを使ったらセキュリティが高まる」
> っつー勘違いを撲滅することからはじめないとダメかも。

勘違いなの? 中継しないかぎり外から中へは繋げないから、
*何もしないよりは* セキュリティが高いんじゃないの?

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 19:11

NAT？i-modeとか。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 19:35

>>55
織れもそれ前から訊いてみたかった。
どうダメなのか詳しい人教えておくれよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 00:12

NATを使うと src addr/port - dst addr/portで出て行ったパケットに
ついては逆向きにも穴があくが、それではまずい場合もあるので
結局パケットフィルタは必要になる。
まずい場合ってのは、たとえば、file://IP-ADDRESS/ ってリンクを
windows boxでクリックした場合とかね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 07:25

>>58
同意。
NATだけで妙に安心してしまう勘違いが元凶だな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 08:50

NAT があってもなくてもパケットフィルタが
必要なら、NAT がない方が幸せかな・・・。

IPSec とか使える様になるし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 09:06

>>58
> file://IP-ADDRESS/ ってリンクを windows boxでクリック

するとどういう挙動をするんだろう。Windows マシンが
ないのでよくわからんが、外から中へ SMB の穴が空いちゃうのかな?

62 ：58 ：01/10/15 14:22

>>61
DNSで名前が引けないと、なんとsrc 137/udp - dst 137/udpで
Netbios名を引きに行くのだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 15:17

>>62
ありゃりゃ。bind への attack が可能になるのか…。

にしても、Nimda のおかげで firewall があっても、firewall
の内の各 client が secure でなければ穴が出来るっていう
事実が多少知られてきたのは嬉しいところ。

いや、悲しいところなのかもしれないけど。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 21:56

>>63
じゃなくて NetBIOS name service だけどね。まあいいや。

あとはなんだろ。v6 になるとプライバシーが保護できなくなるとか
煽ってたバカがどっかにいたなぁ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 23:06

>>61
え、これってつまり、そのfile://IP-ADDRESS のIP-ADDRESSのとこのNetBIOS name serviceに
聞きに行っちゃうの？？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 00:32

>>64
>>15 だね。消えたみたいだけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 01:14

>>65
聞きに行く。しかもsrc port 137で。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 11:10

>>64
>>66
私が見たことあるのは、「v6 になると、どのメーカーのマシンを使っているか
企業が収集できるようになる」とかほざいてた奴ね。
ホストアダプタのベンダー判ったからって何になるんだよ！
って突っ込んでおきましたが(笑)

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 11:43

>>68
インテル入ってないぞごるぁ！
とか、圧力かかったりして。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 19:04

>>67
う〜む。なんで src が 137 なんじゃ…。結果、その IP への 137 が素通し
になるじゃ、attack してくれといってるようなもんですな。

>>68
あ、そういうやつもいますな。通信技術板の
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/network/981004362/117
みたいな感じで。

71 ：僕が洋太郎 ：01/10/18 00:40

NAT 関係の勘違いって、packet filtering してくれる
ソフトウェアが NAT/NAPT 機能を包含している事に起因
している様な気もするんですが、どうでしょう？

72 ：ななしさん＠おなかいっぱい ：01/10/18 00:45

>>70
NetBIOS nns って、srcとdstの両方udp/137でやりとりしてるもんだと思って
たけど。違ったけ？

73 ：しろーと ：01/10/18 00:50

WinマシンでNBT(NetBIOS over TCP/IP)を無効にしたらどうなるのかな？

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)