WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 21:09

当方インストール本を見ながらFreeBSDをやっとのことでいれたのですが
なんとかしてWindowsで日常行なっていることを
UNIX上で行いたいと思ってます。
そう思ってる人は少なくないと思うのでこのスレッドを作成しました。

それとも
こういうことを求める場合はLinuxのほうがいいの?

138 ： ：01/10/07 19:10

>>133-137
ﾜﾗﾀ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 19:58

あら、こんなスレが。
最近Win2000インストールしたんだけど、かなり使いやすいから、画面無しの
小さい（スペースを取らない）UNIX機にWin2000からログインてのがいいと思
うんだけどなあ・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 20:04

>>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
考え方の問題ですな

141 ：login:Penguin ：01/10/07 20:12

>>140
> >>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
> 考え方の問題ですな

最近はあまり苦労しなくても始めから環境が揃っているdistributionが多いから、
sourceも含めていじり倒せる楽しみ、ってところじゃないかな。

142 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/08 22:02

正直,Debian以外のディストリに惑わされなかった1は賢い.
0からインストールする場合,
dpkgなら入れたいモノのリストを作っておけば,
環境の構築が自動でできるので楽ですよね.
私は,Linuxで選ぶならDebian以外は考えられないです. :ー)

#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#叩かれたくないのでやめときます.

143 ：有礼@FreeBSD ：01/10/08 23:04

>>142
そうですか？　初めてPlamo Linux入れたときは、昔のSlackwareと
比べて、こんなに簡単インストールで普通にＸが使えて日本語環境が
整ってるのにビビッたものですが（ｗ
今は初めての人にはVine勧めてます。

#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#本人がDebianに決めたので「もし興味があれば」
#くらいにしておきます.

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 02:33

vineの利点とは？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 02:55

>>144
馬鹿でもそこそこの日本語環境が得られること。
他にいいことは何にもない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 02:56

設定ファイルが何で、何処にあるのか、わからないこと。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 03:34

slackware 的な、自分であれこれ入れるという目的の人は、
結局元が vine であれ RedHat であれ Debian であれ *BSD であれなんでも
いいんじゃないの? 逆に package にまかせて楽したいという人は
選択が重要になるけど。

148 ：ななしさん＠おなかいっぱい ：01/10/09 05:40

>>147
その意見には同意。
ちなみにわたしが一番しっくりくるpackageシステムはFreeBSDのportsだ
ったり……。もちろん、portupgradeがあれば、の話ではあるんだが。最近
じゃ、portsに入ってないものだと自分でMakefile書いたりもしてる。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 06:22

portsって最初のころはあれでもよかったけど、もう破綻してない?
依存関係とかぐちゃぐちゃで、どうやってもきれいに入らない
組合せがあったりするし。

最近はもうports-currentを追いかけるのはやめて、
・セキュリティ関係のfixがあったときはそれだけcvs update -A
・リリースごとにpkg_delete -aして設定ファイル保存して rm -rf /usr/local /usr/X11R6
みたいな感じになった。

150 ：148 ：01/10/09 07:04

>>149
確かにそれはそうだと思う。portupgrade導入前は、依存関係の情報がほんとに
ぐしゃぐしゃで使い難かったから。
でも、portupgradeが出たおかげで使い勝手が大幅に向上したよ。plgdbって強力
なツールを使えば、依存関係の修復が半自動で出来てとてもらくちん。既に、これ
無しのports-current生活は考えられない、つか、考えたくもない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 07:41

portupgradeの使い方がよくわからん。

152 ：149 ：01/10/09 08:14

>>150
portupgradeって結構無茶しない?
それはいいとして、PORTVERSIONが同じ時はmake installをはねるくせに、
PORTVERSIONが上がるとmake installできちゃうってのは明らかに変だ。
そもそも、portsの依存関係は
LIB_DEPENDS= png.5:${PORTSDIR}/graphics/png
こんな感じで書くんだから、逆に提供するfeatureを書けるように
PROVIDES= png.5
みたいなのを導入して、「PROVIDESで提供するfeatureがすでにインストール
されていればconflictだからインストールしない。DEPENDSはpng-1.2.0みたいな
特定のportsではなく、featureに依存する。」て感じにすればいいのに。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 11:02

>>152
激しく同意
つかその png は問題になってたな

>>147
ある程度は *.mk で用意されてるから
USE_GTK = yes
USE_LIBTOOL = yes
とかするとかなり楽できるな

知らないうちは sed -e 's/gtk-config/gtk12-config/g' < configure
とかしてたし

154 ：r301-x5.business.ynu.ac.jp ：01/10/09 11:35

age

155 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/09 11:55

>143
Slackwareは厳しすぎます(わら
システムのアップグレードなんかしたくなくなるし.
1台だけ管理すればいいならともかく,複数の箱を管理してたら
私ならまちがいなく地獄を見ますね.

>150
あ,pkgdepfixって無くなったんですか?
ついこのあいだまでpkgdepfixで依存関係をホゲホゲしてた記憶が.

portsって,pkgdepfix(pkgdb)でいくらでも修正できるので,
依存関係の自由度の高さは長所だと捉えることもできますよね.
ghostscript-gnu への依存を ja-vfghostscript に置き換えたりとか.
# BSD Magazineの受け売りです.


でも,dpkgのホールドのような機能が無いのは辛いです.
# あったらスマン.

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 12:34

>>155
pkgdepfix は無くなって、pkgdb -F で同じことができるようになりました。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 15:13

FreeBSD暦９年のおれだけど、自分のマシンをWIN200+Cygwinに
変更しようかと思っている。XFree86がインストールできる以上、
サーバー以外はＵＮＩＸいらねーんじゃないか？？

特にMS Officeアプリ使う人はね♪

158 ：149 ：01/10/09 21:22

>>157
おい、FreeBSDって出てからまだ8年しかたってないぞ。(w

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 22:07

BOCHsでPC-UNINX動かせます?

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 22:41

>>159
ここみてみれ。
http://bochs.sourceforge.net/diskimages.html

161 ：1 ：01/10/09 23:29

Linux板から戻ってきました。
とりあえずDebianでネットに接続することができました。
単純なことですが　とても大変でした。
いざLinuxを使ってみると
Windowsが（お金を払っているだけあって）どれほど便利かわかりますね。
皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
設定が施されているのでしょうが。

162 ：有礼@FreeBSD ：01/10/09 23:42

>>161
いや、やっぱり世間ではオフィス標準なので、クライアント用
マシンはWin2000とVineのデュアルブートにしてます（ｗ
サーバにはFreeBSD使ってます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 23:52

デュアルブートはなんだかんだ逝って面倒なので、
Windows専用PCが一台あったり。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 00:50

>>155
環境変数 PORTUPGRADE に -x hoge とか設定しとけば hoge はアップグレード対象から外れるよ。

165 ：login:Penguin ：01/10/10 01:30

>>161
> 皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
> 設定が施されているのでしょうが。

基本的にWindows使ってません。
この前オンラインショッピングするのにJavascriptがWindows依存だったので使った。
これが一年ぶりくらい。

166 ：test ：01/10/10 02:01

Windowsのテキストスクロールが遅すぎる!!
というどうでもいい変な理由からLinuxにのりかえました。
当り前のようにシェルやらperlやらの知識が、必要になるので大変です。
アプリも、独特の癖があって、慣れるのは大変です。
でも、Ctrl+F より /pattern の方が、なんとなく、いいと感じる今日このごろ・・・

167 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/10 09:44

>161
WordやExeleのファイルを使う必要もあるので,
別にWindows2000のPCを置いてます.
でも,どうしてもWinじゃないといけないっていう場合は
そのぐらいかなあ.

168 ：1 ：01/10/10 11:23

Linuxのネットスケープを使っていて思ったのですが
文字が本当に見づらい。
ネットスケープをいれてデフォルトのまま使っているのですが。
そういうちょっとしたところでつまづいています。

169 ：login:Penguin ：01/10/10 13:07

>>168
そういうところの設定は、Vineが優秀かもしれない。

# まあ、Vineちょっと、Debianずっと、だからいい加減な印象だけど。

170 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/10 13:35

>1 (168)
フォントの設定って面倒だよね.
でも,設定をちゃんとすれば非常に快適ですよ.
Xはアンチエイリアスはかからないけど,
私はその方がかえって見やすいと思います.

# ちなみに私はモジラを使ってます.

171 ：えろがぞう ：01/10/10 13:37

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

172 ：1 ：01/10/10 13:59

具体的になんていうフォントをインストールすれば良いのかわからなくて。
フォントリストとかが挙げられているサイトとかあります?

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 16:21

俺も Linux は Debian 使ってるけどフォントは自分で
探してきて $HOME 以下にテキトーに入れて .xinitrc で xset +fp してるよ。
mona font と Kondara かどっかから落としてきたフォント使ってる。
こうすれば X ならどんな環境でもフォントで悩まなくていいから楽だよ。
Vine あたりから rpm 拾ってきて rpm2cpio してフォント取り出してみては。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 20:08

>>168
>>172
スレ違い

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 20:32

そんなにLinux板は居づらいか？

176 ：名無しさん ：01/10/10 20:47

このスレ,今後WindowsからUN*Xに移行しようとする人の参考に
なりそうだな.

1はもっと細かいこともレポートしてくれたら嬉しい.

というわけで,
名スレ
の
予感.

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 20:53

>>176 皮肉に満ち満ちてるな（韮

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 21:15

糞スレの予感sage

179 ：1 ：01/10/11 02:18

　すいません。
Linux板とUNIX板の違いがわからなくて。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 03:15

UNIX板
http://cocoa.2ch.net/unix/
Linux板
http://cocoa.2ch.net/linux/

181 ：176 ：01/10/11 08:19

ひ,皮肉じゃないよ(汗
1さん頑張ってね.

あと,linux固有スギでない話題ならば,
unix板でもいいと思うYO!

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 13:06

もともとLinux板が別になったのは"Linux vs FreeBSD"とか
"Linux vs 商用Unix(Solaris etc.)"みたいなケンカが頻発してたからでわ？
# 今でもLinuxメインの人も結構この板に来ていそうな気がするけど

まぁ基本的には
　　・Linuxに固有の問題についてはLinux板で
　　・この板でも　個別の質問は各専門スレへ
という感じでやってもらった方がいいと思うけど　Win -> Unixの
乗り換えに役立ちそうな話題はこのスレでいいんじゃないかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 15:04

基本的に俺は Linux板の分岐には反対だったけどな。
Linuxマンセー厨房や LinuxとUnixの違いもわかってない窓馬鹿は確かに
邪魔だったけど。
お互いに啓蒙にもなったしな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 23:29

virtual PCとVMwareどっちが優れてるの？？

Win98 or MEな人はVirtual　PCの法がいいのかな？

185 ：1 ：01/10/11 23:40

Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
これだけのことが出来ればまぁWindowsみたいなもんかな　と思っていたんですが
なかなかその程度のところまでもいけません。
UNIX使ってるとPCに詳しくない人はWindowsが便利だなぁーと思わされます。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:07

>>184
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/988140591/l50
をみる限り、VirtualPCのほうはまだあんまり機能的にこなれてない模様。

187 ：Sol8厨房 ：01/10/12 00:13

>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。

Linuxや*BSDでも大分そのような↑ことが出来るようになったけど、
まだまだ日本語（特にフォント設定）周りなんかはとっつきにくいことは
事実かも（最初からある程度整っている商用Unix除く）。

ただ、UnixにそういうWindows的「使いやすさ」をそのままの物差しで
持ってくるのはどうなんだろ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:25

>>184 VMWareはそもそもMe/98では動かないYO!

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:32

UnixマシンとWinマシン両方置いとくという手もあるけど
　　Win + Cygwin
　　Unix + Wine
ってのも考えられなくもない

190 ：名無しさん ：01/10/12 00:49

正直,数ヶ月に一度は再インストールしなきゃならん
OSなんか使ってられないです.
Windows2000はまだなんぼかマシだけど.

>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
Debianならdpkg(apt-getか)で楽勝ジャネーノ?

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:55

>189
Win98 + Cygwin の環境って辛そう.

192 ：やまださん ：01/10/12 02:07

そもそもunixはwinにはならないしwinはunixにはなりえないっしょ。

193 ：login:Penguin ：01/10/12 02:10

何事も「0か1か」か？ >>192

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 02:24

とりあえずWin9xはさっさと卒業するのが得策

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 03:38

>>194
激しく同意

196 ：159 ：01/10/12 16:18

>160さん
ありがとう

197 ：159 ：01/10/12 16:20

と、もう1つすみません。
Win9x系統で仮想マシンを構築したい場合で、BOCHｓ以外の
選択肢ってないんでしょうか？

198 ：1 ：01/10/12 20:02

NTとか2000って
個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
そうでないならWin9X必要だと思いますけど

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 20:14

>>198 2000Serverはべらぼうな値段だけど　2000Professionalはそんなに高くないんじゃない？
オレ個人的には　Unixでのチャレンジを続行して欲しいとは思うけど

最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
楽しくなってくると思うけどね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 20:52

たしか Win2000 Professional の場合、Windows98/MX
からのアップグレードってことで安くなかったけ？期間限定だったか?
よく知らないのであれだけど。

新規に購入する場合でも、Professional は手の届く値段のはず。

>最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
>楽しくなってくると思うけどね

同意。UNIX が使えない場合、Win2000 使うけどね。たとえば Word2000
とか使うとき。

201 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/12 21:27

win9xのOEMは大体13Kから15k
win2kproのOEMは15kから20kってとこじゃないかな？

ちなみに、アカデミックのアップグレード版は15k前後
新規インストールも可能

でも、関係ないのでsage

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 21:58

値段気にするなら文句言いながらでもLinux使っとけやヽ(`Д´)ノ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 00:49

PC-UNIXが安くつくと思ったら大間違い.
特に初級者の場合.

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 01:16

>>203

場を考えずにドット使うのヤメレ。
かえって厨房くさいよ。

205 ：203ぢゃないYO ：01/10/13 03:29

>>204
オマエの方が厨房くさいYO！

206 ：203 ：01/10/13 09:50

>204
ドットって"。"のことか?
SKKだと句読点のデフォルトが",."なのだ.
"、。"よりもこっちの気に入ってるから使ってるだけなんだが.

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 11:28

>>206 好みの問題なら別にSKKを引きあいに出す必要ないだろ。
だから厨房と言われるんだよ。

208 ：203 ：01/10/13 11:42

>207(つか204)
スマンな,引きあいとかそういうつもりでは無かった.
真性を相手にした俺が悪かった.
もうレスしね.

209 ：おれも203ぢゃないYO ：01/10/13 12:28

206は「SKK使ってて、そういう風に設定してるから"."が出る」って
意味だと思われ。
例の事態以降、厨のuni板ｼﾝｼｭﾂに真剣に悩む。
やはり放置しかないのか。utusi

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 13:19

SKKなんか使ってるやつは厨房。
これ定説。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 14:09

SKK 使えないらって僻むなよ >>210

まあ MS-IME でも使ってなさいってこった

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 21:01

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214 ：login:Penguin ：01/10/14 00:35

>>198
> NTとか2000って
> 個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
> そうでないならWin9X必要だと思いますけど

「そうでないなら」以下は飛躍しすぎだろ。
「Win9Xを選ぶ人がいても仕方ないと思いますけど 」くらいにしとけや

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 01:36

WinネタはWindows板でやっておくれ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 04:00

win2kのOEM版はHDDとかといっしょに買うと17,000ぐらい。

217 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/10/14 09:56

ネット経由のインストールはPPPOEだとできなそげ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 10:01

>>210
馬鹿だからSKKは使えませんでした、ってはっきり言ったら？

219 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/14 12:38

Tcode使てる人が「馬鹿はskkしか」というのならわかるぞ。
おれは馬鹿だが。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 19:28

俺はSKKだが,T-Codeはさすがに無理だった.
みんなIMは何使ってるんだろう?

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 20:38

>>220
Solaris(SPARC)でCDE + ATOK12ですが、何か？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 21:58

>>220
Solaris(SPARC)でCDE + skkinputですが、何か？

223 ：厨房 ：01/10/14 22:09

TurboLINUXでEnlightenment + Wnn6ですが、何か？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

224 ：◇葦◇ ：01/10/14 23:08

>>220

T-code には、少しだけ憧れを感じるけど…。まぁ、俺には無理。
そんな俺は、 WXG を使っています。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:10

skkの変換方式魅力的なんですが、Muleでしか使えないちゅうのがちょっとです。
何とかなりませんか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:30

>>225
skkinput

227 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/15 01:30

skkinput使え

ｲｼﾞｮ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:39

skkfep
も
使え.

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:52

Windows では skkime
も
使ったり
しろ

ｲｼﾞｮ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 09:59

skkime
だけ
ど る?
何 あ
か

231 ：⊂(^(工)^)⊃ ：01/10/15 10:20

>>220
HPUX10.20(PA-RISC)+mwm+ATOK8+全角顔文字ですが何か？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 16:15

Wnn6 の ccdef いじって kinput2 から無理やり T-Code を使っているが何か?
(漢字混じりで打った文の変換効率最悪)

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 17:03

>232
(･∀･)ｲｲ!!

234 ：1 ：01/10/15 18:20

こんにちは。
Gnomeをいれてみました。
これ使うと大げさに言えば、ほとんどWindowsと変わりませんね。
無料のOSだと思うとさらにすごいことです。
でもメインにはやっぱりWinを使ってしまうのは慣れでしょうか?
まだメーラーの準備とサウンドの認識が出来ていないので。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 18:31

>>234 メーラはUnix上でよく使われるものとしてMew等があるけど
Netscape MessengerならWinユーザでも比較的馴染みやすいかも

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 19:20

>1
だまされたと思って,emacs使ってみてくれ.
俺はもともとサーバの力不足とやらでvimを使っていたのだが,
見事に騙された.(藁
今はもうemacs無しではいきていけない体.
ちなみに,emacsだと,メーラにはMew,IRCにはirchat,2ch閲覧には
navi2chなんてのがある.
# メーラにはwanderlust,IRCはlieceという選択もあるよ.

Winに近い環境が欲しいなら,メーラはSylpheedというのがあるよ.
でも絶対Mewの方が...(ボソ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 19:30

っていうかWindowsっぽく使いたいならWindows使ってろ。
UnixはUnixらしく使おうよ

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)