WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 21:09

当方インストール本を見ながらFreeBSDをやっとのことでいれたのですが
なんとかしてWindowsで日常行なっていることを
UNIX上で行いたいと思ってます。
そう思ってる人は少なくないと思うのでこのスレッドを作成しました。

それとも
こういうことを求める場合はLinuxのほうがいいの?

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 18:49

>>133 板違い

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 18:52

>>133
Linux板

136 ：1 ：01/10/07 19:02

すいません。Linux板いってきます

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 19:05

>>134
スレ違い、でもある

138 ： ：01/10/07 19:10

>>133-137
ﾜﾗﾀ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 19:58

あら、こんなスレが。
最近Win2000インストールしたんだけど、かなり使いやすいから、画面無しの
小さい（スペースを取らない）UNIX機にWin2000からログインてのがいいと思
うんだけどなあ・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 20:04

>>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
考え方の問題ですな

141 ：login:Penguin ：01/10/07 20:12

>>140
> >>139 まぁ使いやすさを取るか　苦労してでも自力で環境構築してやるかという
> 考え方の問題ですな

最近はあまり苦労しなくても始めから環境が揃っているdistributionが多いから、
sourceも含めていじり倒せる楽しみ、ってところじゃないかな。

142 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/08 22:02

正直,Debian以外のディストリに惑わされなかった1は賢い.
0からインストールする場合,
dpkgなら入れたいモノのリストを作っておけば,
環境の構築が自動でできるので楽ですよね.
私は,Linuxで選ぶならDebian以外は考えられないです. :ー)

#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#叩かれたくないのでやめときます.

143 ：有礼@FreeBSD ：01/10/08 23:04

>>142
そうですか？　初めてPlamo Linux入れたときは、昔のSlackwareと
比べて、こんなに簡単インストールで普通にＸが使えて日本語環境が
整ってるのにビビッたものですが（ｗ
今は初めての人にはVine勧めてます。

#個人的にはFreeBSDをおすすめしたいところだけど,
#本人がDebianに決めたので「もし興味があれば」
#くらいにしておきます.

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 02:33

vineの利点とは？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 02:55

>>144
馬鹿でもそこそこの日本語環境が得られること。
他にいいことは何にもない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 02:56

設定ファイルが何で、何処にあるのか、わからないこと。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 03:34

slackware 的な、自分であれこれ入れるという目的の人は、
結局元が vine であれ RedHat であれ Debian であれ *BSD であれなんでも
いいんじゃないの? 逆に package にまかせて楽したいという人は
選択が重要になるけど。

148 ：ななしさん＠おなかいっぱい ：01/10/09 05:40

>>147
その意見には同意。
ちなみにわたしが一番しっくりくるpackageシステムはFreeBSDのportsだ
ったり……。もちろん、portupgradeがあれば、の話ではあるんだが。最近
じゃ、portsに入ってないものだと自分でMakefile書いたりもしてる。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 06:22

portsって最初のころはあれでもよかったけど、もう破綻してない?
依存関係とかぐちゃぐちゃで、どうやってもきれいに入らない
組合せがあったりするし。

最近はもうports-currentを追いかけるのはやめて、
・セキュリティ関係のfixがあったときはそれだけcvs update -A
・リリースごとにpkg_delete -aして設定ファイル保存して rm -rf /usr/local /usr/X11R6
みたいな感じになった。

150 ：148 ：01/10/09 07:04

>>149
確かにそれはそうだと思う。portupgrade導入前は、依存関係の情報がほんとに
ぐしゃぐしゃで使い難かったから。
でも、portupgradeが出たおかげで使い勝手が大幅に向上したよ。plgdbって強力
なツールを使えば、依存関係の修復が半自動で出来てとてもらくちん。既に、これ
無しのports-current生活は考えられない、つか、考えたくもない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 07:41

portupgradeの使い方がよくわからん。

152 ：149 ：01/10/09 08:14

>>150
portupgradeって結構無茶しない?
それはいいとして、PORTVERSIONが同じ時はmake installをはねるくせに、
PORTVERSIONが上がるとmake installできちゃうってのは明らかに変だ。
そもそも、portsの依存関係は
LIB_DEPENDS= png.5:${PORTSDIR}/graphics/png
こんな感じで書くんだから、逆に提供するfeatureを書けるように
PROVIDES= png.5
みたいなのを導入して、「PROVIDESで提供するfeatureがすでにインストール
されていればconflictだからインストールしない。DEPENDSはpng-1.2.0みたいな
特定のportsではなく、featureに依存する。」て感じにすればいいのに。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 11:02

>>152
激しく同意
つかその png は問題になってたな

>>147
ある程度は *.mk で用意されてるから
USE_GTK = yes
USE_LIBTOOL = yes
とかするとかなり楽できるな

知らないうちは sed -e 's/gtk-config/gtk12-config/g' < configure
とかしてたし

154 ：r301-x5.business.ynu.ac.jp ：01/10/09 11:35

age

155 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/09 11:55

>143
Slackwareは厳しすぎます(わら
システムのアップグレードなんかしたくなくなるし.
1台だけ管理すればいいならともかく,複数の箱を管理してたら
私ならまちがいなく地獄を見ますね.

>150
あ,pkgdepfixって無くなったんですか?
ついこのあいだまでpkgdepfixで依存関係をホゲホゲしてた記憶が.

portsって,pkgdepfix(pkgdb)でいくらでも修正できるので,
依存関係の自由度の高さは長所だと捉えることもできますよね.
ghostscript-gnu への依存を ja-vfghostscript に置き換えたりとか.
# BSD Magazineの受け売りです.


でも,dpkgのホールドのような機能が無いのは辛いです.
# あったらスマン.

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 12:34

>>155
pkgdepfix は無くなって、pkgdb -F で同じことができるようになりました。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 15:13

FreeBSD暦９年のおれだけど、自分のマシンをWIN200+Cygwinに
変更しようかと思っている。XFree86がインストールできる以上、
サーバー以外はＵＮＩＸいらねーんじゃないか？？

特にMS Officeアプリ使う人はね♪

158 ：149 ：01/10/09 21:22

>>157
おい、FreeBSDって出てからまだ8年しかたってないぞ。(w

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 22:07

BOCHsでPC-UNINX動かせます?

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 22:41

>>159
ここみてみれ。
http://bochs.sourceforge.net/diskimages.html

161 ：1 ：01/10/09 23:29

Linux板から戻ってきました。
とりあえずDebianでネットに接続することができました。
単純なことですが　とても大変でした。
いざLinuxを使ってみると
Windowsが（お金を払っているだけあって）どれほど便利かわかりますね。
皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
設定が施されているのでしょうが。

162 ：有礼@FreeBSD ：01/10/09 23:42

>>161
いや、やっぱり世間ではオフィス標準なので、クライアント用
マシンはWin2000とVineのデュアルブートにしてます（ｗ
サーバにはFreeBSD使ってます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 23:52

デュアルブートはなんだかんだ逝って面倒なので、
Windows専用PCが一台あったり。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 00:50

>>155
環境変数 PORTUPGRADE に -x hoge とか設定しとけば hoge はアップグレード対象から外れるよ。

165 ：login:Penguin ：01/10/10 01:30

>>161
> 皆さんの使っているUNIXはWindowsがなくても困らないような
> 設定が施されているのでしょうが。

基本的にWindows使ってません。
この前オンラインショッピングするのにJavascriptがWindows依存だったので使った。
これが一年ぶりくらい。

166 ：test ：01/10/10 02:01

Windowsのテキストスクロールが遅すぎる!!
というどうでもいい変な理由からLinuxにのりかえました。
当り前のようにシェルやらperlやらの知識が、必要になるので大変です。
アプリも、独特の癖があって、慣れるのは大変です。
でも、Ctrl+F より /pattern の方が、なんとなく、いいと感じる今日このごろ・・・

167 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/10 09:44

>161
WordやExeleのファイルを使う必要もあるので,
別にWindows2000のPCを置いてます.
でも,どうしてもWinじゃないといけないっていう場合は
そのぐらいかなあ.

168 ：1 ：01/10/10 11:23

Linuxのネットスケープを使っていて思ったのですが
文字が本当に見づらい。
ネットスケープをいれてデフォルトのまま使っているのですが。
そういうちょっとしたところでつまづいています。

169 ：login:Penguin ：01/10/10 13:07

>>168
そういうところの設定は、Vineが優秀かもしれない。

# まあ、Vineちょっと、Debianずっと、だからいい加減な印象だけど。

170 ：名無しさん＠FreeBSD ：01/10/10 13:35

>1 (168)
フォントの設定って面倒だよね.
でも,設定をちゃんとすれば非常に快適ですよ.
Xはアンチエイリアスはかからないけど,
私はその方がかえって見やすいと思います.

# ちなみに私はモジラを使ってます.

171 ：えろがぞう ：01/10/10 13:37

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

172 ：1 ：01/10/10 13:59

具体的になんていうフォントをインストールすれば良いのかわからなくて。
フォントリストとかが挙げられているサイトとかあります?

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 16:21

俺も Linux は Debian 使ってるけどフォントは自分で
探してきて $HOME 以下にテキトーに入れて .xinitrc で xset +fp してるよ。
mona font と Kondara かどっかから落としてきたフォント使ってる。
こうすれば X ならどんな環境でもフォントで悩まなくていいから楽だよ。
Vine あたりから rpm 拾ってきて rpm2cpio してフォント取り出してみては。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 20:08

>>168
>>172
スレ違い

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 20:32

そんなにLinux板は居づらいか？

176 ：名無しさん ：01/10/10 20:47

このスレ,今後WindowsからUN*Xに移行しようとする人の参考に
なりそうだな.

1はもっと細かいこともレポートしてくれたら嬉しい.

というわけで,
名スレ
の
予感.

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 20:53

>>176 皮肉に満ち満ちてるな（韮

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/10 21:15

糞スレの予感sage

179 ：1 ：01/10/11 02:18

　すいません。
Linux板とUNIX板の違いがわからなくて。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 03:15

UNIX板
http://cocoa.2ch.net/unix/
Linux板
http://cocoa.2ch.net/linux/

181 ：176 ：01/10/11 08:19

ひ,皮肉じゃないよ(汗
1さん頑張ってね.

あと,linux固有スギでない話題ならば,
unix板でもいいと思うYO!

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 13:06

もともとLinux板が別になったのは"Linux vs FreeBSD"とか
"Linux vs 商用Unix(Solaris etc.)"みたいなケンカが頻発してたからでわ？
# 今でもLinuxメインの人も結構この板に来ていそうな気がするけど

まぁ基本的には
　　・Linuxに固有の問題についてはLinux板で
　　・この板でも　個別の質問は各専門スレへ
という感じでやってもらった方がいいと思うけど　Win -> Unixの
乗り換えに役立ちそうな話題はこのスレでいいんじゃないかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 15:04

基本的に俺は Linux板の分岐には反対だったけどな。
Linuxマンセー厨房や LinuxとUnixの違いもわかってない窓馬鹿は確かに
邪魔だったけど。
お互いに啓蒙にもなったしな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 23:29

virtual PCとVMwareどっちが優れてるの？？

Win98 or MEな人はVirtual　PCの法がいいのかな？

185 ：1 ：01/10/11 23:40

Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
これだけのことが出来ればまぁWindowsみたいなもんかな　と思っていたんですが
なかなかその程度のところまでもいけません。
UNIX使ってるとPCに詳しくない人はWindowsが便利だなぁーと思わされます。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:07

>>184
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/988140591/l50
をみる限り、VirtualPCのほうはまだあんまり機能的にこなれてない模様。

187 ：Sol8厨房 ：01/10/12 00:13

>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。

Linuxや*BSDでも大分そのような↑ことが出来るようになったけど、
まだまだ日本語（特にフォント設定）周りなんかはとっつきにくいことは
事実かも（最初からある程度整っている商用Unix除く）。

ただ、UnixにそういうWindows的「使いやすさ」をそのままの物差しで
持ってくるのはどうなんだろ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:25

>>184 VMWareはそもそもMe/98では動かないYO!

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:32

UnixマシンとWinマシン両方置いとくという手もあるけど
　　Win + Cygwin
　　Unix + Wine
ってのも考えられなくもない

190 ：名無しさん ：01/10/12 00:49

正直,数ヶ月に一度は再インストールしなきゃならん
OSなんか使ってられないです.
Windows2000はまだなんぼかマシだけど.

>Webが見れてメールが送受信できて音が出て、プリンタ印刷出来る。
Debianならdpkg(apt-getか)で楽勝ジャネーノ?

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 00:55

>189
Win98 + Cygwin の環境って辛そう.

192 ：やまださん ：01/10/12 02:07

そもそもunixはwinにはならないしwinはunixにはなりえないっしょ。

193 ：login:Penguin ：01/10/12 02:10

何事も「0か1か」か？ >>192

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 02:24

とりあえずWin9xはさっさと卒業するのが得策

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 03:38

>>194
激しく同意

196 ：159 ：01/10/12 16:18

>160さん
ありがとう

197 ：159 ：01/10/12 16:20

と、もう1つすみません。
Win9x系統で仮想マシンを構築したい場合で、BOCHｓ以外の
選択肢ってないんでしょうか？

198 ：1 ：01/10/12 20:02

NTとか2000って
個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
そうでないならWin9X必要だと思いますけど

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 20:14

>>198 2000Serverはべらぼうな値段だけど　2000Professionalはそんなに高くないんじゃない？
オレ個人的には　Unixでのチャレンジを続行して欲しいとは思うけど

最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
楽しくなってくると思うけどね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 20:52

たしか Win2000 Professional の場合、Windows98/MX
からのアップグレードってことで安くなかったけ？期間限定だったか?
よく知らないのであれだけど。

新規に購入する場合でも、Professional は手の届く値段のはず。

>最初は苦労しても　ある程度まで行けば　むしろUnix上でいろいろやるのが
>楽しくなってくると思うけどね

同意。UNIX が使えない場合、Win2000 使うけどね。たとえば Word2000
とか使うとき。

201 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/12 21:27

win9xのOEMは大体13Kから15k
win2kproのOEMは15kから20kってとこじゃないかな？

ちなみに、アカデミックのアップグレード版は15k前後
新規インストールも可能

でも、関係ないのでsage

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 21:58

値段気にするなら文句言いながらでもLinux使っとけやヽ(`Д´)ノ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 00:49

PC-UNIXが安くつくと思ったら大間違い.
特に初級者の場合.

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 01:16

>>203

場を考えずにドット使うのヤメレ。
かえって厨房くさいよ。

205 ：203ぢゃないYO ：01/10/13 03:29

>>204
オマエの方が厨房くさいYO！

206 ：203 ：01/10/13 09:50

>204
ドットって"。"のことか?
SKKだと句読点のデフォルトが",."なのだ.
"、。"よりもこっちの気に入ってるから使ってるだけなんだが.

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 11:28

>>206 好みの問題なら別にSKKを引きあいに出す必要ないだろ。
だから厨房と言われるんだよ。

208 ：203 ：01/10/13 11:42

>207(つか204)
スマンな,引きあいとかそういうつもりでは無かった.
真性を相手にした俺が悪かった.
もうレスしね.

209 ：おれも203ぢゃないYO ：01/10/13 12:28

206は「SKK使ってて、そういう風に設定してるから"."が出る」って
意味だと思われ。
例の事態以降、厨のuni板ｼﾝｼｭﾂに真剣に悩む。
やはり放置しかないのか。utusi

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 13:19

SKKなんか使ってるやつは厨房。
これ定説。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 14:09

SKK 使えないらって僻むなよ >>210

まあ MS-IME でも使ってなさいってこった

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 21:01

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214 ：login:Penguin ：01/10/14 00:35

>>198
> NTとか2000って
> 個人で購入するのに無理の無いような値段で出てましたっけ？
> そうでないならWin9X必要だと思いますけど

「そうでないなら」以下は飛躍しすぎだろ。
「Win9Xを選ぶ人がいても仕方ないと思いますけど 」くらいにしとけや

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 01:36

WinネタはWindows板でやっておくれ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 04:00

win2kのOEM版はHDDとかといっしょに買うと17,000ぐらい。

217 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/10/14 09:56

ネット経由のインストールはPPPOEだとできなそげ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 10:01

>>210
馬鹿だからSKKは使えませんでした、ってはっきり言ったら？

219 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/14 12:38

Tcode使てる人が「馬鹿はskkしか」というのならわかるぞ。
おれは馬鹿だが。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 19:28

俺はSKKだが,T-Codeはさすがに無理だった.
みんなIMは何使ってるんだろう?

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 20:38

>>220
Solaris(SPARC)でCDE + ATOK12ですが、何か？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 21:58

>>220
Solaris(SPARC)でCDE + skkinputですが、何か？

223 ：厨房 ：01/10/14 22:09

TurboLINUXでEnlightenment + Wnn6ですが、何か？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

224 ：◇葦◇ ：01/10/14 23:08

>>220

T-code には、少しだけ憧れを感じるけど…。まぁ、俺には無理。
そんな俺は、 WXG を使っています。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:10

skkの変換方式魅力的なんですが、Muleでしか使えないちゅうのがちょっとです。
何とかなりませんか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:30

>>225
skkinput

227 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/15 01:30

skkinput使え

ｲｼﾞｮ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:39

skkfep
も
使え.

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 01:52

Windows では skkime
も
使ったり
しろ

ｲｼﾞｮ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 09:59

skkime
だけ
ど る?
何 あ
か

231 ：⊂(^(工)^)⊃ ：01/10/15 10:20

>>220
HPUX10.20(PA-RISC)+mwm+ATOK8+全角顔文字ですが何か？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 16:15

Wnn6 の ccdef いじって kinput2 から無理やり T-Code を使っているが何か?
(漢字混じりで打った文の変換効率最悪)

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 17:03

>232
(･∀･)ｲｲ!!

234 ：1 ：01/10/15 18:20

こんにちは。
Gnomeをいれてみました。
これ使うと大げさに言えば、ほとんどWindowsと変わりませんね。
無料のOSだと思うとさらにすごいことです。
でもメインにはやっぱりWinを使ってしまうのは慣れでしょうか?
まだメーラーの準備とサウンドの認識が出来ていないので。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 18:31

>>234 メーラはUnix上でよく使われるものとしてMew等があるけど
Netscape MessengerならWinユーザでも比較的馴染みやすいかも

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 19:20

>1
だまされたと思って,emacs使ってみてくれ.
俺はもともとサーバの力不足とやらでvimを使っていたのだが,
見事に騙された.(藁
今はもうemacs無しではいきていけない体.
ちなみに,emacsだと,メーラにはMew,IRCにはirchat,2ch閲覧には
navi2chなんてのがある.
# メーラにはwanderlust,IRCはlieceという選択もあるよ.

Winに近い環境が欲しいなら,メーラはSylpheedというのがあるよ.
でも絶対Mewの方が...(ボソ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 19:30

っていうかWindowsっぽく使いたいならWindows使ってろ。
UnixはUnixらしく使おうよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 20:28

１はそんなにLinux板がいやなのか？

だたーらラウンジか独り言板にでも逝ってくれ。頼む。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 20:40

>>238 それだったら　そもそもこの板にLinuxメインの人間が
結構来てるような気がするが......1に来るなというなら
そういう人間にも出て行ってもらわないと

逆に黙認なら　1もそれでいいんじゃない？

240 ：1 ：01/10/15 20:44

あれ、私の言ってることはLinux寄りでしょうか。
そんなつもりは全然なかったのですが。
間違っているなら指摘してください。

ここで237さんに「Unixらしいとはどういうことですか？」と聞くことは
この板でもいいですよね。
聞かせてください。

241 ：239 ：01/10/15 21:05

>>240 個人的見解だけど　Linux使ってても　他のUnix系OSでも
共通というか流用できるような内容のカキコならこの板でも構わないと思う
Linux固有の内容ならあちらで書いてもらった方がいいと思うけど

あと　Linux板が隔離された背景には「Linux vs FreeBSD」とか
「Linux vs Solaris」みたいなOS戦争が頻発していたということが
あったと思うから　そういうことが起こらないように配慮されたし

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 21:41

>>240
まあアレだ、「俺様専用なんでも疑問質問スレ」みたいな
雰囲気をつくりだそうとしてるような気配が感じられない
こともないな。当人の意識がどうかは別としても。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 21:55

以前そういうところから板一の長寿スレが生まれましたな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 22:23

ただ今回の1はあの1に比べてあまりUnixに適していなそう

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 23:03

1よ頑張れ.
頑張ってgnomeともｵｻﾗ-ﾊﾞして,Xはwindowmakerオンリーでいけ.
いいぞ,windowmakerは.
軽いし,たいした設定せんでも快適につかえるし.
仮想デスクトップのパネルを出せないのがいやだが.
漏れはWorkspaceは3枚くらいしか使わないのでいいけど.

# サンプル画像
# ttp://images.classic.themes.org/themes/wm/shots/934748522.jpg

246 ：1 ：01/10/15 23:15

gnomeでwindowmaker使ってますが
gnomeを起動するようにしてからstartx語に15秒近く待たされるようになりました。
やめたほうがいいかも。

emacsは何度か立ち上げてみたことはありますがVIとはぜんぜん違うので
まったく使えませんでした。
まわりにも使っている人がいないのでずっとviを通していますが。
UNIXらしいと言えば　VIのほうがそう言えるのではないですか?
シンプルなほどUNIXってイメージがあります。
間違い?

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 23:23

>>246 Emacsはエディタとして以外にメーラやニュースリーダ等でも
使える　まぁviがいいのならエディタはvi使っといて　メーラ等で
使う時だけEmacsにしとけばいいんでわ？

248 ：1 ：01/10/15 23:27

　というかWindowsを使っていると
いろいろなソフトがあるのでつい時間を無駄遣いしてしまうので
なんとかして禁欲的なUNIX生活を送りたいと思うのです。

ということで
WMうえあっていうのが簡単そうでそれ使って
Windowsいれられたら　普通に入ってるWidnowsを消して
代わりにFreeBSDいれます。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/15 23:57

UNIX系OSでもじゅうぶんいろいろなソフトで
時間を無駄遣いできるけどな。

VMWare使うにしてもWindowsは残しておいた
ほうがなにかと便利かモナー

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 00:00

つか、VMWare使うならLinuxのほうが
よっぽどすんなり使えるような。

ホストOSをWindowsにするのがいちばん
マトモな気もするけど。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 00:01

>>1にはUnixは向かないって事で

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 00:12

1氏と似たようなことを考えていたので
このスレは個人的にとても助かります。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 00:17

>>251のように書かれて後ずさりするようならダメ
「何くそっ！」ってかえって気合を入れるのなら見込みあり

254 ：うひひ ：01/10/16 01:30

話もどしてすまないが。
WinNT4.0なんて会社にイヤと言うほど墜ちてるだろうになぁ。
一番安くて手堅いOSだよ。
金にこだわるならコレだな（うひひ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 01:54

>>253
流してるか見て見ぬふりをしてるかどっちかと思われ。
少なくともこたえてる様子はこれっぽっちもなさげ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 08:52

最初は M-x help-with-tutorial 。
これであなたもemacsマスター。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 09:47

Emacs-lispとかシェルスクリプトとか勉強したくなってくると
書籍や雑誌とかでけっこうお金つかうよね
windowの方がバカチョンでお金かからないんじゃって思うのは俺だけ?
リーガルかどうかは別として OS自体もそこら中に落ちてるし

258 ：いひひ ：01/10/16 10:54

　シェルスクリプトを勉強したくなるってことは、
何らかの作業自動化をしたいってことだろ？

　言語を学ぶのに窓の方が安く済むという
ことはないと思うけどなー。

# 窓もうにも金額的にほぼ同じだろってんなら納得できる。# perlもrubyも移植されてるし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/16 12:28

>>257 たいていの情報はWeb上で入手して　本はせいぜい立ち読みですが　何か？

260 ：1 ：01/10/17 21:41

mewというものを使ってメールの受信が出来るようになりました。
使いにくいような使いやすいような…。
Windowsをメインに使っている私からすると
かなり新鮮なものではありましたが。
何から何まで設定が難しいですねー。

メールを使えるようになれば　半々くらいで使えるのですが、
ユーザ名が@の前についたメールアドレスが
返信先のアドレスになってたりして
まだメインとしては使える状態ではありません。
道は長いですね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 21:51

>>260 独り言板へGO

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/17 23:59

>>260 そんなもん使うからです。mutt を使いなさい。

263 ：UNIX/LINUX統一教徒 ：01/10/18 02:55

>>1 「WindowsからUNIXに乗り換えようと思うのですが」？
止めとけ止めとけ。
HPとCOMPAQはIntelに降り、Sunはプロセッサー能力と価格でIBMに惨敗してSMPの玉数以外に取り柄がなくなり、
IBMがLinuxに尻尾を振っている今、プロプライエタリーなUNIXやっても先がないぞ〜！
　１．プロセッサーはIntelとAMDの32bit&64bit-x86系、IBM-POWER/PowerPC系の2系統に淘汰される
　２．サーバーは2005年ぐらいには
　　・Linux、AIX、UnixSS on z/OS、z/OS、OS/400が稼動するIBM巨大メインフレーム
　　・Linux、AIX、MacOS X、OS/400が稼動するIBM-POWER系UNIXサーバー
　　・Linux、AIX、HP/UX、Solaris、Tru64Unix、UnixWare、FreeBSD、NetWare、Windowsが稼動するIntel、AMDの32/64bitサーバー
　　　に淘汰される
　３．2010年ぐらいには、SolarisやAIX、HP/UXは滅びてLinuxだけになる
というのが業界通の予想です。
悪いことは言わん。Windowsのままで行くかLinuxにしなさい。
どうしてもUNIX、というのならLinux互換のIBM AIX5Lにしなはれ。
あとのUNIXはやるだけムダムダ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 03:01

>>1が言っているのはWindowsでは無いOSとしてのUnixであり
それにはLinuxも含まれてるよ。
それに>>1はDebianをインストールしたそうだよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 03:19

何かまた"Linux vs その他Unix"のOS戦争を煽ろうとしてるのが
出てきたな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 03:27

「業界通」ねぇ…

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 03:28

っつうかSolaris9もLinux互換APIやlxrunを搭載してて
"Linux互換"と言えないこともないし
まぁOS戦争は犬も食わぬということでﾏﾀｰﾘ行きましょ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 06:46

263は馬鹿ですか?

269 ：事情通 ：01/10/18 09:27

>>268
はい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 09:28

263の母です（以下略
263の主治医です（以下略

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 10:22

Windows2000 に Apache 入れてサーバ専用機にしてるんだけど、これなら速攻で
FreeBSD に置き換えられるかな〜と思ったら、DDNS 更新が Windows みたいに
パーフェクトとはいかず、UNIX はダメという結論になってしまった…
UNIX にも "DiCE" があればねぇ…

272 ： ：01/10/18 10:27

>271
DDNS って dyndns.org 利用したりする奴?
FreeBSD なら net/ddclient ってのがあるっしょ。

ってかそれ使って FreeBSD でサーバ運用してるよ。
全然問題無いけどなぁ。DiCE ての知らないから何か
特別な機能があるのかな?

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 10:32

ports/net/ddup
ports/net/ipcheck

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 11:31

(´-`).｡ｏＯ（サーバ関係で"Unixはダメ"なんて聞いたこと無いよ…）

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 14:59

>DDNSの話

(´-`).｡ｏＯ(ウチはnet/ddup使ってるよ…
cronでダイアルアップルータからIP取ってきて,
それをddupに渡してDDNS更新してるよ…
DDNSは外からウチにSSHで繋ぐのに便利だよ…)

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 16:53

ddup というのは知りませんが、DiCE は恐らく ddup をムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。
モデム直でもルータ経由でも全自動（あるいは簡単なコマンド）で WAN 側 IP を取得して、変化が
あれば自動的に指定した DDNS の更新を行ってくれたりします。

UNIX では特にルータ経由だと WAN 側 IP の変動チェックが死ぬほど面倒で、ノウハウも秘匿されて
いるので、一般的には「UNIXでは不可能」だと言い切ってしまって良いでしょう。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 17:37

>>276
何故ddupを知らずにそう言えるんだ？

「UNIXでは不可能」だって。
「お前には不可能」の間違いだろ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 18:48

>>276
「ノウハウも秘匿されているので」に関してどうしてそう感じたのか
説明して下さい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 19:22

>UNIX では特にルータ経由だと WAN 側 IP の変動チェックが死ぬほど面倒で、ノウハウも秘匿されている

「ノウハウ秘匿＝周りの人間が教えてくれない」ってことか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 20:26

cloneとかいう独自のスレッドはone to oneの幼稚な実装だし、
プロセス間のソケット通信も非効率的だし、
ネットワーク周りのパフォーマンスも悪いし、
上記のことが「とりあえず動いてるから」ってことでいつまでたっても改善されないし、

なんでこんなOSに人気が出るのか全然わからん。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 21:58

http://www.hi-ho.ne.jp/yoshihiro_e/dice/
うーん、わかりやすいけど、これじゃなきゃダメって言うほどでも・・

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 22:14

たぶん、君には一生わかんないよ。

283 ：276 ：01/10/18 23:07

> 「ノウハウも秘匿されているので」に関してどうしてそう感じたのか

まぁ皆さんが次々に証明してくれているので、敢えて語る事もないでしょう。
予言、というか予定を書いておきますと、この件に関しては100%の確率でこの後最後まで
中身のある事を書ける人間は出ません（ｗ

ちなみに私自身はちょっとスクリプトを書いてみたら、あっけなく解決しちゃいました。
もちろん解決法はヒミツ。
私も典型的な UNIX ユーザーだからね〜（ﾌﾟ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:10

悲惨な276のいるスレ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:15

>>280

クソでもカーネルスレッドの実装がとりあえずあるってのが重要だろ？
FreeBSD に共有ライブラリが載る前に既に Linux にはあったし。
NetBSD がページキャッシュとの統合にひーひー言ってるときにも
既に Linux は統合されてた。実装がきたなくてもとりあえずそこにある
ってのがいいんだよ。ほっときゃ誰かが改良するしな。

まるでかつてよくいた Unix (BSD) を改良している連中を見て文句垂れてた
メインフレーマーだな :D

286 ：276 ：01/10/18 23:17

しまった、別板で詳しい答えを貰ってた。
なにも悲惨な UNIX ユーザーの相手する事なかったのね…
ホント悲惨だ（ヒヒヒ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:20

なんかシステムよりもユーザーがヒサンだってことで結論出そうだね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:22

> NetBSD がページキャッシュとの統合にひーひー言ってるときにも
> 既に Linux は統合されてた。

えーと、ページキャッシュの統合は、ざっと見積もって FreeBSD の方が
Linux よりも 5 年も早いんですけどー。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:25

>>284
ついでにその少し前にゴロゴロある私の自作自演分も悲惨リストにキッチリ加えといてくれたまえ（ｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:26

なんかこっちもfjっぽい展開になってきてるな。
スレッドタイトルをちょっとは尊重しとくれ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 23:38

救いようがねぇな、まったく。

292 ：275 ：01/10/18 23:46

>ddupな話

(´-`).｡ｏＯ(ダイアルアップルータからIP取るのにはPerlスクリプトで処理してるよ…
p5-Net-Telnet便利だよ…
>281読んだけど,全部ddupでできるよ…
なんでも自分でゴソゴソしようとする元気の無い人は
おとなしくWindows使ってた方がいいよ…)

293 ：winユーザ（+FreeBSD） ：01/10/19 00:08

まってください。
この人を見て、winユーザを見限ったりしないでください。
イスラム教信者がすべてテロリストではないように、
winユーザが皆厨房ではないのです。

294 ：280 ：01/10/19 00:43

>>285
なぜ私がメインフレーマーだとわかった？（ﾜﾗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 00:56

＞ほっときゃ誰かが改良するしな。

と、みんなが思ってるから誰もやらないんだね（ﾜﾗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 01:01

>>290
(´-`).。ｏＯ(ここは最初からFreeBSD vs Linuxの煽りスレなんだよ……)

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 01:09

>>280
確かにOSとしての完成度はSolarisをはじめとする商用UNIXはダントツ。
残念だがLinuxは足元にも及んでいない。

でもね、完成度が高いのと人気があるかっていうのは別物。
エンドユーザーの大部分にとっては優れたスレッド実装より、
たくさんのデバイスドライバの方がありがたいのです。

298 ：ﾏﾀｰﾘしようぜ ：01/10/19 01:32

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のjp.freebsd.orgに行ったんです。ftpサイト。
そしたらなんか回線がめちゃくちゃ混んでてで繋がんないんです。
で、webサイトよく見たらなんか「FreeBSD 4.4-RELEASE が公開されました。」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公開如きで普段来てないftpサイトに来てんじゃねーよ、ボケが。
RELEASEだよ、RELEASE。
なんかWin厨な親子連れとかもいるし。一家４人でFreeBSDか。おめでてーな。
よーしパパCVSupしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Linuxやるからその回線空けろと。
FreeBSDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
BSD目の敵にしたLinuxユーザといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
叩くか叩かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと繋がったかと思ったら、MLで新顔の奴が、currentで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、currentなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、currentで、だ。
お前は本当にcurrentを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「current最高！」って言いたいだけちゃうんかと。
FreeBSD通の俺から言わせてもらえば今、FreeBSD通の間での最新流行はやっぱり、
PicoBSD、これだね。
PicoBSD + dialup。これが通の使い方。
PicoBSDってのはディスクレス、オンメモリで動く。そん代わり最小構成。これ。
で、それでダイアルアップ接続（注・2400ﾎﾞｰﾓﾃﾞﾑ）。これ最強。
しかしこれを使うと次から母艦無しでは再構成もできんという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、FreeDOSから始めなさいってこった。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 09:12

>>276
「甲というのは知りませんが乙はおそらく甲をムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。」

知らないというのにムチャクチャな話だ。

300 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/19 09:23

276はDQN!!
276はDQN!!

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 11:00

BSD厨は形勢がわるくなるとSolarisを持ち出すクセがあるのぉ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 12:48

>>298
(PicoBSD) じゃあ panic すると母艦なしでは起動できなくなるってこと?

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 14:18

MS-DOSというのは知りませんが、おそらくUNIXはMS-DOSをムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 14:21

MSX-DOSというのは知りませんが、おそらくLinuxはMSX-DOSをムチャクチャ高機能にしたようなソフトです。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 15:28

>>299というのは知りませんが、おそらく>>305は>>299をムチャクチャ凄くした人間です。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 00:15

>>302
その場合（panic）は reboot すればいいの。

rcファイルの内容変更とかNICのドライバを追加する場合は
母艦=フルシステム上で再構築しなきゃならんの。現行バージョンはね。
ちなみにFDの中身は kernelファイルオンリーなんだわ。

307 ：_ ：01/10/21 01:11

linuxサーバー立ててTeraterm@窓から操った方が幸せになれると思うんだけどなぁ。
どうせXTermとかでしか作業しないでしょ？
日常的な作業にWinMX, Odigo, ネトゲ、Win-Programingとか入ってないならいいけど・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 04:10

>>307
入ってないので要らない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 21:50

>>307
一度「自宅鯖でWinMX」の誘惑に負けると、なかなかWindowsから足を洗えなくなるんだな〜、これが。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/25 12:17

保守あげ
て
みた

311 ：　 ：01/10/26 06:13

>>309
禿げ同

312 ： ：01/10/26 09:03

>309
FreeBSD on VMWare on Windows NT で
WinMX してますが何か?

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/26 11:04

素直にCygwin+Cygwin/XFree86が吉かな
Linux入れたって使い道なんて無いって

314 ： ：01/10/26 11:14

>313
素直に win 板へカエレ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/26 12:01

当たり前だが「使い道」なんて人によって違う
UnixやLinuxの使い道がないと思うヤツはWinやMac使ってりゃいい
でも　全ての人間がそうであると本気で思っているのなら　おめでたい(w

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)