秀丸をUNIXに移植してください。emacs,viはゴミ

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1 ：　：01/09/26 10:48: 　
65 ：56 ：01/09/30 15:47: >>59
cursor の単語をサーチするには C-s のあと C-w を押せばできます。

>バッファ間横断の検索置換
これは勘違いしてました。複数の file に対しては dired-mode で
できますが、既存のバッファに対して行なうのは知りません。しかし
>>64 さんがよいものを作ってくれたので、これを使いましょう（笑）
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 00:23: >>62
Vzエディターのマクロよりは読みやすいでしょう。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 17:39: Vz って今から思うと貧弱な editor だったけど、
あれだけの customize 性が普通のコンベンショナルメモリで実現されて
いたのはある意味すごい。あと実行 file が 64KB なかったことも（笑）
昔メモリがぶっこわれて mule が使えなくなって泣いたけど、
Vz の emacs 化 package を使って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったの思い出した。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 18:46: >>67
ESC一発で一瞬で起動したことがVZの一番の利点だ。
それだけは他のどのエディタも真似できないだろう。

286/12Mhz程度の環境でも画面の切り替わりが見えないくらい瞬時に起動したからね。

カスタマイズの強力さなども利点ではあったけど、そういう点ではVZと同等以上のエディタは他にも存在する。
69 ：68 ：01/10/01 18:48: ああ、忘れてた。
起動だけでなく、スクロールの高速さ、動作の素早さなどでも他の追随を許さないな。
ともかく、VZの特色は高速性だ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:24: xzダウソできず…
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:41: vz -zで常駐させとけば、エディタがすぐに起動するだけじゃなくて、
history + xscript相当の機能も追加されたなあ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:45: >>71
あれがあったおかげでVZ入れてからxscript使うのやめた。

ところで、XZって、やっぱりWZと同様にVZとは別物なんでしょ？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:46: そいえば、LinuxでVZ使うパッチがあったけどあれってどうなの？
74 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/02 01:19: >>70 掘ったら可視だな。
http://www.asahi-net.or.jp/~cf4t-ymgc/XZ/xz.htm
75 ：67 ：01/10/02 02:48: Vz って local 変数なかったよね。(当時工房だったから知らなかった
だけかも知れないけど)
それでもずいぶんいろんなマクロ作れて面白かったよ。
mule 風の mode-line 作って時間表示させたりした。single task なのに。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 02:51: >>74さんありがとうございます
77 ：/dev/null ：01/10/02 04:12: 俺は Vzと xscriptを併用してたな.. command lineじゃない
場面でも、非同期的に backlogをみられたからな>>xscript
っていうか xscriptの sourceの logを見ると寄ってたかって
修正した後が見えてかっこよかったな。
あれも古いけど open sourceのおかげだよなあ。

>>75 &x で x86のコードを直接かいたりしたな ;)
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 05:05: どうしても秀丸使いたかったら窓でも使ってろよ。ヴォケ
このスレ無意味
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 07:50: ある程度はWineで動くらしいぞ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 09:28: >>79

そこまでしてうれしいか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 09:57: うーん。なんだかんだでＰＣ上では秀丸使っている人は多いのかな？

機能的なことはよぉわからんが、漏れはあのセンスのカケラもない
アイコン見ただけで使う気が失せるんだけど。
間違ってもあのアイコンをデスクトップには置きたくない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 10:17: 　秀丸はWindows3.1の時に触ってたんだが、
　あの頃はあのスピード、安定性、カスタマイズ
性はなんつーか、競合ソフトと比べると別次元
だったな。
　もう今となっては競争力ないでしょ。
エディタ如きはマシンパワーでぶん
まわせるし、メモリもふんだんに有るから
テクニックを駆使しなくていいし・・・。

俺はフリーのMkEditor使ってる。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 10:25: jed はいかが
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 11:59: >>81
確かに秀丸の気に食わないところってそれなんだよね。
センスの無さ。
あと、自分の名前の一字を入れる自己顕示欲が気持ち悪い。
いや、自己顕示欲がいかんと言うわけではないんだ。
ソフト作者なんて大抵自己顕示欲を大いに持ち合わせてるし、またそれは金銭的利益と並んで良いソフトを創るための重要な原動力でもある。
しかしね、自分の名前から一字とって入れるってのはあまりにもあからさまで見苦しさセンスの無さを感じる。
自己顕示欲は結構だけど、もっとスマートに表現できないものか？

というようなことで秀丸は使ってないし、使いたいと思えない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 12:54: >>84

awkも大嫌いなんだね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 13:09: jed もそうだよね。
87 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/02 13:23: 「ひでまる」って響きは嫌い。
どうしても桂歌丸の顔を思い出しちゃうよ。
88 ：84 ：01/10/02 13:40: Linuxもそうなんだけどね。
でもアルファベットだと２６文字しかないうちの１字なのでそんなにあからさまに見えない。
漢字でそれやるともうあからさまなので萎え。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 13:57: > でもアルファベットだと２６文字しかないうちの１字なのでそんなにあから
> さまに見えない。

アルファベットが26文字しかないって言っても、連続して4字も重なっている
じゃない (Linus ←→ Linux)。
26の4乗は456976だよ。漢字1字が偶然合う確率(せいぜい数千～数万分の1)
より、ずっとあからさまだと思うけど。なんか矛盾してないか？
90 ：84 ：01/10/02 14:24: うーむ
そう言われるとたしかにその通りだ。
確率の問題じゃないとすると、なんで漢字だとあからさまに見えてしまうんだろ？
だとすると漢字だから云々ではなくて単に語感が悪いってことなのかな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 14:33: >>84
漢字じゃなくてひらがなでも嫌？
漢字は文字だけどそれ自体にイメージがつくからじゃないの？
92 ：1 ：01/10/02 15:20: その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/
93 ：うひひ ：01/10/02 15:24: 話がずれてきたな。
結局誰を殺せば良いの？
1.1
2.秀丸
3.桂歌丸
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 15:43: まるおじゃないの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 15:43: UNIX系でもnamazuとかomoikaneとかダサいのあるやん（それでもﾏｶｰよりましだけど

当時フルスクリーンエディタって数万する市販品しかなかったし
そういう時に4000円くらいで軽いエディタ、機能的にも十分なのが
秀丸だったんだし。
まぁすでに過去のものであるのは確かだけど。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 15:53: Omoikaneはダサくはないと思うが。
アニメの方じゃないよ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:21: そういえば >>54 の DnD ってなに?
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:21: Namazu のプロトタイプの名前は「山芋」だったらしいぞ(ﾜﾗ
それよりはマシだ。

でもナマズロゴはかわいいからいいじゃん。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:21: Drag and Drop では。
100 ：97 ：01/10/02 16:28: Drag and Drop か。
そういうアプローチのエディタは Unix にはないかも。
emacs lisp で作れないこともないだろうけど。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:34: >>100 エディタ自身というより　ウィンドウマネージャの機能としてなら
できるんじゃ？　CDE上のEmacsではできたと思う
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:41: DOS時代にVZを使ってたのでMS環境ではWZを、うに環境ではNEを使ってます。
そのうちXZも試してみよう。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 19:34: UNIX版VJE-Penはかなーり苦い
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 23:02: >>93
歌丸はほっといてもじきに(以下略
あいかわらず笑点でネタにされてんのかな。
105 ：秀丸は要らない ：01/10/03 06:49: >>96
アニメの方の「Omoikane」って何？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 07:11: >>105
ナデシコというスペースオペラ。
というかかわいい女の子の出てくるアニメ。
カテゴリ分けするとヲタク系。

Omoikaneはその中に出てくる船の名前からとった。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 07:35: Omoikaneとは本来、古事記に出てくる用語です。
詳しくは下記参照

http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Omoikane.html

それをアニメの「ナデシコ」では船内のコンピュータを
思兼と名付けたのです。

その後Linux関連のOmoikane.incがでてきたわけです。
この会社名はアニメの方ではなく古事記の方から命名したのです。
アニメとは無関係です。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 07:44: ひそかにアニメ系のドメインもあったりするけどな→Omoikane
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 15:15: age
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 16:57: 東方の三博士の名前を見てアニメと勘違いするバカもいるな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 23:29: ひでまるおは年収一億と雑誌にかいてあたよ。
バイナリ配布のみ、シェアウエアでも欲しいという
ユーザがたくさん居れば、実現するかもね。
もっともそんなソフトリリースしたら、UNIX界の
うるさ方から総スカンだろうけど
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 23:43: >>111

バイナリ配布だけでも総スカンくらってないソフトあるじゃん、糞DBのオラとか。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 23:45: >もっともそんなソフトリリースしたら、UNIX界の
>うるさ方から総スカンだろうけど
そんなこといってるからいつまでたってもマイナーなんだよ(藁
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 00:06: そもそも普及することを望まない
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 00:14: まぁ窓ユーザには使いやすいのかも知れないけど　Unixユーザは
たいていEmacsやvi(m)に慣れていて　あえて秀丸使いたいとは思わない
というユーザが多いのではないかな？
どうしても使いたければWine上で走らせるとか
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 00:58: まあ、そういうこったねえ。
たとえ秀◯のコピーが作られてもvi,emacsのユーザ数を
越えるほど流行るとは、とても思えない。
117 ：_ ：01/10/05 02:57: >>116
そうそう、エディッターソフトは窓より海栗の方が圧倒的に優れてる。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:14: つか、秀丸なんぞEmacs, viにくらべたらお子ちゃま用の
ツールにすぎない。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:23: Linuxあたりの普及でお子様もUNIXに触れるようになったから必要なのかもね。
特にEmacsなんかは機能の2%も使えなさそうだし。
俺も5%も使いこなしている自信がない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:28: 機能が多い＝優れている

という考えはやめてほしいな…。
121 ：_ ：01/10/05 03:38: ん？必要じゃない機能はバインドしなければいいんだし
機能が多い＝優れてるじゃないの？
例外：
①ソース見て改造したい
②エディッターさえ重くなるＰＣで使ってる
③使い始めのカスタマイズが面倒
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:43: 秀丸と言ってる時点でシンプルなエディタではないと思われ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 04:14: ひでまるおが死んだらおしまい。
Emacs,viなら世界中のﾊｶｰが開発を続けられる。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 05:39: >>121
> 機能が多い＝優れてるじゃないの？

それは違うだろ。
優れている = 機能の多さ + 覚えやすさ + 作業効率 + ストレスの少なさ + 安定度 + デザインの洗練度 ...
いろんな要素があると思うがね。しかも作業効率は熟練度に対する関数になっていると思われるので単純ではない。

emacsは機能が多く、そんなに覚えにくくもないが
「洗練されている」という感じは受けないな。
さいしょの一歩は簡単でも、ちょっと深入りすると
ごちゃごちゃして迷いやすい。その意味では vi のほうが
機能は少くても体系立って覚えられるので洗練されてると思う。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 06:39: Wordより重いemacs
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 06:53: 洗練されてなくても、重くても(ワードよりは軽い気がするけどな)、
俺はもう elisp から離れられない体になっちまった。
困ったもんだ。

>>124
xemacsをカスタマイズしたら、あなたが言う優れた
エディタにも十分できるよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 07:42: >>126
それは「あなたが」カスタマイズしたら、という話でしょ。
初心者がゼロから学習してカスタマイズするまでのコストを考慮してる?
「優れた」にはそこんとこも含まれてるってことをお忘れなく。
128 ：：01/10/05 07:46: >>127
秀丸なんてそれこそマクロ駆使したり
カスタマイズしないと使い物にならんぞ.
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 07:47: >>127
XEmacsならcustomizeでﾏｳｽでﾊﾞﾝﾊﾞﾝいじれなかったっけ
初心者でもそこそこのことは出来るし、ｸﾞｸﾞﾙすれば設定例など腐るほどある
人生の初心者でなければ普通にカスタマイズできると思うぜ
130 ：127 ：01/10/05 07:51: ふーん。今はそんなことになっておったの。そんじゃ久しぶりにインストールしてみるよ。
131 ：：01/10/05 07:54: >>130
今も昔も XEmacs はマウスオペレーション
重視でなかったかい?
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 07:59: >>131
xemacsは起動してボタンをぽちぽち押して
「なんだ、こんなもんか」と思って以来つかってなかった。昔は重かったし。
設定までマウスでできるとは知らなんだ。
.emacsの書き換えとかもやってくれるのか?
133 ： 131 ：01/10/05 08:05: >>132
勝手に書いた物は書き換えないけどポチポチっと
設定したもので閉じとけば全然OKでしょ．

>>129 も言ってるけど検索したらたくさん
ノウハウ出てくるよん．
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 08:42: 最近のXEmacsでは、.emacsは使わないで、
.xemacs/init.elと.xemacs/custom.elで設定するようになっている。
手で書いた設定はinit.elに、マウスで設定したものはcustom.el
に入るようになっているよん。
メニューとかもかなーり親切。
（昔のわかりにくい部分を大量に残しているけどね）
たぶん伝統的なUNIX系ソフトでは一番Winに近い。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:00: >>127

ていうか

Emacsはカスタマイズするのが面白いという点が優れていると、わしは
思うな。これを面白く感じられんというのはかわいそうである。

はっきり言って、何のために何をやってたのか目的を見失うくらいには
面白い。このへんは想像もできんと思うが。

まあ

> 初心者がゼロから学習してカスタマイズするまでのコストを考慮してる?

ということに関しては、そんなこたあ知ったこっちゃないのだが、結果
的に自分にとって便利になっていくんだから、文字どおり結果オーライ
であろう。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:08: >>135
>何のために何をやってたのか目的を見失うくらいには面白い
ワラタ（Ｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:34: .emacs.elが消えて自殺した奴もいる
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:41: 常にバックアップを取るよう心がけましょう
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 11:06: 自殺とまではいかないが、一週間は鬱になりそうだ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 11:13: cron用に毎日定時に~/.*のファイルをtarで
日付.tar.gzみたいに固めてftpでuploadするスクリプト
書いてもらえませんか？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 11:15: あと小さければ~/.*デレクトリも一緒にバックアップ
取れるといいかも。
~/.navi2chはでかいから無理だな
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 12:55: XEmacsは使ったことあるけど、
GUIがCUIに皮をかぶせただけの紛い物だったので失望した。

昔はEmacs使いだったけど、他のソフトを使うようになってから
Emacsの独自性が耐えられなくなったのでやめた。
あのキーバインドだけは捨てられないのでjed使ってるけどさ。

Emacsはそれだけで生きていくなら便利だが、
全ての人にそれを望むのは余りにも酷い。
143 ：127 ：01/10/05 13:14: なんか誤解されとるよーだ。おれがemacsのカスタマイズを知らんわけじゃねーぞ。
ただ127を書いたときに思ったのは、すべての人があれに慣れるとは思わないってこと。
ま、そんな奴はウィソ使ってればいいと思うがね。
それとも>>135は「xemacsのカスタマイズはemacsのそれよりも
想像できないくらい面白い」と言いたかったのであろうか?
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 13:40: Emacs は lisp interpreter としては結構シンプルなんじゃないか?
ただ lisp ディレクトリに .el がなんでもかんでも入れられてるので、
どこまで本質的な emacs でどこから外部の package かというのが
わからなくなってる。

まあ慣れれば混乱せずにいくらでも拡張できるというのが
lisp を拡張言語にした利点でもあるんだけど。

# つーか、カスタマイズできない emacs なんてクソ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 15:24: >Emacsはそれだけで生きていくなら便利だが、
>全ての人にそれを望むのは余りにも酷い。

理解できない訳ぢゃないが、そのalternativeが比で丸というのは
失うものが多すぎ。大体、Windowsのユーザランドを使いたいのなら、
なぜXPあたりを考えないのだ？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 16:25: emacsで優れている点はelisp。
劣っている点はユーザーフレンドリーさ。

ユーザーフレンドリーでかつelispの使えるエディタがあれば
よい、ということですね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 16:43: ある程度の枯れ具合も欲しいな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 21:27: emacsの「何でも取り込め！」て思想は、キャラ端しかなかった
時代にはありがたかったけど、今はどうなのかな。
なんでもかんでも取り込んで肥大したMS-Officeにも通ずるような気が
149 ：142 ：01/10/05 21:54: > 理解できない訳ぢゃないが、そのalternativeが比で丸というのは
> 失うものが多すぎ。大体、Windowsのユーザランドを使いたいのなら、
> なぜXPあたりを考えないのだ？

別に秀丸でなくていいよ。秀丸は嫌いだし。>>146の言うように、
ユーザフレンドリーでelispの使えるエディタがあるならそれでいい。
Windowsならxyzzyが近いと思う。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 22:17: >>148
同感。emacsはKISSじゃないよな。
151 ：_ ：01/10/05 22:20: まあ、秀丸はマドビトにとっては使いやすいだろうな。俺も使ってた。
それよりエディッタ作るのは簡単だから作ってみたら？
コンソールでインタプリタとかないのだったら連休で作れるぞ。
プログラミング入門としても最適だしね。
152 ：xyzzy ：01/10/05 22:23: Emacs にはこれまで蓄積されてきた elispのパッケージの資産っつーも
んがあるから、Emacsみたいになんでもできることを期待するのは難し
いだろう。拡張言語が Common Lispっつーセンスもわからんのだが。

フィーリングが似てるけど本物ではないモノというのは、使いこなすの
は難しい。自分で工夫することは勉強にはなるが、しなくていい苦労は
避け、限られている時間はもっと有意義に使うべきであろう。

どうせ作りなおすなら schemeでやった方がいいと思うのだが、上と同
じ理由で、Guile Emacsもメジャーになるのは難しい。

けっきょく長いものには巻かれろということなのか。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 00:47: ところで、emacsのelispってインタプリタ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 04:01: xyzzyは関数とかの解説がどこにも無いんだよね。
ソース読まないと。
使いこなすには相当な努力を用すると思うんだけどな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 04:19: >>153
Emacsがインタプリタ。
156 ：名無しさん ：01/10/06 06:15: >140
.* は間違いと思われ.
157 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/06 08:08: >>156
ﾎ-ﾑﾃﾞｨﾚｸﾄﾘﾉﾄﾞｯﾄﾌｧｲﾙｦﾎｿﾞﾝｼﾀｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 09:14: >>155
複雑な巨大なものをつくってしまったとき、コンパイルする手段はある？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:07: >>158
byte compile って知ってる?
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:25: >>159
byte compile では実行速度は変わらないって知ってる?
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:31: >>160
最近のbyte compilerはoptimizeもするって知ってる?
162 ：あすら ：01/10/06 13:13: >>47
> 超強力な自動インデントとインテリセンスが非常に素晴らしいよね。
> 俺はこの2つをEmacsに実装して欲しい。

どんな機能か教えるずら
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 13:18: やだなぁ、もぅ
164 ：あすら ：01/10/06 13:31: どんな機能か教えるずら
減るもんじゃなし

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