秀丸をUNIXに移植してください。emacs,viはゴミ

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1 ：　：01/09/26 10:48: 　
2 ：　：01/09/26 10:50: なんでwindowsにあるみたいな優秀なエディターがＵＮＩＸにはないのかな。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 10:50: 1がゴミ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 10:58: >1
elispで作れ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 10:59: これ使え。秀丸も糞。
http://www.villagecenter.co.jp/soft/xz/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 11:40: 2もゴミ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 11:54: 秀丸ってオプソ？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 12:11: つーか、1=2 だろ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 12:54: ここって自作自演スレッドですか？

1=2=8
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 12:56: >>5

おまえは糞。ただの糞じゃなくて軟便。

出したあとに便器を除くと、食ったものがインドカレーとともに
ぶつぶつ便器の表面についているのが分かる。

スプーンですくってもう一度食べろ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 13:03: 何をして優秀、糞の判断をしてるか教えてくれ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 13:15: >>11
どうせマウスで操作できるかだろ。
13 ：　　　：01/09/26 15:31: >>12

違う。世界のスタンダードwindows既習者がどれだけ簡単に扱えるかどうか。

これがソフトの優秀さ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 16:04: >>13
なら素直にWindowsで秀丸使えって。(笑
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 16:13: 秀まるおに頼め。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 16:35: しかし、糞ｽﾚばっかだな。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 17:20: マウスノソウサガダルイヨ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 21:17: 禿丸ってなんですか?
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 22:33: geditみたいなものらしい。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 22:47: >>17
だからと言って、マウスはどうでもいいというのもどうかと。
マウスという手段があるなら、それも便利に使いたい。
そういった意味でも、xyzzyは（･A･）ｲｲﾃﾞﾁｭ!
Emacsと比べるとぜんぜん違う。
……でもSKKが使えないんですよね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 23:12: >>20
SKKの使えないエディタは糞。禿丸も逝ってよし。
jvim万世
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/26 23:18: どうやら、放置決定らしいな。
Unix板住人は誰も書き込んでいないようだな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/27 00:02: >20
XEmacsまんせー
たぶんUNIX系で一番初心者に優しいソフトだと思う。
24 ：七資産 ：01/09/27 12:14: >>20

馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！
マジレスすんな。

おまえは本当に馬鹿だな。１はレスがほしくてこんなスレッドつくってんだよ。
まじめにレスかえす馬鹿がどこにいるか。

ヴァカモノ

おまえは本当の馬鹿だ。豆腐のかどに頭ぶつけて死ね

>>21

おまえもだよ。頭悪いな。１のおもうつぼだぞ。
そうやってレスかえすと、
おまえら少しは考えろ馬鹿ものおもが。
25 ：七資産 ：01/09/27 12:15: うぴょｐｙｐ

七資産＝俺様
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/27 14:54: geditよりできの悪いエディタに会ったこと無い
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/27 21:00: >>24 はSKKを使っていないので日本語または脳が不自由である。
28 ：七資産 ：01/09/27 22:39: >>26

ならおまえが作れ　この馬鹿めが！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/27 23:45: >>28
作らなくてもEmacs, viがあるからいいじゃん。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 00:42: ひでまるはよんせんえん
31 ：/dev/null ：01/09/28 00:43: edit7?
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 02:04: 1にはとてもすまなく思う、悪い・・・

「俺はいまだに秀丸の使いかたがわかんないから
　Windowsのエディターは
　メモ帳とワードパッドしかつかえないんだーーーーー！！！！！」

悪いけどマジ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 02:42: デフォだとメモ帳とよく似てるよな、秀丸。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 02:49: xz==Hidemaru
vi>edlin

emacsには比較できるものは無い。
ネタだがなにか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 02:51: いまさら秀丸とやらをインストールしてみたがこれはバッファ一つしか持てない？
Emacs と比べてここがスゲーって機能があったら教えてちょ。
# しかしちょっと使ってみたけど HHK だとつらい気がする。
# 今度フルキーボードインストールして試してみようか・・・。
36 ：：01/09/28 02:51: ひでまるってなにがいいの?
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 04:00: 起動が早い
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 04:18: >>36
漢字コードの自動判別対応してるし grep も内蔵してるから標準シェルの機能が貧弱な
Windows 環境だと、それなりに役に立つ。私は UNIX 環境の view + less + grep の代
わりに Win32 では秀丸を使ってる。

秀丸の利点を挙げるなら

- 標準的な Windows アプリケーションのユーザインターフェース準拠
- エディタとしても一通り基本的な機能がそろっている
- 十分に枯れて安定している

ってところか。面白くはないけど、堅実ではあるよな。

ただし SDI アプリケーション（1ファイル1ウィンドウ）なんで、ファイルを大量に開く必要が
あるプログラミングなどの作業では、使うのが厳しい。
39 ：じゃん ：01/09/28 05:48: 秀丸って、ハゲマル　って読むんですよね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 18:41: 秀丸にUNIXを移植すればＯＫ
41 ：アイイイイイイイヤアアアアアアアアアアアアアアアアアア ：01/09/28 19:04: ほげほげほげほげほげほげ。
ＰＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫ

秀丸は普通すぎる。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 19:07: だからlispで作れ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 19:23: >>40
それ、かっこ良すぎます。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 20:33: BSDライセンスですか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 21:40: 秀丸のマクロでLisp処理系を組めば万事解決。
Cライクらしいし出来るよね?
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/28 23:53: VC++のエディターの方がプログラム書きやすいズラ
移植してほしいズラ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 00:03: >>46
超強力な自動インデントとインテリセンスが非常に素晴らしいよね。
俺はこの2つをEmacsに実装して欲しい。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 01:32: 秀まるおはUNIXの開発環境に馴染めないから
秀丸を移植する気はないってさ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 01:35: >>48
なんかLinuxを酷評してたもんな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 01:54: 痛いな。
Emacs 秀丸モード
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 01:58: viも使えないのに、linuxつかうなよ　プププ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 02:24: 秀丸使ったことないが、
elisp で実装できない機能ってある?
もちろん外見はしかたないけど。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 03:31: elispはチューリングマシンと同等の能力をもってるぞ!
秀丸にできてelispにできない機能などない!
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 04:44: unixのエディタで選択範囲のDnDができるものってある？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 05:15: 検索のためにCtrl+fした時にカーソル位置の単語を取り込んで
くれる機能は便利だな．あとバッファ間横断の検索置換．

emacsではできないのだろうか…．
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 19:52: >>55 emacs でもできます。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/29 23:34: ＞53
いや、秀丸なら画面全体を（命中率は低いものの）真っ青に出来るが、
elispでは無理。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 00:13: ちょっとずるいけどcall-process使えばいけるよ。
WinMeでw3m.el使ってるとたまになる。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 00:15: >>56
情報ありがとうございます．ですが，どうやってやるのでしょうか？

この辺がemacsというかunix文化の問題点で，やれば(調べれば)できる
が普通に使っていたのでは出来ない，というのが敷居の高さになってい
ると思います．

ネット上の検索エンジンが賢くなったところで，「秀丸+検索+emacs」では
たいしたデータが出てこないし…．
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 00:21: >>40
カコイイ！　あげ
61 ：名無し募集中。。。 ：01/09/30 00:25: 秀丸OSも近そうですね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 01:59: 結局lispなのかよ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 02:09: viは良いような悪いような・・・
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 02:34: >>56
俺も見たことないんで知りたいです。
dired で mark したファイルにだったら標準でありますよね。
'Q' で置換で 'A' で検索。

今開いてるファイルに対しての検索だったら、
(defun search-whole-buffer (regexp)
(interactive "sregexp: ")
(tags-search regexp
'((lambda ()
(delq nil (mapcar 'buffer-file-name (buffer-list)))))))
でできますね。開いてるバッファ全部(ファイルでないのも含めて)だと少し面倒臭そう。
置換も同じ感じでできると思う。
65 ：56 ：01/09/30 15:47: >>59
cursor の単語をサーチするには C-s のあと C-w を押せばできます。

>バッファ間横断の検索置換
これは勘違いしてました。複数の file に対しては dired-mode で
できますが、既存のバッファに対して行なうのは知りません。しかし
>>64 さんがよいものを作ってくれたので、これを使いましょう（笑）
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 00:23: >>62
Vzエディターのマクロよりは読みやすいでしょう。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 17:39: Vz って今から思うと貧弱な editor だったけど、
あれだけの customize 性が普通のコンベンショナルメモリで実現されて
いたのはある意味すごい。あと実行 file が 64KB なかったことも（笑）
昔メモリがぶっこわれて mule が使えなくなって泣いたけど、
Vz の emacs 化 package を使って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったの思い出した。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 18:46: >>67
ESC一発で一瞬で起動したことがVZの一番の利点だ。
それだけは他のどのエディタも真似できないだろう。

286/12Mhz程度の環境でも画面の切り替わりが見えないくらい瞬時に起動したからね。

カスタマイズの強力さなども利点ではあったけど、そういう点ではVZと同等以上のエディタは他にも存在する。
69 ：68 ：01/10/01 18:48: ああ、忘れてた。
起動だけでなく、スクロールの高速さ、動作の素早さなどでも他の追随を許さないな。
ともかく、VZの特色は高速性だ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:24: xzダウソできず…
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:41: vz -zで常駐させとけば、エディタがすぐに起動するだけじゃなくて、
history + xscript相当の機能も追加されたなあ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:45: >>71
あれがあったおかげでVZ入れてからxscript使うのやめた。

ところで、XZって、やっぱりWZと同様にVZとは別物なんでしょ？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/01 20:46: そいえば、LinuxでVZ使うパッチがあったけどあれってどうなの？
74 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/02 01:19: >>70 掘ったら可視だな。
http://www.asahi-net.or.jp/~cf4t-ymgc/XZ/xz.htm
75 ：67 ：01/10/02 02:48: Vz って local 変数なかったよね。(当時工房だったから知らなかった
だけかも知れないけど)
それでもずいぶんいろんなマクロ作れて面白かったよ。
mule 風の mode-line 作って時間表示させたりした。single task なのに。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 02:51: >>74さんありがとうございます
77 ：/dev/null ：01/10/02 04:12: 俺は Vzと xscriptを併用してたな.. command lineじゃない
場面でも、非同期的に backlogをみられたからな>>xscript
っていうか xscriptの sourceの logを見ると寄ってたかって
修正した後が見えてかっこよかったな。
あれも古いけど open sourceのおかげだよなあ。

>>75 &x で x86のコードを直接かいたりしたな ;)
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 05:05: どうしても秀丸使いたかったら窓でも使ってろよ。ヴォケ
このスレ無意味
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 07:50: ある程度はWineで動くらしいぞ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 09:28: >>79

そこまでしてうれしいか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 09:57: うーん。なんだかんだでＰＣ上では秀丸使っている人は多いのかな？

機能的なことはよぉわからんが、漏れはあのセンスのカケラもない
アイコン見ただけで使う気が失せるんだけど。
間違ってもあのアイコンをデスクトップには置きたくない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 10:17: 　秀丸はWindows3.1の時に触ってたんだが、
　あの頃はあのスピード、安定性、カスタマイズ
性はなんつーか、競合ソフトと比べると別次元
だったな。
　もう今となっては競争力ないでしょ。
エディタ如きはマシンパワーでぶん
まわせるし、メモリもふんだんに有るから
テクニックを駆使しなくていいし・・・。

俺はフリーのMkEditor使ってる。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 10:25: jed はいかが
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 11:59: >>81
確かに秀丸の気に食わないところってそれなんだよね。
センスの無さ。
あと、自分の名前の一字を入れる自己顕示欲が気持ち悪い。
いや、自己顕示欲がいかんと言うわけではないんだ。
ソフト作者なんて大抵自己顕示欲を大いに持ち合わせてるし、またそれは金銭的利益と並んで良いソフトを創るための重要な原動力でもある。
しかしね、自分の名前から一字とって入れるってのはあまりにもあからさまで見苦しさセンスの無さを感じる。
自己顕示欲は結構だけど、もっとスマートに表現できないものか？

というようなことで秀丸は使ってないし、使いたいと思えない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 12:54: >>84

awkも大嫌いなんだね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 13:09: jed もそうだよね。
87 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/02 13:23: 「ひでまる」って響きは嫌い。
どうしても桂歌丸の顔を思い出しちゃうよ。
88 ：84 ：01/10/02 13:40: Linuxもそうなんだけどね。
でもアルファベットだと２６文字しかないうちの１字なのでそんなにあからさまに見えない。
漢字でそれやるともうあからさまなので萎え。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 13:57: > でもアルファベットだと２６文字しかないうちの１字なのでそんなにあから
> さまに見えない。

アルファベットが26文字しかないって言っても、連続して4字も重なっている
じゃない (Linus ←→ Linux)。
26の4乗は456976だよ。漢字1字が偶然合う確率(せいぜい数千～数万分の1)
より、ずっとあからさまだと思うけど。なんか矛盾してないか？
90 ：84 ：01/10/02 14:24: うーむ
そう言われるとたしかにその通りだ。
確率の問題じゃないとすると、なんで漢字だとあからさまに見えてしまうんだろ？
だとすると漢字だから云々ではなくて単に語感が悪いってことなのかな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 14:33: >>84
漢字じゃなくてひらがなでも嫌？
漢字は文字だけどそれ自体にイメージがつくからじゃないの？
92 ：1 ：01/10/02 15:20: その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/
93 ：うひひ ：01/10/02 15:24: 話がずれてきたな。
結局誰を殺せば良いの？
1.1
2.秀丸
3.桂歌丸
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 15:43: まるおじゃないの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 15:43: UNIX系でもnamazuとかomoikaneとかダサいのあるやん（それでもﾏｶｰよりましだけど

当時フルスクリーンエディタって数万する市販品しかなかったし
そういう時に4000円くらいで軽いエディタ、機能的にも十分なのが
秀丸だったんだし。
まぁすでに過去のものであるのは確かだけど。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 15:53: Omoikaneはダサくはないと思うが。
アニメの方じゃないよ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:21: そういえば >>54 の DnD ってなに?
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:21: Namazu のプロトタイプの名前は「山芋」だったらしいぞ(ﾜﾗ
それよりはマシだ。

でもナマズロゴはかわいいからいいじゃん。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:21: Drag and Drop では。
100 ：97 ：01/10/02 16:28: Drag and Drop か。
そういうアプローチのエディタは Unix にはないかも。
emacs lisp で作れないこともないだろうけど。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:34: >>100 エディタ自身というより　ウィンドウマネージャの機能としてなら
できるんじゃ？　CDE上のEmacsではできたと思う
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 16:41: DOS時代にVZを使ってたのでMS環境ではWZを、うに環境ではNEを使ってます。
そのうちXZも試してみよう。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 19:34: UNIX版VJE-Penはかなーり苦い
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 23:02: >>93
歌丸はほっといてもじきに(以下略
あいかわらず笑点でネタにされてんのかな。
105 ：秀丸は要らない ：01/10/03 06:49: >>96
アニメの方の「Omoikane」って何？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 07:11: >>105
ナデシコというスペースオペラ。
というかかわいい女の子の出てくるアニメ。
カテゴリ分けするとヲタク系。

Omoikaneはその中に出てくる船の名前からとった。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 07:35: Omoikaneとは本来、古事記に出てくる用語です。
詳しくは下記参照

http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Omoikane.html

それをアニメの「ナデシコ」では船内のコンピュータを
思兼と名付けたのです。

その後Linux関連のOmoikane.incがでてきたわけです。
この会社名はアニメの方ではなく古事記の方から命名したのです。
アニメとは無関係です。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 07:44: ひそかにアニメ系のドメインもあったりするけどな→Omoikane
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 15:15: age
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 16:57: 東方の三博士の名前を見てアニメと勘違いするバカもいるな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 23:29: ひでまるおは年収一億と雑誌にかいてあたよ。
バイナリ配布のみ、シェアウエアでも欲しいという
ユーザがたくさん居れば、実現するかもね。
もっともそんなソフトリリースしたら、UNIX界の
うるさ方から総スカンだろうけど
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 23:43: >>111

バイナリ配布だけでも総スカンくらってないソフトあるじゃん、糞DBのオラとか。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/04 23:45: >もっともそんなソフトリリースしたら、UNIX界の
>うるさ方から総スカンだろうけど
そんなこといってるからいつまでたってもマイナーなんだよ(藁
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 00:06: そもそも普及することを望まない
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 00:14: まぁ窓ユーザには使いやすいのかも知れないけど　Unixユーザは
たいていEmacsやvi(m)に慣れていて　あえて秀丸使いたいとは思わない
というユーザが多いのではないかな？
どうしても使いたければWine上で走らせるとか
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 00:58: まあ、そういうこったねえ。
たとえ秀◯のコピーが作られてもvi,emacsのユーザ数を
越えるほど流行るとは、とても思えない。
117 ：_ ：01/10/05 02:57: >>116
そうそう、エディッターソフトは窓より海栗の方が圧倒的に優れてる。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:14: つか、秀丸なんぞEmacs, viにくらべたらお子ちゃま用の
ツールにすぎない。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:23: Linuxあたりの普及でお子様もUNIXに触れるようになったから必要なのかもね。
特にEmacsなんかは機能の2%も使えなさそうだし。
俺も5%も使いこなしている自信がない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:28: 機能が多い＝優れている

という考えはやめてほしいな…。
121 ：_ ：01/10/05 03:38: ん？必要じゃない機能はバインドしなければいいんだし
機能が多い＝優れてるじゃないの？
例外：
①ソース見て改造したい
②エディッターさえ重くなるＰＣで使ってる
③使い始めのカスタマイズが面倒
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 03:43: 秀丸と言ってる時点でシンプルなエディタではないと思われ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 04:14: ひでまるおが死んだらおしまい。
Emacs,viなら世界中のﾊｶｰが開発を続けられる。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 05:39: >>121
> 機能が多い＝優れてるじゃないの？

それは違うだろ。
優れている = 機能の多さ + 覚えやすさ + 作業効率 + ストレスの少なさ + 安定度 + デザインの洗練度 ...
いろんな要素があると思うがね。しかも作業効率は熟練度に対する関数になっていると思われるので単純ではない。

emacsは機能が多く、そんなに覚えにくくもないが
「洗練されている」という感じは受けないな。
さいしょの一歩は簡単でも、ちょっと深入りすると
ごちゃごちゃして迷いやすい。その意味では vi のほうが
機能は少くても体系立って覚えられるので洗練されてると思う。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 06:39: Wordより重いemacs
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 06:53: 洗練されてなくても、重くても(ワードよりは軽い気がするけどな)、
俺はもう elisp から離れられない体になっちまった。
困ったもんだ。

>>124
xemacsをカスタマイズしたら、あなたが言う優れた
エディタにも十分できるよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 07:42: >>126
それは「あなたが」カスタマイズしたら、という話でしょ。
初心者がゼロから学習してカスタマイズするまでのコストを考慮してる?
「優れた」にはそこんとこも含まれてるってことをお忘れなく。
128 ：：01/10/05 07:46: >>127
秀丸なんてそれこそマクロ駆使したり
カスタマイズしないと使い物にならんぞ.
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 07:47: >>127
XEmacsならcustomizeでﾏｳｽでﾊﾞﾝﾊﾞﾝいじれなかったっけ
初心者でもそこそこのことは出来るし、ｸﾞｸﾞﾙすれば設定例など腐るほどある
人生の初心者でなければ普通にカスタマイズできると思うぜ
130 ：127 ：01/10/05 07:51: ふーん。今はそんなことになっておったの。そんじゃ久しぶりにインストールしてみるよ。
131 ：：01/10/05 07:54: >>130
今も昔も XEmacs はマウスオペレーション
重視でなかったかい?
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 07:59: >>131
xemacsは起動してボタンをぽちぽち押して
「なんだ、こんなもんか」と思って以来つかってなかった。昔は重かったし。
設定までマウスでできるとは知らなんだ。
.emacsの書き換えとかもやってくれるのか?
133 ： 131 ：01/10/05 08:05: >>132
勝手に書いた物は書き換えないけどポチポチっと
設定したもので閉じとけば全然OKでしょ．

>>129 も言ってるけど検索したらたくさん
ノウハウ出てくるよん．
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 08:42: 最近のXEmacsでは、.emacsは使わないで、
.xemacs/init.elと.xemacs/custom.elで設定するようになっている。
手で書いた設定はinit.elに、マウスで設定したものはcustom.el
に入るようになっているよん。
メニューとかもかなーり親切。
（昔のわかりにくい部分を大量に残しているけどね）
たぶん伝統的なUNIX系ソフトでは一番Winに近い。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:00: >>127

ていうか

Emacsはカスタマイズするのが面白いという点が優れていると、わしは
思うな。これを面白く感じられんというのはかわいそうである。

はっきり言って、何のために何をやってたのか目的を見失うくらいには
面白い。このへんは想像もできんと思うが。

まあ

> 初心者がゼロから学習してカスタマイズするまでのコストを考慮してる?

ということに関しては、そんなこたあ知ったこっちゃないのだが、結果
的に自分にとって便利になっていくんだから、文字どおり結果オーライ
であろう。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:08: >>135
>何のために何をやってたのか目的を見失うくらいには面白い
ワラタ（Ｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:34: .emacs.elが消えて自殺した奴もいる
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 10:41: 常にバックアップを取るよう心がけましょう
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 11:06: 自殺とまではいかないが、一週間は鬱になりそうだ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 11:13: cron用に毎日定時に~/.*のファイルをtarで
日付.tar.gzみたいに固めてftpでuploadするスクリプト
書いてもらえませんか？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 11:15: あと小さければ~/.*デレクトリも一緒にバックアップ
取れるといいかも。
~/.navi2chはでかいから無理だな
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 12:55: XEmacsは使ったことあるけど、
GUIがCUIに皮をかぶせただけの紛い物だったので失望した。

昔はEmacs使いだったけど、他のソフトを使うようになってから
Emacsの独自性が耐えられなくなったのでやめた。
あのキーバインドだけは捨てられないのでjed使ってるけどさ。

Emacsはそれだけで生きていくなら便利だが、
全ての人にそれを望むのは余りにも酷い。
143 ：127 ：01/10/05 13:14: なんか誤解されとるよーだ。おれがemacsのカスタマイズを知らんわけじゃねーぞ。
ただ127を書いたときに思ったのは、すべての人があれに慣れるとは思わないってこと。
ま、そんな奴はウィソ使ってればいいと思うがね。
それとも>>135は「xemacsのカスタマイズはemacsのそれよりも
想像できないくらい面白い」と言いたかったのであろうか?
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 13:40: Emacs は lisp interpreter としては結構シンプルなんじゃないか?
ただ lisp ディレクトリに .el がなんでもかんでも入れられてるので、
どこまで本質的な emacs でどこから外部の package かというのが
わからなくなってる。

まあ慣れれば混乱せずにいくらでも拡張できるというのが
lisp を拡張言語にした利点でもあるんだけど。

# つーか、カスタマイズできない emacs なんてクソ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 15:24: >Emacsはそれだけで生きていくなら便利だが、
>全ての人にそれを望むのは余りにも酷い。

理解できない訳ぢゃないが、そのalternativeが比で丸というのは
失うものが多すぎ。大体、Windowsのユーザランドを使いたいのなら、
なぜXPあたりを考えないのだ？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 16:25: emacsで優れている点はelisp。
劣っている点はユーザーフレンドリーさ。

ユーザーフレンドリーでかつelispの使えるエディタがあれば
よい、ということですね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 16:43: ある程度の枯れ具合も欲しいな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 21:27: emacsの「何でも取り込め！」て思想は、キャラ端しかなかった
時代にはありがたかったけど、今はどうなのかな。
なんでもかんでも取り込んで肥大したMS-Officeにも通ずるような気が
149 ：142 ：01/10/05 21:54: > 理解できない訳ぢゃないが、そのalternativeが比で丸というのは
> 失うものが多すぎ。大体、Windowsのユーザランドを使いたいのなら、
> なぜXPあたりを考えないのだ？

別に秀丸でなくていいよ。秀丸は嫌いだし。>>146の言うように、
ユーザフレンドリーでelispの使えるエディタがあるならそれでいい。
Windowsならxyzzyが近いと思う。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/05 22:17: >>148
同感。emacsはKISSじゃないよな。
151 ：_ ：01/10/05 22:20: まあ、秀丸はマドビトにとっては使いやすいだろうな。俺も使ってた。
それよりエディッタ作るのは簡単だから作ってみたら？
コンソールでインタプリタとかないのだったら連休で作れるぞ。
プログラミング入門としても最適だしね。
152 ：xyzzy ：01/10/05 22:23: Emacs にはこれまで蓄積されてきた elispのパッケージの資産っつーも
んがあるから、Emacsみたいになんでもできることを期待するのは難し
いだろう。拡張言語が Common Lispっつーセンスもわからんのだが。

フィーリングが似てるけど本物ではないモノというのは、使いこなすの
は難しい。自分で工夫することは勉強にはなるが、しなくていい苦労は
避け、限られている時間はもっと有意義に使うべきであろう。

どうせ作りなおすなら schemeでやった方がいいと思うのだが、上と同
じ理由で、Guile Emacsもメジャーになるのは難しい。

けっきょく長いものには巻かれろということなのか。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 00:47: ところで、emacsのelispってインタプリタ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 04:01: xyzzyは関数とかの解説がどこにも無いんだよね。
ソース読まないと。
使いこなすには相当な努力を用すると思うんだけどな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 04:19: >>153
Emacsがインタプリタ。
156 ：名無しさん ：01/10/06 06:15: >140
.* は間違いと思われ.
157 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/06 08:08: >>156
ﾎ-ﾑﾃﾞｨﾚｸﾄﾘﾉﾄﾞｯﾄﾌｧｲﾙｦﾎｿﾞﾝｼﾀｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 09:14: >>155
複雑な巨大なものをつくってしまったとき、コンパイルする手段はある？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:07: >>158
byte compile って知ってる?
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:25: >>159
byte compile では実行速度は変わらないって知ってる?
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 12:31: >>160
最近のbyte compilerはoptimizeもするって知ってる?
162 ：あすら ：01/10/06 13:13: >>47
> 超強力な自動インデントとインテリセンスが非常に素晴らしいよね。
> 俺はこの2つをEmacsに実装して欲しい。

どんな機能か教えるずら
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 13:18: やだなぁ、もぅ
164 ：あすら ：01/10/06 13:31: どんな機能か教えるずら
減るもんじゃなし
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 14:14: emacsでコード補完できますか？
言語はJavaです。
166 ：あすら ：01/10/06 14:33: 識別子補完でいいならM-/
ってすれ違いだろ！
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 15:56: http://www2.odn.ne.jp/~win530//voice/
先月の２ちゃんねる閉鎖危機の発端として一時期は騒がれたサイトだが、
案の定管理人は２ちゃんねらーからボロクソに攻撃されてる様子（藁
脅迫メールも絶えないらしい。ﾌﾟﾌﾟ　　1chができて、どうなるか！？
　　　　　　
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 20:12: emacsは厨房流しな systemだからなあ。アイコンを見ればわかるように。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/06 23:40: >>165
JDE 使ってれば C-cC-v. or C-cC-vC-. だな。
だけど要設定なんだな。
そんでこれもスレ違いなんだな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 02:50: 俺はWinでGUIメインの作業してる時は秀丸、Cygwinのコンソール上とか
コマンドプロンプト上でedit & makeする時、もしくは正規表現で一発
置換とかやる時はvim6、Unixマシンにリモートで入る時はjvim、と使い
分けてるなぁ。

# リモートの時にvim6使わないのは、jvimと比べると漢字コード判定が
# まだいまいちなのと、バイナリ1個だけで全機能使えるコンパクトさ
# ではjvimにかなわないから

まぁ秀丸は確かに見た目のセンスは良くないけど、昔も今もめちゃ安定
してるし、プアなマシンでもさくさく動く(最近のマシンだったら瞬間
起動する)んでビューアとしてもまぁまぁ使えるし、あれはあれでいい
と思うけどね。

ただ、俺はX Window System自体好きじゃない/使ってないんで、秀丸
for Unixみたいのは必要性を感じないな。
171 ：170 ：01/10/07 03:01: >>162
うまく説明できないんだが、補完機能の一種で

class CHoge {
public:
　　void hoge1();
　　void hoge2(int a, char *b);
}

と定義されている場合、

CHoge h = new CHoge();
h.

とピリオドを打った瞬間、CHogeクラスのメソッド一覧がドロップ
ダウン表示されて、選択するとソース上にメソッド名を貼り付けて
くれる(もちろん無視して手入力もできる)とか、

h.hoge2(

まで打つとそのメソッドの引数をポップアップ表示してくれたりする
とか。これがMFCとかの既存クラスだけじゃなく、自分で作ったクラス
でも自動的にやってくれるんで、あるとかなーり便利。
時々うざったいけど。
172 ：170 ：01/10/07 03:06: ちなみに自動インデントはvim6でも結構いいところ行ってるし、VC++
のは個人的に動作が気にくわなくて(具体的になんだったかは忘れた)
使ってない。
173 ： ◆HFzSIaeo ：01/10/07 03:13: 日でまる、4000円は高すぎると思う。せいぜい500円だろ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 06:13: 2ch度チェックだって
----------------------------------------------
(A)2ch歴1日～2週間の人[運動部1年]
2chの雰囲気を飲み込むために様子見している状態。
他の掲示板と同じような丁寧調の礼儀正しいマジレスが見られる。

(B)2ch歴2週間～1年半の人[運動部2年]
2chのことを分かったつもりになる頃なので、調子に乗って2ch用語や、
トリップといった2chの新しい機能を至る所で多用する傾向がある。
また、sageでアスキーアートの投稿したり、スレッド設立者を攻撃したり、
「クソスレクソスレ！」と騒ぎ立て終了コピペを連続投稿して他人のスレッドを
潰したりする確信犯である。掲示板にとって一番迷惑な存在だろう。
いわゆる厨房。

(C)2ch歴1年半以上の人[運動部3年]
古きよき昔の2chやあめぞうを知っているので、いわゆるクソスレでも
終了コピペなどはせず、マジレスで盛り上げてスレッドを有効に利用する人が多い。
2chのメイン板はラウンジ等ではなくロビーであると信じているのも(B)と決定的に違うところだ。
----------------------------------------------
175 ：漏れの歴史 ：01/10/07 06:27: はじめの1月:ROM
次の3ヶ月:荒らし厨房
次の3ヶ月:飽きたので見てない。
某エロゲ発売から3ヶ月:葉鍵板の住人。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 15:46: sed使えよ、、、
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/09 01:27: クソ
178 ：：01/10/11 21:01
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 01:10: バージョンアップした秀丸は、無敵だ！
180 ：_ ：01/10/12 05:15: フン！！！！！！
＼無駄無駄無駄無駄無駄ッ/
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　　（:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つつつつつ＝（ :; )# | | 　　←>>179
　　　　～.　　 |　≡つ　　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　　　く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　∧∧　無駄ァ！―――＊―――
　　　　 =　（　　）∩　　　　　　　／/ | ヽﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノｌｌ　　　　　／　/　 |　ヽ
　　　　=　～　　〈〃　　　　　　　/　　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽゝ　''
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 05:20: 秀丸の web ページ見たら鶴亀メールってのもあるのね。
なんでこんなネーミングセンス悪いんだろ。
誰か言ってやれよ...。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 05:40: >>170
俺はエディッタ使い分けるのは嫌いだ。限りある脳の記憶容量の無駄。
しょせん他人が作ったエディッタを色々覚えたくない。
よって色々な環境で動くvi, emacsがベストじゃないか。
次世代の環境でも秀丸は動いてるだろうか？
でも、一番賢いのは自作だろう。
エディッタは新しい環境でプログラミング学ぶとき
最初作るものにちょうど良いしね。
移植性も高い（書き様によっては）
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/12 07:50: >>182
>でも、一番賢いのは自作だろう。

今いいこといった！！
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 09:58: >157
# mkdir tempdir
# cd tempdir
# touch .sono1
# touch .sono2
# touch .sono3
# rm -rf .*
ヤッテミレ
まあ,140も言いたいことは伝わってるんだけどな
185 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/13 15:45: >>181
おまえがいえ。
186 ：：01/10/13 17:41
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 17:42: >>185
いや、おまえがいえ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 17:44: 何か知らんが定期ageしてるやつがいるな
189 ：　：01/10/14 11:13: 秀丸ってソース公開されているの？？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 11:40: >>189
　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
191 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/14 12:41: やっぱ秀丸とかで稼いでたシェアウエアの人々には、
CopyLeftとかオープンソースとかは目の上のタンコブっつうか
「ええかっこしい」に見えるもんかね?
プログラマ板とか見てるとときどきそういう人をみる。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 13:07: ソースを公開した上でシェアウェアにすればいいんじゃないかな？
たしかそういうソフトがあったはず。何かは忘れたけど。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 13:24: >>191
ええかっこしいかどうかってあたりはともかく、
ある種の脅威ではあるみたいね。

ちなみに、秀丸の出自に関してはこんな逸話がある。
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/browse?msgid=%3Cm3ogd6rfvk%2Efsf%40ilmoro%2Etoshnet%2Ene%2Ejp%3E&ym=199911

こっちは本人インタビュー。
http://www.japan.cnet.com/Newsmakers/Saito/
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 13:25: >>192 XV
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 14:51: >154
そうそう。
Win板のスレで、情報がある分Muleのがいじりやすかった、って書き込みがあって納得させられた。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/14 14:51: Mule→Meadow
197 ：速報：01/10/14 23:11: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011014-00001002-mai-soci
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 12:46: バージョンアップあげ
http://hidemaru.xaxon.co.jp/software/hidemaru.html

つうかまだバージョンアップしてるのね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 13:58: そういやVz作者のc.mos氏も以前アスキー誌上でLinuxを酷評してましたな。

「やっとMFCに慣れたのに・・・」ってくだりが哀愁を誘いました。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 14:14: AoEで遊べないって言ってたしね
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 17:05: ひでまる, つーか win のエディタってカーソル移動は全部カーソルキーですか?
Vz -> emacs&vi ときたオレにとってカーソルキー使わないと移動できないエディタ
ほど使いにくいものはないのだが.
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 19:27: >>201
秀丸だとCtrlキーやAltキーと組み合わせるキーバインド
自体はかなり自由に設定できるな。なぜかデフォルトでは
カーソル移動用のキーバインドはとくに割り振ってない
ようだけど。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/18 21:39: vzバインドは愛用してたな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 01:13: >>201
emacsもviも最近のはカーソル移動可能だよね。
初心者を取り込むにはカーソル移動は不可欠なんです。
逆に秀丸も上級者はキーバインドでびょ
205 ：　：01/10/19 20:17: 秀丸のせいで、「秀」という文字が生理的に
嫌いになりました。はい。。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 21:02: ふだんから「禿丸」と呼んでれば大丈夫。
207 ：：01/10/20 01:39: ハゲ丸。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 13:00: わかりやすいマクロで欲しい機能、
比較的簡単につけられから好き。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 14:38: emacsって矩形コピペできないよね？
210 ：sage ：01/10/20 14:40: できます。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/20 20:05: 秀丸にできてEmacsにできないのは、利用料金の催促くらいじゃないの？
212 ：sage ：01/10/20 20:15: 正規表現による色分け簡単にできるの？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 19:35: 正規表現どころか構文で指定できます。ちなみに vim6 でもできます。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 19:56: >>213
ifdefで色分け可能ですか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 18:20: http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/22/03.html
読んでてイライラした
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 20:31: >>215 秀しく同意。
こういうのが女性の地位を下げるのに貢献してんだよ。
それともネカマかなあ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 21:55: >>216
毎日コミュニケーションズに載ってる記事なんだからネカマって事はないんじゃない?
でも面が男?って可能性は大いに有るな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 23:14: 何いってんだ↑のﾘﾝｸ先
秀丸をemacsに置き換えてみたらよけいｷﾓｲぞ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 23:17: ストールマンさま、、、

キモ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 23:45: 要点だけ抜き出せば1/10位になるなあの文章。
しかも別に秀丸だけの特徴でもなんでもないし。。。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 23:54: >>220
まったくそのとおりだけど。このｽﾚ、っていうかこの板の趣旨からも
はずれるけど女の子にそゆこといってたらﾓﾃﾅｲ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 00:32: >>221
いえてる。
文句いってる奴らはきっとオネエちゃんには
面と向かって言えねえだろ?(W
欲望のほうが勝って(W
223 ：220 ：01/10/23 00:37: >>221
あんなﾊﾟｰﾌﾟｰ女にﾓﾃﾀｲとは思わんが...
ってまぁ俺の職場でも、メールなんかだとなぜか妙にテンション高い子は
いるんだけど。

あーくそ。俺ももうオヤジ入って来たかな。まぁいいや。
224 ：221 ：01/10/23 00:47: ごめん。同じ穴のﾑｼﾞﾅとして、あんな感じなのにも耐性を
つけとかんとねってことですﾖ。
225 ：221 ：01/10/23 00:48: 同じ穴の・・
ﾜﾀｼと220がね。
226 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/10/23 01:09: カネ欲しさに書いただけの文章なのが見え見えでイタイね。

男が「xcalender で合コン予定もばっちり管理!」とか
書いてるのと同じ。
227 ：pvtaju ：2010/11/03(水) 05:59 ID:???: http://avto2.vooa.pl/file.php?q=299_oao_tkz__krasnyj_kotelwik_ оао ткз "красный котельщик" <a href=http://avto2.vooa.pl/file.php?q=298_otoplenie_kotly_grizli_85kvt>отопление котлы гризли-85квт</a> http://stoimost.vooa.pl/file.php?q=228_nastennye_gazovye_otopitelnye_kotly_dewoo настенные газовые отопительные котлы dewoo <a href=http://stoimost.vooa.pl/file.php?q=227_kotel_zpz_100>котел зпз-100</a> http://gorkefu.vooa.pl/file.php?q=293_korejskie_kotly_dizelnye_kiturami корейские котлы дизельные китурами <a href=http://gorkefu.vooa.pl/file.php?q=292_kotelnikov_aleksandr_sergeevich>котельников александр сергеевич</a> http://stoimost.vooa.pl/file.php?q=220_kotelnye_nevskogo_rajona_po_adresam котельные невского района по адресам <a href=http://stoimost.vooa.pl/file.php?q=219_kotel_obogreva>котел обогрева</a> http://stoimost.vooa.pl/file.php?q=191_kotel_akzhv_23_2_p котел акжв 23 2 п <a href=http://stoimost.vooa.pl/file.php?q=190_kotelnyj_agregat_tampella>котельный агрегат тампелла</a>

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