UNIXなんて時代遅れだよ。ださ。性能低っ!ゲラゲラ

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1 ：神様：01/09/20 13:49: LINUXみたいに進歩が見られない。
UNIXなんて化石みたいなもの。
144 ：ああ！ ：01/09/20 23:13: 「カッコーはなんちゃら」じゃねえ？もしかして？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 23:18: どーでもいいけど１はもう居ない。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 23:18: >>144
あ、そっち方面ですか。小説方面だと『テイクダウン』にも
Internet worm は出ていたような気が。

『テイクダウン』というと、こんな話があったのですが
http://www.hotwired.co.jp/news/news/3955.html
どうなったのかなぁ?
147 ：H.P.大人のおもちゃ ：01/09/20 23:22: 一瞬「ミスカトニック」と読んでしまた(藁
148 ：92 ：01/09/20 23:23: >>142-143 まぁオレが「技術的な話のできない」「相変わらず」な
厨房で「失敗した」と思ってるのなら別にそれでもいいよ
別に自分で天才だとも思ってるわけでもないから

ただね

>76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 16:48
>　　　だから化石でない高性能のOS逝って見ろ。
>
>77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 17:02
>　　　WinXP って modern かつ高性能の OS といえるかも?

っていう出発点が気に食わなかったんですよ　これだと
「タネンバウム的な定義によるmodern OS」が「化石でない
高性能OS」と言っているように見える　タネンバウム的な定義は
それでいいとして　実際にそのOSを利用する場面において
ちゃんと使えるOSかどうかが「化石か？」「高性能か？」と
いう判断基準として重要ではないの？ということ
149 ：ねえねえ ：01/09/20 23:27: >>148
ユーモアって知ってる？(藁
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 23:33: s/ユーモア/ネタ/
ここは2chダ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 23:44: 結城先生風に。
生徒「先生、ｻﾖｸって92みたいなﾏｯｽｸﾞｸﾝの事をさすんですか？」
先生「いや、あれは単なるﾘｱﾙ厨房だよ。」
生徒「逝ってよし、ですね。」
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/20 23:44: 結局92を叩いてた側が「タネンバウム的な定義によるmodern OS」という
観点から論じてて　それに対し92が「タネンバウム的な定義によらず
高性能で時代遅れでないかどうか」という観点から粘ってたとすれば
双方の意図がゼンゼンかみ合ってなかったちゅうことか
153 ：92 ：01/09/20 23:58: >>152 92の主張の論点はそんなとこね
そうだとすると名無しの煽り相手にしてたのがバカみたいだな
その意味ではホントにオレは厨房かも　あ～疲れた
154 ：Anonymous ◆True/7Po ：01/09/20 23:59: MAC OSの話題が出ているようだけど、初期のまくOSってWだかXの開発者を引き抜いて
GUIを作らせたんじゃなかったっけ？
事情通さん、フォロー求む
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:06: >>154
ジョブスが Xerox の palo alto で Alto に感動して、
売り出しに消極的だった Xerox から開発者引き抜いて…
っていう話ですな。

それにしても、Mac でも LisaOS を採用していれば、
Mac user は少しは救われていただろうに…。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:12: 初期の Mac OS 大好きだったよ。
Inside Macintosh からは色んなことを教わった。
ビルアトキンソンはアイドルだった(笑

Lisa でもあんま大差なかったと思うな。
157 ：Anonymous ◆True/7Po ：01/09/21 00:14: >>155
お～、そうだった！　何かのメディアで見たんだけど忘れてたよ
Xerox機はちゃんとCGを書くソフトが動作してたしの

MAC OS完成のその後MAC OSの開発者をゲイツが引き抜いてウィソを
作らせたんだかなんとかってあったな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:18: Windoze 1.0 はウィンドウがタイリングでちょっと可愛かったな。
まだまだ実用からは遠いシロモノだったけど。
なつかしや。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:21: >>1 はクソだけど　何かこのスレ意外と良スレになりそうな感じになってきた
153まではあぼーんしてもいいけど　154以降はいい感じに展開しそう
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:26: >>156
LisaOS はきちんとしたマルチタスクで、メモリ保護機能もあったりするのです
から、それをきちんと受け継いでいれば…。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:31: >>158
2.0 で overlap window になったんでしたっけ。んまぁ、2.0 でも
dos shell の一種という扱いでしたけど。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:36: > LisaOS はきちんとしたマルチタスクで、メモリ保護機能もあったりするのです
> から、それをきちんと受け継いでいれば…。

実メモリ128KB、外部記憶はフロッピーのみ(勿論ハードディスクなんてものは
ナシ)という初代Macで、そんなものを実用にしようというのは無理っす。

そういうOSがコンシューマー向けのハードェアで実行可能になったのは、
Linux/386BSD/Windows 3.x の時代なので、Macは10年早いのねん。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:37: おいおい情科ってあんなバカもいるのか? もっと優秀だと思ってたよ。
情工はたしかにバカ多かったけど。(オレモナ)
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:40: >>160
そうなんだけど、そんなこと言ったら amiga の立場が...(藁
それにうまいことデマンドページングなシステムに
以降できなかったらやっぱつらいよねぇ。

Mac OS の初期は Handle とか、それに基づいた
コードリソースによる自動的なオーバーレイとか
当時はすんごく魅力的でワクワクしたのを覚えてる。
Inside Macintosh には構造化プログラミングの真髄(藁)を
教えられた気がするし。カナーリ影響受けてる。

Mac 以前から UNIX 使ってたんだけどね。
でもそれとは別に、なんか箱庭的な雰囲気が大好きでした。

>>161
1.0 では時計とオセロ(赤/青のやつ)しか動かさなかったなあ。
とにかく、なつかしや。

つーか、ここは昔を懐かしんでマターリするスレに変更？
165 ：92 ：01/09/21 00:45: >>164
>つーか、ここは昔を懐かしんでマターリするスレに変更？

賛成です　オレももともとはOS戦争みたいなことするのは本位ではなかったんで
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:48: とりあえず、92 が何をいおうが放置しておくのがいいかと。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:49: Handle もそうだけど、MacOS の API は
オブジェクト指向的を意識して設計されていた。
イベントドリブンは今となっては当たり前だけど当時は
「ウインドウにメッセージを送る」って考え方は衝撃的。
WindowRecordのRefConフィールドとか、DA/cdevにもmessageフィールドが
あったし、WDEF, CDEF などは非常に単純な形の継承とも
考えられる。ああいうのって Alto 時代から培われてきたんだろうけど、
ほんとに実用化するってところがすごいよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:53: っていうか　こういう展開になるとスレタイトルを変えたくなってくるな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:53: >>162
128KB じゃ無謀なのはそうなのですが、MacII 以降でもふる～い MacOS を
引きずり続けてしまったのが、今の Mac の悲劇の一因ですから。

MacII 以前でも、512K Mac になら LisaOS を乗っけることも可能だったように
も思うし。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:55: >>167
だよね！だよね！
DA も懐かしいね。くだらない DA 作りまくったよ。
DA って実は仮想デバイスドライバなんだよね。
うひゃあ、なんかうるうるしてきちゃったよ、おれ！

でももう眠いや。
明日ここが良質なマターリスレに育ってたらまた来ようっと。
そんときは遊んでちょ。若干板違いぽい感じもするけど。(藁
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 00:55: >>167
そういう思想は Xerox な Smalltalk-80 から受け継いだものなので、
MacOS がすごいという気にはならないなぁ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:00: 1だけあぼーん依頼するとか......ムリかな？
良スレになりそうなだけに　ちょっと惜しい
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:08: ちなみに、Smalltalk-80 の後継の Squeak は Apple の研究所で開発され、
その面子はいまは Walt Disney (!) に移籍していたりします。

Squeak については日本語では
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~umejava/smalltalk/squeak/
あたりがいいかな? Zaurus iCruese でも動いたりします。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:15: そういえば、学生時代バイト先で Smalltalk マシンを
見せびらかされたことがあったなあ。
エッシャーの water fall(?)かなんかの画像を表示して
「すごいべ？」とか言われて。(w
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:25: まあまあ、糞ｵﾔﾁﾞｨ君達、これでも見て和んで。

http://g5sphere.cjb.net/
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:33: しかし話題がMac寄りになっちゃってるな　もうちょっとUnix寄りに
できないかな......

あと92よ　かなり四面楚歌状態できつかったろうが　所詮はネタの
溢れる2chのことだ　あまりマジに力まんでもよかったろうにな
くれぐれも早まるなよ(w
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:49: こうして、生真面目な奴ほど早く潰れてゆくのがこの業界…
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:51: 177>>
何業界？？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 01:57: > そういう思想は Xerox な Smalltalk-80 から受け継いだものなので、
> MacOS がすごいという気にはならないなぁ。

Smalltalkは当時一般人の手のとどくものではなかったし、それほど実用的でもなかった。
オレがすごいと思ってるのは、そういう思想を手頃なサイズに
デフォルメして、うまく商品としてまとめあげたってこと。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 02:46: Xeroxは売り方が下手だっただけか..それとも売る気がなかったか。
まあ、売ってやるっていう Jobsの熱意のおかげもあろうが。
でも GUI嫌いで quick hackが好きな俺には DOSや Unixの方が楽しい
世界だったよ。
知り合いが Squeakにはまっちゃったんで、おれもちょっと挑戦してみたけど
やっぱり慣れなかったな。
大体、3に message送ると progress bar (だっけ?) が出る世界ってのが...
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 03:16: >>178
当然"2ch"業界
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 03:59: まぁ92氏の言い分もそれを叩いていた側の言い分も、それ自体としては
基本的にはそう間違っているわけではないけど、>>152の指摘のように
双方の出発点がまるで違っていたために互いの言い分を聞き入れることが
できなかったということでしょうな。この際「喧嘩両成敗」で両方
逝ってもらえばいいか(w

しかし、この喧嘩がなければここは放置されて単なるゴミスレになってたかも
知れないから、その意味では怪我の功名か（･∀･）!
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 04:28: なんかこんなに過敏に反応すること自体、
みんなの愛好しているUNIXに対して不満を漏らして
いるみたいで笑える
184 ：アナログから光までオッケー ：01/09/21 05:06: みなさんのインターネットのスピードは
早いですか?　それとも遅いですか?

このサイトはみなさんのインターネット環境の
スピードを計ってくれます。また、遅いと思う
人は設定を少し変えることによって無料で
スピードを早くすることができます。
お金を出す前に一度試してみては
いかがでしょうか。

http://cym10262.omosiro.com/
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 05:15: ↑
ブラクラor守銭奴
ここにまで書くな。糞が。
186 ：Unixer ：01/09/21 05:21: まぁ、PCしか知らない厨坊の、戯言だね・・・
はぁ・・・

日本の未来は遠い・・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 05:22: おめーら、sunを買い支えろ。
来週はやばそうだからたのむぞ。
$6切ったら一斉にぶち込め。いいな。
http://quote.yahoo.com/q?s=SUNW&d=t
おれも逝くぜ！！
188 ：オマエラ話のネタにどうですか ：01/09/21 10:41: ちなみに私が初めて UNIX を知ったのは、
大昔のパロ版アスキーに載ってた UNI+ の記事です。
しかも PC88 で実際に動かして感動してました。(w

おかげで何かが変わってしまいました。
189 ：- ：01/09/21 10:58: モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 13:57: >大昔のパロ版アスキーに載ってた UNI+ の記事です。

鷹野Yo子萌え～ (W
191 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/09/21 15:32: >>173
Alan KayはDisneyを退社したよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0106/16/n_alankayj.html
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 21:59: sun氏ね。潰れても誰も困らん。
193 ：UNIXでばばん ：01/09/21 22:09: いいかげん、1みたいな白痴が少しでも出ないように、
「Linuxとはなにか」みたいな文章に、UNIXとはなにか
というのとLinuxとの関係を入れておくようにしようよと
提唱するYO!

あ、でも、1みたいなのはそんなのは読まんか。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 22:12: sun氏ね。WTCと一緒に潰れろ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 22:41: ざまあみろ、暴落だ！ﾜﾗ
196 ：これは ：01/09/21 22:45: sunはjavaだけ。ソラリスきえりす。

つまんない。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 22:59: USA! ﾜﾗ
USA! ﾜﾗ
USA! ﾜﾗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 23:15: たしかに、商用UNIXは時代遅れだよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 23:22: 商用UNIXはいｂｍだけで十分
すｎいらん
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 23:39: 「惨舞黒死捨難」はもう終りだにゃ～
でも、文字通り捨てるのが難（ムズ）い立場で
苦しんでる人も多いのかにゃ～
201 ：ﾖｰｺ･ｾﾞｯﾀｰﾗﾝﾄﾞ ：01/09/21 23:43: 1､UNIXのカーネル
2､数が一定でないユーザプロセス
3､２次記憶装置上に保存されたデータファイルの集まり
UNIXシステムの本質はカーネルにある。なぜなら､プロセッサや主記憶や
入手出力デバイスなどのシステムのハードウェアに直接アクセスし､
それを制御するのは､このカーネルのプログラムだけだからである｡
202 ：login:Penguin ：01/09/22 00:01: (ﾟ　ﾟ)ﾊｧ？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 00:10: MPの性能は Solaris >> WinNT >> Linux >> FreeBSD
だって聞いたけど?
後 streamsとか、ちょこちょこしびれる。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 00:16: 性能とかじゃなくてsunの存在そのものがｲﾗﾝ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 00:36: な～んだ、また糞スレにもどったのか。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 00:43: http://quote.yahoo.com/q?s=SUNW&d=t
下落中
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 00:51: リンゴはユーザーが株持ってることが多いって聞いたけど
Solarisユーザーはそうでもないのかな？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 01:31: このスレ、イタイ発言いーぱい
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 01:46: 狭い世界しかしらないソラリス信者登場！
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 03:00: これまでに度々あった"Linux vs FreeBSD"の戦争でもそうだけど
結局OS戦争しても泥沼にはまるだけではなかったか？

所詮2chごときで「AというOSはBというOSより優れている」と言い負かした
ところで　各OSのシェアに影響を与えるわけでもあるまい

まぁみんながそれぞれ自分が一番気に入ってるOS使ってればみんな幸せになって
それでいいのではないか　問題は会社とかの組織だと各自の好き嫌いや
利害等が交錯してなかなか「自分の気に入ったOS」という選択ができない
ということだろうがね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 03:02: 商用UNIXというとソラリスしかしらない人発見!!
つーか世間知らずはキミ>>209
212 ：UNIXでばばん ：01/09/22 03:09: 「ソラリス信者」っていうと、どちらかというと、
惑星ソラリスに巡礼に行ってそうだな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 03:11: ｽﾝ、潰れろ
214 ：187 ：01/09/22 05:09: いいぞ、いいぞぉ。
来週が山場だ。
おめーら用意はいいな？
安置も沢山いるみたいだが、
まぁいいだろう。今にみておけ。
これはUNIXのジハードだからな。
逃げは許されないぜ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 05:17: しかし１年で1/10ぐらいになってるな......
http://chart.yahoo.com/c/1y/s/sunw.gif
216 ：>215 ：01/09/22 06:01: ばかそんなこといったら、
Linux関連なんて1/100ぐらいになってるぞ。
217 ：187 ：01/09/22 06:04: UNIXを信じる、サンを信じるものは買え
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 06:31: ていうか今ごろ「商用フォントとATOK搭載」とか言って
15000円も取るLinuxって何？バカじゃねえの？
219 ：187 ：01/09/22 06:34: >>218
そんなことはどうでもいいです
あれらは市場から総好かんを食らってますので

一緒に人生をサンにぶち込みましょう
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 06:37: >>219
1年で株価10分の1...
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 07:21: でもCiscoだってこんな感じだから似たようなもんか
http://chart.yahoo.com/c/1y/c/csco.gif
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 08:57: >>218
今ごろ「イメージファイルのマウントに対応しました」っていう
ソラリスもなー
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 11:35: >>222
5 年前に、fbk なんてものが登場してマウントできてたんですけどね。

ftp://ftp.fokus.gmd.de/pub/unix/kernel/fbk/
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 11:50: >>223
fbkのことは言ってないYO!
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 12:27: >>223
有志ユーザーによる非公式な対応という状態で
５年も放置されたということだな。
226 ：Yet Another Unixer ：01/09/22 12:42: くだらんスレだ。
92 vs 多数じゃなく 92 vs 粘着一人
なんじゃないの? まあ 92 もしつこいけど。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 13:03: >>226 そのケンカはもう蒸し返すのよそうよ　また荒れるのイヤだから
くだらんスレというのは同意
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 13:23: そうそう、またこんなになっちゃうだろ
http://210.169.21.245/~lumin/yybbs.cgi?geo
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 13:28: 「Solaris関連のハードウェア・ソフトウェア製品を扱う会社に勤務している人」
と、
「むかしSunが優勢だった頃にUNIXを始めた人」
以外で、
今でもSolarisをメインで使ってる人いる？
移植性の確認とかのため、Solaris＊も＊使う人は居ると思うけど。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 14:01: >>229
「メインで」ってどういう意味？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 14:51: >>229
いるよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 16:27: >>230
「メインで」とは、
メールにＷｅｂに、事務文書作成とプリントアウト、
プログラミングにデバッグ、
鯖立ててルーター・ＮＡＴにファイアウォール、
スキャンして、ビデオキャプチャーして、
ＣＤ－Ｒ焼いてｍｐ３聴いてゲームしてエロ画見て…
これらを一通りできるということ。
本当にソラリスでやってる人居る？
あ、ソラリス系企業のリーマンはもちろん除いてだよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 16:38: >>232
たとえどんなOSでも、それをぜんぶ同じマシンではやらないほうがいいと思われ。
234 ：うひひ ：01/09/22 17:23: >>232
モバイルはしなくても良いですか？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 17:31: かの　さとうﾀﾝはやってそうだけどねぇ......
236 ：名無しさん＠お腹へった。 ：01/09/22 17:44: SunにはWindowsマシンは存在するのかな?
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 17:56: >>236 「Windowsマシン」と言えるかどうかは別として　SunPCi IIproっていう
コプロカード使うとWinが走る
238 ：名無しさん＠お腹へった。 ：01/09/22 18:17: >>237
っていうか、口ではWindowsを叩きつつ、
社内でWindowsを使ってると藁える。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 18:26: >>235
ソラリス系企業のリーマンでは？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 18:30: >>238 Sunの内部事情まではよく知らないけど　Sunの人からもらったメールで

X-Mailer: dtmail 1.1.0 CDE Version 1.1.1 SunOS 5.5.1 sun4u sparc

なんてなってたから　とりあえずはたいていSPARCマシン使ってるんじゃないかと
思うけどね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 18:31: 受付嬢のSolasrs
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 18:54: >>241 ひょっとして「受付嬢もSolaris使ってる」って書こうとしてミスった？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 19:03: そう
「の」と「も」はちかいから間違えた。

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