レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

Mac OS XでUNIXを勉強しようと思います

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 03:02

今回の閉鎖騒動を期にUNIXを勉強しようと思います
いろいろ教えてください

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:43

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg


Windows Server 2003のバックアップツールに不具合が発覚
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054599,00.htm

MS IEのパッチ公開前の脆弱性を突くトロイの木馬が発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0522/kasp.htm

MS IE6.0 SP1にプログラム強制実行のセキュリティーホール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000003-vgb-sci

T-Mobile、「マイクロソフトSmartPhone」からの撤退を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000014-bcn-sci

『パスポート』のセキュリティー問題でMSに多額の罰金
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030512302.html

MS Hotmailと.NET Passportに単純な方法で情報が漏えいする深刻な問題
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/passport.htm

IEとOutlook Expressに「緊急」の脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/nebt_06.html

Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm

ﾄﾞｻﾞって(ﾌﾟ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:44

>MacOS9まで　＝　GUI黎明期から実に20年、進化しながら生き残ったOS。
先進技術をいち早くパクり、事情をしらないユーザーを騙す事に成功。その後技術者の無能故にバグを溜めこみ、肥大し使い物にならなくなった。

>Windows　　＝　時代に合わせたハードウェアに順番に対応した、パク…流行の為のOS。
パクりのパクりパクり、はっきりいって、これで金取るのは詐欺。

>MacOSX　　　＝　パソコンがワークステーションと等価になった時代の為の、満を持したOS。
パクり技術の粋を結集したパクりUnix OS。ここまでパクって今後のメンテが可能がapple社員に可能なのか疑う。(前科もあるし)

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:53

FreeBSDで運用してたサーバをX Serveにリプレースするらしい。

アポーの鯖の運用実績って聞いたこと無いんだよなぁー
非常に不安。

505 ：_ ：03/05/25 20:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:54

Unix以降の商用OSは、どういう形であれUnixの影響はうけてるし
程度は別として、現在成功してるOSはUnixからパクったりして恩恵をうけてる。
ただし、それ以上にはなれない上に、それ以下にはなりうる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:54

まとめると
「OSXだろうが何だろうがUnixを学ぶ気の無い奴は去れ」

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:56

>>504
その不安を乗り越えないとなぁ。
とかいいつつ、漏れも激しく不安だが。
実績は作っていこう。
(コケたりしたら、元も子もないけど)

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:59

>>504
>>508

ウチのPowerBookはスリープだけで1度もリブートせずに1年以上使ってるけど問題ナッシング。
Mac板で聞いてみなよ。
1ヶ月連続稼働(スリープのみ)とか普通に居るから。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:00

しつもーん

FreeBSDのファイルシステムはufsだけど
OS Xのファイルシステムは何でつか？
識者の方、情報および使ってみた感想(速度的な面であるとか安定性等)キボンヌ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:00

>>509
サ−バ運用とデスクトップ使用の違いもワカランアホ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:02

>>509
そういう個人的レベルじゃないんだけど…
それだったら、うちのLinuxルーターとWin2k、FreeBSDはトラブルで再起動したことは一度もないぞ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:03

>>510
HFS+のジャーナル
UFSは読み書き可、システムは置けません。
（置けるけど動作保証無し）

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:04

>>513
HFS+なんですか。
性能的にはどうでしょう？
過去のMacのHFSと変りなしでしょうか？

515 ：504 ：03/05/25 21:10

>>509
あんまし・・・・・参考にならんな・・・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:11

>1ヶ月連続稼働(スリープのみ)とか普通に居るから。
それが不可能なのWin95,98(SE),ME,XPとオールドMacくらいなもんだ。

>>509
止まらないんですスレ見てみろよ。
個人でも格が違うぞ、と。
ましてや、トラブルで再起動だとかフリーズするなんて論外。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:15

ルーターとして、設定が完了して以来穴潰し以外にろくにメンテしてない
Linux機は、もう一年くらい放置してるな。
ログ見る限りでは問題なし、穴つつかれた形跡もなければ、不調になることもない
ただ、HDDがそろそろ寿命のようで取替えのため再起動する予定。(もともと古いHDDだし)

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:16

>>514
検索しろい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:18

>>518
生の意見が欲しいんだけど。
ダメすか？
今使っててどんな感じかとか。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 22:02

>>519 新マク板へGo

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 22:20

Windows版のExcelだとセルをいくつか選択しただけで足し上げる
機能が無かったりする上、テンキーに+キーが無くてイライラする。
範囲指定をするときも、無駄に速くスクロールするから200行位を
選択するのが難しい。
Mac版のPowerPointみたいな簡単な画像処理って今のWindows版に
あるのかな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 22:43

すんごい長寿スレ発見

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 22:57

>>514
>HFS+なんですか。性能的にはどうでしょう？

HFS+でとくに問題無し．
ていうか，Xのufsはチューニング不足なのかとても遅くて比較にならない．

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 22:59

Mac板まできて、アホあおりをしてるドサがうざい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 23:20

>>524
こんなところにまで書き込む君もな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 23:35

既出ならｽﾏﾇ。
O'REILLYのOSX本、まあまあ良いと思いません？
立ち読みしたらおお、ゲッツやんけ!と思って買っちった。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 23:40

>>514

MacOS XをHFS+(PowerBook PPC 1G)とUSF(Power PPC 500M)に
インストールしてApacheにabを実行してみた。
どちらもデフォルト設定なのに、何度実験してもUSFの方がはやい。
実験のやり方を間違っているのだろうか。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 23:43

527
(?)Power -> (?)PowerBook
(?)USF -> (?) UFS

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 23:57

>>484
がんがってくれ。
そこらのUnix入門系Linux入門系の本の内容をそのまんま真似して上手くいかないところが
Darwinのクセだけど、なんとなくどうしてそんな事にしたんだろう？ってのがちょっとでも
見えてくると案外面白いんで。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 00:00

>>526
立ち読みで住む部分もあるんだけどね。
でもその他のUnix系というかFreeBSDとかとどの辺が違うのよ？ってのはこういう風にまとまってるとありがたいやね。

と、かなり前の方でぢつは既出だったりはするのだが、このスレ過去に遡ってもノイズの割り込み率が高いんで該当するレスを発見するのは難儀するかもしれないんで、OKってことで（藁

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 00:02

>>514
HFS+はHFSよりはまとも。TechNoteの1150を参考にしてくれ。パフォーマンスより安定度だろう？という感じはするのでとりあえず推賞されてないUFSは使ってないのだ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 00:03

俺はMicrosoftが大嫌いだから
Macユーザーになった

533 ：523 ：03/05/26 00:04

>>527
>何度実験してもUSFの方がはやい。

そうなんですか．私の経験では，OSのインストール時間が，UFSではHFS+の2-3倍
かかることに気付いて，それで異常に遅いと結論づけていました．
アプリケーションが使うファイルIOコールが違うのかな？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 00:15

>>533
シークェンシャルアクセスとランダムアクセスで差が付くのかモナー

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 01:25

なら、swapパーティションを ufsにしておく事は意味がありますかね？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 07:49

>>527
PowerBookはディスクアクセス自体格段に遅いだろう。
あんま比較にならないんでは？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 11:38

同じ仕様のマシン2台でテストできる椰子が最強だな、こういう時

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 13:40

>>536
あんまりどころか全く意味無し

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 13:55

>>536
Win機よりは格段に速いと思われ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 15:56

>>539
どこからの電波ですか？
ところでWin機って何？
PC/AT互換機？
それともWindowsがのっかってる機械？

後者なら数千万のWSでもNTのっかってるやつがあるから
PBと比較すると、月と鼈だぞ。

PC/AT互換機でも腐るほどあるからなぁ。
PBは値段の割のパフォーマンスは良くないね。
OSがタコだから余計に使い勝手が悪い。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 16:54

なんでマカーは
PowerBook の I/O が弱いと云う話が出ただけでドザマカ戦争を勃発させたがるんだ？
粉末先生の云う通りカルト教団みたいでキモい ZO!!

542 ：539 ：03/05/26 18:19

本当の事言ったら本当に僻みﾄﾞｻﾞが釣れたよ(w
ﾄﾞｻﾞ板に帰りな(ﾌﾟ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 18:45

>>542
ねえ、Win機って何さ？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 18:47

>>542
おめﾃﾞたい香具師ﾊｹｰﾝ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 18:50

>>543
「うぃ〜ん」って音がする機械といえばアレと相場が決まってるだろう…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 18:54

電動コケシでつか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 19:43

>>543-546
自作自演の悪寒・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 19:53

電動コケシ vs PowerBook
女を速くイかせた者勝ち勝負だったのか･･･

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 00:27

とりあえず後頭部をぶん殴ればいいのでPBの圧勝。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 02:09

結局煽り合いに埋もれる >>535

漏れは分からん。試してみれば？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 03:56

>>550
まぁ、こうなるってオチっぽいやね。

>>535
XServe2台用意してufsとhfs+でちろっと実験してみてくれや。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 08:17

ん？Mac OS Xでは「ufsのswap」や「hfsのswap」が作れるということ？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 08:22

>>552
そ。いわゆるスワップ専用パーティションの概念は（いまのところ）存在しない。

554 ：533 ：03/05/27 12:02

ちなみに>>533のOSのインストール所用時間の比較は，同一のマシンで行いました．

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 12:41

ミ ン ナ オ イ デ ヨ . タ ノ シ イ ヨ !

Gentoo -- emerge -u Part3 --
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1049981814/l50

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 13:26

>>555 ネガティヴキャンペーンか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 16:59

OSXの場合はswapパーティションではなく、専用のディレクトリとファイルで
肩代わりしてます。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:24

man fstab してみろや。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 10:30

少しマジレスすると、UFSは伝統的に数kbのファイルを上手に
扱えるようにできていて、逆にでかいファイルは苦手な傾向
にある。エクステントの概念を見る限り、大きいファイルの
扱いはHFS+の方が考えられているので、HFS+の方が有利なん
じゃないかと思われる、スワップを作るなら。

560 ：山崎渉 ：03/05/28 16:46

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 17:47

とかいいつつ時期バージョンではBFSになろうとしてる訳だが

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 13:45

indicates that WWDC may bring a dramatically improved 64-bit Project Builder -- allowing developers to migrate to the PowerPC 970 based machines.

This rumor provides further hints at overt PowerPC 970 discussion at WWDC. The timing of hardware introductions, however, remains up for debate.

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 14:58

まぁ噂の域を出ないんで、その辺はスルーしとくのが吉。
実際出てくるまでは無いわけだ。
WWDCで配布されるβにたとえ入っていたとしてもそれが実際のリリースに出てくるとは限らない罠もあるわけで。
ま、９月だか来年だかわからんがそういう妄想話は出るまで待てや。
Unixのお勉強とは関係ない話だしな。
Pantherスレあたりでやってくれ（w

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 20:31

ttp://www.apple.co.jp/employment/experience/index.html

Apple で働いてみたいな。え、働くならクパチーノ行け??

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 02:25

>>561
現状ではbfsに似たfsになるかもっていう噂が出ているってだけでしょ。
ヲレはSolarisみたいにufsにjorunaling足すだけでも十分だと思うけどね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 02:58

>>565
目新しいキーワードだけうのみにして過度の期待をかけたがる人は
どこにでもいる罠

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 05:07

bfsと思わせといて実はNTFSを採用するjobs

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 08:13

こんなjobsは嫌だスレになろうとしているのか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 08:44

Solarisと結婚してSunOS Xを出すjobs

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 08:49

HFS+にはすでにジャーナリング機能が実装されているよ。

デフォルトでは機能オフになっているけど。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 09:14

>>570
オフにしなきゃいけない理由でもあるんだろうか

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 09:16

- 遅くなるから
- すぐに差し替える予定だから
あたりでは？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 09:30

>>572
やっぱりそこらへんの理由か。
すぐに差しかえるのはいいとしても
遅くなるのは痛いな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 09:49

>>572
負荷は確かに上がるかも知れないけどそう重くはならないような。

むしろ
- カン違いマカーに過信されると厄介だから
あたり？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 09:56

>>574
>そう重くはならないような。

http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/osx036.html
を見ると，速度低下は0.5%未満で測定誤差範囲のようですね．

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 10:02

0.5%未満じゃ、体感できない程のものだな。
>- カン違いマカーに過信されると厄介だから
やっぱこれなのかな。

まさか、安定性の問題とか、初期のreiserみたくファイル消えまくるとかではないだろうね。

577 ：575 ：03/05/30 12:55

>>575
>0.5%未満
ごめん，よく見たら1%ってのもあった．でも誤差範囲ですね．

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 04:35

hfs（含むhfs+）は.plist系のファイルが壊れやすいので何とかして欲しいぞ。
OSXになっても引きずってる悪い病気だ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 09:49

>>578
ufsとhfsで壊れやすさに有意差があるってこと？
「OSXになっても」ってところがイマイチよくわからんが。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 12:50

Gentoo. これこそ最高のPC-UNIX.
FreeBSD, Debianの時代はもう終わりました.
http://www.gentoo.org/

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 13:50

>>580
linuxだろ？
linuxの中で勝手にやりあってくれ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:50

ノートにインストールしてあるWindows＆アプリをそっくりそのまま
HDDにコピーしてデスクトップPCで使いたいんだけど
一番手っとり早い方法教えて下さいな。再インストールはなしの方向でね

俺もかなりWindowsを使い込んでる両刀だけど、簡単な方法は知らないんだわ
こういう微妙なとこに関してはMacは優れてると認識してるのさ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 18:59

>>582
とってもウザイ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:00

>>582
ハード変えちゃったらmacだってまずいっしょ〜。
立ち上がるかもしれんけど、固有のドライバとかどうすんのよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:03

WinユーザーもMacユーザーも、この板に不必要
自分の板にｶｴﾚ!!

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 21:27

Winてサーバーアクセス遅いじゃん
イラレやクオークなんかに
サーバー保存画像を配置処理をする作業など
Macの10倍遅い
PowerMAC G4-1G対Pen4 2.53（メモリーDualアクセス）の比較だけど
1枚張るごとに待たされる

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 21:28

Winのネットワークは残念ながら相当ひどいよ。
一度パケットロスとかでエラーがでると、エラーがでたっていう
メッセージを送って、これがさらにエラーになって、って言う感じで
ネットワークの通信の99%を占めた時には笑うしかなかった。

588 ：_ ：03/05/31 21:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 21:42

つーかドザってさ、XPなんてもう終わってるわけじゃない？
だからこそ、M$も長角なんて開発してるんだろ？
もう、終わってんだよウィソなんて。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 21:45

ネットワーク機能が激しく貧弱で糞以下だったMacがFreeBSDになったおかげで
環境が改善され、こんだけWinを貶める事ができるようになりました。
みなさん、おめでとうございます。

というわけで、満足したらマカーは手首を噛み切って死ね!!!
ここまできて、ウィソ叩きマクマンセーやってんじゃねーよチンカスが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 21:59

オナニー楽しい? 粘着キチガイくん。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 22:05

>>591
どうやら、楽しんでるようだね君。
でも周りに迷惑だからやめてね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 22:05

結果主義です

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 22:07

Windowsもnslookupだけじゃなくて、もっと沢山流用すればよかったのにね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 22:39

オメーらヲタにはそうかもしれないが、
一般人にはWinで充分。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 22:44

ヲタこそWinが良く似合うと思うんだけど。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 22:44

君等のレベルの低い感想文に興味はありません。
煽り口調の雑誌の受売りは見ていて涙が出そうです。


笑われていることを自覚してください。
あなた達を笑っている集団は確実に存在します。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 23:00

>>597
笑うのも結構だけど
もっと、笑えるように盛り上げようよ。
ちょっと煽ればMacユーザーむきになって
じゃんじゃんコピペしてわらかしてくれるじゃん。

599 ：Mac使い＠アンチパイパン ：03/05/31 23:07

不毛なスレッドだな・・・

600 ：597 ：03/05/31 23:12

これだけ人の目につく場所で、日本最大の規模の掲示板で
これだけ愚かで知性の無い書き込みを繰り返すあなた方の行為は
CATと書かれたキャタピラのトレーナーを恥しげもなく
着衣して渋谷センター街を歩く行為に等しいのだと自覚して戴きたいのです。

601 ：直リン ：03/05/31 23:14

http://homepage.mac.com/yuuka20/

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)