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Mac OS XでUNIXを勉強しようと思います

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 03:02

今回の閉鎖騒動を期にUNIXを勉強しようと思います
いろいろ教えてください

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/27 21:08

>>282
ファームウエアが好きなんだろ？きっと。

284 ：282 ：03/03/27 21:12

>>283
ファームウェア？
ってのもよくわからんが、あとは自分で調べてみる。
ありがと。

285 ：いらすま ：03/03/27 22:19

ファームウェアもOSのうちだと思いますよ。

286 ：214 ：03/03/27 23:51

>>282
半分煽りなんだから”>”については気にすんなよヽ(`Д´)ﾉ
OS無しってのは、ブート時点から全リソース（レジスタとかタイマーとか割り込みとか）を
ユーザープログラムで管理してるって意味で書いてますた。

興味あれば、ム板の制御スレにでもどーぞ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/27 23:55

>>286
出張ごくろうさま。
制御スレ見にいきまーす。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 14:18

OSXのディレクトリ構造はBSDと違うんだよね？？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 14:51

>>288
はい

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 22:20

AppleはIBMと提携しろ。
それで、ThinkPadにMacOSX入れて売れ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 22:24

>>290
2400cじゃOSX走らなかったっけか？

292 ：bloom ：03/03/29 22:37

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 23:47

>>290
あー良い考えだ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/01 06:42

>>290
それよりRS/6000で是非とか言ってみるテスト。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/01 14:14

>>1
がんばれ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/05 19:02

ちょっとそれますが、たとえばFireWireの外付けHDDにVineLinuxとか
NetBSDとかをいれてMacで起動する事って可能ですか？
もしできればOSXとの操作感の違いとか試せそうなんですが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/05 22:37

>>296やって見れ。人柱を歓迎する。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 00:05

>>297
VineLinux2.6のインストーラーイメージをダウンロードして、
CDに焼いて、いざ起動してみたら、そもそもFireWireHDD自体を
認識しませんでした。インストーラにはFIreWireドライバが入っていない
んでしょうね。
インストールすら出来ませんでした・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 01:07

内臓のHDDにlinuxインスコ後、
kernelをFireWireドライバを組込んで再構築。
そんでもって、FireWireHDDを外付けにしパーティションを切る。
内臓HDDの中身をそっくりﾋﾟｰｺする。
fstabを適切な値に書換える。
grubかliloでブートFDを作る。
(grubの方が楽)

FD入れて再起動、grubの画面でFireWireHDDにあるkernelの場所とrootの場所を指定し
オプションも適切な値にする。
で、boot。
見事起動ｳﾏｰ｡

妄想なんで、上手く行くかわかりませんが
ご参考になれば幸いです。

300 ：299 ：03/04/06 01:12

妄想したのはいいけど
FireWireのドライバは入ってるけど
HDDまで使えるかどうかわからないという罠。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 12:01

FDドライブありませんが何か？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 15:43

つまらんところでワロタ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 20:51

最近imac買ったんだけど疑問が少々。

説明にMacOSXはモノリシックカーネルと書いてありましたが、
FreeBSD, Darwin, Machの関係はどうなってるんですか？
Machってカーネライズドカーネル(*1)だと思ってたんですけど
古いんですかネェ？
*1:検索しても出てこない、マイクロカーネルの別名だと思ってたけど違うのかも。

304 ：佐々木健介 ：03/04/06 20:51

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/nonaka/

305 ：あぼーん ：03/04/06 20:55

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/

306 ：299 ：03/04/06 20:57

FDなきゃ、何か適当な物で代用すればいいじゃないの。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/13 07:16

>>303

OSXはMachにBSDの皮をかぶせたDarwinの上にQuartzだのCocoaだのが乗っかってるもの。

Machはマイクロカーネルなんだけど、パフォーマンスの関係からモノリシックにして実装してあるよと。そういう事だったと。

この辺Darwinのソースを追っかければいろいろと見えてくるんだろうがHMDTのDarwin解体新書だっけ？あれがサイト移転とかでなくなっちゃったままで適当なガイドが無いわけで。

こっから読め！みたいなの誰か教えてくらはい（汗

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/13 09:48

http://developer.apple.com/ja/macosx/pdf/macos_x_intro_japanese.pdf
これはどうかね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/13 23:16

>>308
303への説明にはこれ読めが良かったでつな。
うーん。Darwinのソースxnu辺り読めばええかとおもってたが、ブートプロセスはBootXとかそっちなんかな？PPCだけでええんだけど（IA32マシンないんだよな、ウチ）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/15 20:52

>>307
thank you.

FreeBSDなのにマークカーネル、
マークなのにモノリシック、
ってイマイチ釈然としないけどね。
#PC買った動機はNetBSD0.9を使いたかったからだったな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/15 21:15

Mac創世紀に
「マルチタスクよりシングルタスクの方がパフォーマンスが良い」つー理由で
元のkernelをシングルタスクにした。
その後、ハードの性能があがってマルチタスクがあたりまえに使えるはずだったのに
あんまり理解せずに削ったもんだからOS 8までプリエンプティブマルチタスクになれなかった。

現状では、マイクロカーネルよりモノリシックの方がパフォーマス上都合が良いので
モノリシック化。
今後、マイクロカーネルになったらAppleがまたアタフタする。
いじってメンテ出来なくなって、また積みあげた物をポイと捨てて
新しいkernelを採用。
またまた信者を怒らす。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/15 21:15

>今後、マイクロカーネルになったら
今後、マイクロカーネルが主流になったら

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 03:19

旧Mac OSはLisaとは別々に作られてたと思うけど、違ったかなぁ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 03:38

>>313
参考にしたという事になってる。
もちろん、lisa->macというんじゃなくて

lisa-+->...
　 L-> mac

つー感じ。
徐々に線路から脱線しまくるわけだが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 04:23

>>311

まぁそういう流れもアリかもしんないね。でもNTもパフォーマンス重視で結局モノリシックぽい事になったわけだし、GNU HURDが今後どうなるのかがちょいと気になるところではありますな。

Machも結局本家からはなくなって分家で活動してるわけだし。
まぁKernelの中でなんかしようとしなければとか、Kernelのソース見てﾊｧﾊｧしようとか思わない
限りにおいては*BSDの変種程度にしか分からんわけだし。
更にCocoaまで高見に登ってしまえばそんな下の事は眼中に無いだろうしなぁ。

>徐々に線路から脱線しまくるわけだが。

あぁぁつられている（あえてひらがなにしておく）。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 05:45

(σ´･ω･)σｷｭ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 11:07

OS Xの開発環境は魅力だ。
やりてー!
けど、金がない。

当分はgccか…。
objective-Cやりてぇなぁ。
OS X上で。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 13:34

>>317
MacOSXの開発環境はOSXにもれなく着いて来ますが？
って、OSX買う金がないつー事？

gccにObjective-C追加したのはまぁNeXTなわけだし、OSXのccもgccなんでgcc使い込むのが
他の環境でもOSXにお役立ちな訳ですが（GNUstepだったりするとimport使わん方向になったり
しそうだが）。

LinuxならGNUstepあたりでFoundationKitとAppKitに慣れるとええかもしれません（って、Grom
とProjectCenterがInterfaceBuilderやProjectBuilderの換りになったりするかはまぁ（謎））。

ま、がんがれ。OSXでもProjectBuilder使わずにやってる人いるし。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 13:56

OS X買う金がない。
OSは買えてもマシンが買えないという
二段構え。

ぁー・・・‥‥……--- ....

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/17 03:24

>>319

がんばって小金貯めて中古でiBookとか買ってみてください。
とかしか言い様がないよな（汗

合掌

321 ：山崎渉 ：03/04/17 11:59

（＾＾）

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/17 21:06

>>318
開発環境ならAPPLEから最新版を無料でダウンロードできますがな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/18 03:55

>>322
既にそれは指摘済み、つーかとりあえず入ってるしね＞DevTools。ADCのOnlineに入って新版をDL
するにしてもっつーことで。
てかOSXが動くMacがないっつーことみたいよ＞元の人。

GNUstepでゴリゴリしてもらうか、小金ためるのをお祈りしてましょう。
って、IA32なマシンじゃなくて68KMacとかだったらあれだな（笑

324 ：山崎渉 ：03/04/20 06:18

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/22 21:55

ほしゅ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/01 02:15

:

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/10 18:56

&

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 12:01

Unix 版Mac OS X はどうよ? part 7 の続きはここでいいんじゃないの?

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 12:42

つ〜か濫立し過ぎ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/14 14:36

このスレじゃ自動化もやる気がおきないらしい

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 15:26

>>319
中古でプリインストールされたマシンを買うとか

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 19:40

これ見てみなよ。
　http://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20030506mpc/index.htm
　
Macって結構がんばってるよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 19:56

俺は、バイオのごちゃごちゃした無駄なラインのあるデザインが嫌いだ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 19:56

バイオとマックを比べることが信じられない。
まあ、デザインがいやだ。バイオ。
いつまでたっても、うっとおしいものばっかついてる。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 19:57

今度のVAIO TR、まるっきり家電製品のそれになってるからね。
当たり障りがない、それでいて一見豪華そう（実はゴテゴテ）な装備。
デザインまで八方美人なのは開発コンセプトに前提となるポリシーやライフスタイルの考察がないから。

約1.4kgって軽さは確かに魅力だけど、
カタログスペックを上げるためにも、いくつかマジックがあって、例えばソニーの電源の耐久時間の測定条件は非実用的だし
ディスクはスロットローディングじゃなく、ダサくて壊しやすいトレイ式。
中でも致命的かつ欺瞞な性能表示は、ディスプレイ性能で、な、なんと、1670万色表示は内蔵チップによるディザ表現なんだと！！
ディザで1670万色表示フルカラーってウタっていいんなら、256色だろうが16色だろうがフルカラーになるよな！（ｗ
こういうのは、消費者を錯誤させて購買させる誇大広告で、詐欺的な表記だから、やっぱし消費者センターに通報するべきだろうね？
魂に響くものはない。形だけの二流品だね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 20:15

金がないならアキバで初代iMac買うとか。3万円台で売ってたりするよ。

メモリ増設すれば快適とは言えないまでもそこそこ動く。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/15 22:04

自動化 降臨か？
VAIOネタをくりひろげてる時点で
ﾏｸ板の臭いがプンプンするな。

山崎より低能でｳｻﾞい

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 00:51

またｺﾋﾟﾍﾟ・・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 01:37

あんまり自動化を煽ると
彼のスイッチがONに・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 02:19

バイオは、クロック低い割には高い。完全に家電化してる。
Win機買うなら、DELLか自作でしょ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 09:36

で、デザインがどうのは別としてUNIXのお勉強しようって思ってるのかい？
とりあえずがんばれ。

でも勉強してんのがPerlだのでスクリプトキディー化するだけってオチか？（藁

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 11:40

>>340
バイオは、家電なのがいいんじゃねーか。君の指向とは違うようだが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/16 13:11

何のスレ？

344 ：動画直リン ：03/05/16 13:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 01:20

IEなんて糞ソフト使ってんじゃねーアホ。
Safari使えや糞が。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 01:22

VaioはZだっけ？あれの実物見て萎えた。。。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 01:34

理解できないです。バイオのデザイン。
まだ。バイオレットの頃の方がよかったね。
シンクパットは、筐体の質感がいいね。
バイオなら、以前あったサムスンのデザインの方がいいんじゃないかな？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 01:37

thinkpadは情報機器として秀逸なデザインだと思うよ。
ニュートラルで古びないし、情報の入れものとして過剰にデザイン言語で
修飾されていないのがいい。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 05:01

お前ら、Mac OSXでUNIXを勉強してください。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 10:44

オレも買うならthinkpadと思ってたんだけど…
職場にあるthinkpad全部ヒンジが割れて、みんなガムテープ張って使ってやんの。
あれ見たら、なえた…

351 ：山崎　渉 ：03/05/17 10:54

ここ→ http://www.dvd01.hamstar.jp

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 13:49

キサマたち何の勉強してるのですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 17:26

>>350
かなりハードな使い方だな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 19:50

デザイン話はまく板でやれや。ここはUnix板だぜ。Unixのお勉強をOSXでってスレだろーが。
とりあえずデザイン話したやつは.tcsrcとか曝せ（w
環境変数曝せ。

てかマジでUnix板からOSXスレ全滅しかねねぇよな、こういうのばっか来ると。

なんかかなり鬱だよなぁ。AJもどうでもよさそうなユーザイベントとかで遊んでないでproのJamesGoslingみたいな奴増やすような企画考えてくれねぇかなぁ（てかそっちの人材いなさそうだけど）。

鬱だ〜〜

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 19:54

落ちない端末エミュレータが欲しいな。つか Terminal.app は何であんなに落ちまくる?

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 21:25

>>355
ほぼ常時動かしてるけど落ちた記憶がとんとないなぁ．私の場合＞Terminal

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 21:46

>>356

日本語使ってるんじゃないの？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 21:50

オレも常時２，３個はターミナルが立ち上がってるけど落ちねーぞ。
なにやると落ちるの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 21:50

日本語有効にしたtcsh使ってるけど落ちた事が無い。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 21:52

http://home.wanadoo.nl/funniest/microsoft/billgates.jpg

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 22:05

>>356
むしろTerminalの落とし方を問いつめたい。粗悪なメモリでも使ってるのか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 22:11

使ってる奴が粗悪（ﾎﾞｿ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 22:17

>>354
どうみてもパチョコン一般板とかモバ板とかハード板とか向きだろ…

364 ：355 ：03/05/17 22:18

何が落ちる原因かは確かめてないけど、大きなファイルを less で見るとすぐ落ちるる。
大量のログを吐き出させると落ちる。

無制限のスクロールバッファを on にしているからだと思うけど、落ちる前にディスク
にアクセスしてるっぽい (swap?) から、メモリを増やせばもちっとましになるかも。

telnet してる時に落ちると辛い。しかも他のウィンドウも巻き込んでくれるし。

365 ：355 ：03/05/17 22:21

つか、Terminal.app が落ちまくるのは常識だと思ってたけど。
バッファを無制限にしなくても、落ちる時は落ちるし。いちいち X 上げて kterm
使うのもだるいし何とかならんかね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 22:39

スクロールバッファ無限で使ってるけど落ちた事無いな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 22:39

>>362がファイナルアンサーっぽい気配

368 ：355 ：03/05/17 22:42

じゃ、それで良いよ。ばいばい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 11:47

Terminal.appでjnethackしたら落ちまくり。まともに使えん。
w3m使ってる時もたまに落ちるな。
EUCで使ってるがutf-8の方が安定してるか？
ちなみにscreenは常時使用。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 11:50

あと、screen使うとTerminal.appが落ちても全然平気だけどね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 11:51

>>368
なんか捨てぜりふっぽいけど、ウチもTerminal.appは落ちたことないよ。
（jtermはエスケープシーケンスでよくずっこけてたが）
一度Terminal.appとシステムをチェックし直した方が宜しいかと。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 13:55

安定性、安全性ではマックの勝ちだな
美しさも、よほどの変わり者でない限りマックがいいと思うだろう

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 14:15

MACを買う、それはジョブスというアーティストによる
オブジェを買っているの。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 14:15

やめとけ、UNIXの勉強には不向きと思われ！

375 ：　 ：03/05/18 14:38

日本の名物は過労死
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 14:41

ジョブスはアーティストでありビジネスマンではない。
かつては「パソコン界のポルシェ」だったMACだが、今
のMACはポルシェよりアルファロメオの方が相応しい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 14:56

また勉強せずにコピペか・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 14:57

>>372
はぁ？？？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 15:15

OSXはビジュアル的に楽しい。
winは道具。OSXはおもちゃ。
そんな感じだな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 15:16

スピードならPC、品質ならMac

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 15:17

なんでWindows vs Macintoshやってるんだ？

Mac関連のスレってMac板以外似合わない？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/18 15:19

MACで衝撃は、細部のこだわり
ジャーンもだけど、無骨なケーブル周りや変な突起部分もなく、
電源スイッチやスリープランプもスマート

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)