Mac OS XでUNIXを勉強しようと思います

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 03:02: 今回の閉鎖騒動を期にUNIXを勉強しようと思います
いろいろ教えてください
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 08:40: OSXはあのキモいguiを何とかすべきだね。
仕事とは言えOSXで開発なんてもうやりたくないよ。
やっぱCDEが最強のguiだ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 10:26: >>225
これが噂の気違いウニ厨ですな。
何にしても気違いはウザイ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 11:46: OSXのDockって、CDEのdockの劣化コピーだよな。
あのゴミ箱のポジションとポップアップメニューを見た時にピンと来た。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 11:51: 未だにCDEマンセー君がいるのか。
時代遅れだよ。
良い部分が現代に残されているというところを、誇りに思うくらいの信者なら
逆に尊敬するが。

自らの行為が、CDEを貶めてる事を理解しろ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 12:33: CDEって何？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 14:12: こもんですくとっぷえんばいろめんと
231 ：229 ：03/03/19 14:47: >>230
共通なデスクトップ環境？
つまりOSXはUNIXのX-Windowsと共通化を図ったという事？
だったら劣化コピーとかじゃなくて本物のDockじゃないの？
Dockはｳｲｿのタスクバーの真似だと思ってたけど、UNIXには最初から存在する物だって事だよね？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 15:10: >>231
ﾄﾞｻﾞｰか犬厨かわからんけど
自分で調べな。
結構はずかしいぞ、おまいさん。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 15:52: Solarisとかが使っているやつじゃなかった？＞CDE
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 16:08: ｽﾚ違い甚だしい厨ですが質問させて下さい。

ﾄﾞｻﾞｰなんですがそろそろPCを買い換えたいと思っていた矢先、
・数ヶ月UNIXのｿﾌﾄ使わなければならない
・Objective-Cが必要
という状況になり、Macなら同一環境で出来そうということで購入を検討中です。

この状況ならﾏｯｸでOKですか？
OSもXのままで変えなくて平気ですよね？

厨な教えて君でスミマセン。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 16:16: >>234
資金的に問題なければ良いんじゃないの？
OS Xが必要であると考えるなら使うべきだと思うよ。
236 ：231 ：03/03/19 16:17: >>232
ｳｲｿじゃないですよ。ボタモチiMacユーザーです。
CDEでぐぐったんですが、OSXとは似ても似つかぬ画面しか出てきませんでした。
新しいCDEはOSXみたいなトランスルーセントな画面なんですかねぇ？
初心者ですみません。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 16:19: >>236
スクリーンショット見たぐらいじゃ、CDEの現状はわからんでしょうが。
もう過去の遺物よ。
いかんせん古いです。
238 ：234 ：03/03/19 16:23: >>235
ありがとうございます。
OS Xが必ずしも必要かというとそんなことは無く、
必須はUNIX環境とObjective-Cです。

そもそもObjective-Cなるものを良く分かってないと言うのもありますが、
WinでObjective-Cの参考になるような書籍は見当たらないですし、
必然的にObjective-CならMacの方が色々出来るのではないかと思いまして。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 16:30: 書籍はMAC OS Xを対象にしたものは結構あるだろうね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877780688
↑こういうのとかさ。

いい加減に検索したんで、駄本だったらごめん。
自分は読んでないんでアレだけども、本があるのと無いのでは結構違うからねぇ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 16:52: >>238
とりあえずGNUstep使ってみるとか。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 16:59: Win環境だと
OpenStepを入手して導入するか、
gcc-objc+GnuStepか。
Objective-Cを使ってどんな環境でどんな業務をするかによるが、
NeXTStepの実質的な後継プラットフォームであるMacOSXを使うのが無難かな。
NeXTの機械とOSやOpenStepを手に入れるのも難しいだろうし。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 19:52: OSXはUNIX
BeOSベースのNextstep別物
243 ：234 ：03/03/19 20:05: 皆さんありがとうございます。
Macで検討してみます。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/20 00:37: >>236
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4133/article/art_4.html

>>242
イタいなｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/20 15:01: >>244
マカの俺が言うのもなんだがそのリンク先は突っ込みどころ満載。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/20 15:11: Motifは嫌いじゃないし
これで飯が喰えてた時期があったので感謝してるんだが。

このモチーフマンセーっぷりは異常だな。
狂信者。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/20 15:14: ネタにマ(ry
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/20 15:16: >>244のリンク先はネタなのか
それとも本人か？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/21 03:47: >>248
結構有名
本人は大まじめらしいｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/21 15:59: 大まじめか…
笑えるけど
笑えねー
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/22 07:50: >>234

＞・数ヶ月UNIXのｿﾌﾄ使わなければならない
＞・Objective-Cが必要

そもそもこの状況によるんじゃない？なんでUNIXでObj-Cなのかが判らんと
Macを薦めていいかわからんよ。
Obj-Cの文法そのものはなんでも勉強できると思うけど、実際のプログラミング
はライブラリ（フレームワーク）に依存しまくりだし。
実際にやるのがGnome+Obj-cとかだったら、Gnomeやったほうがいいと思う。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/22 20:48: BSD関連の仕事って、どういう企業でどんな仕事があるのでしょうか？

せっかくMacユーザーなので、BSDを覚えて仕事にしたいのですが。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 02:22: >>252
Yahoo!なんかはサーバ全部FreeBSDらしいぞ。
UN*Xで飯喰いたいならGUI抜きのコンソールオンリーで運用する方法を身に付けれ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 04:03: >>253
具体的には、どういう事ができれば良いんでしょうか？
シェルスクリプトとか、正規化表現とかでしょうか？
あと、バックアップとその戻し方とか？
vi使えて、DB操作出来て、Apacheいじれて、JavaServlet書ければ
結構いけますか？
255 ：(´-ω-`) ：03/03/23 06:29: エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 07:18: >>254
いいえ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 07:45: >>254
>>255 のエロ画像を連番で落とすshスクリプトをすぐ書けるとか重要だと思う。
258 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/03/23 14:17: >>254,257
ネタ臭いけど、まあ間違ってはいなかったりする。
そういう細かい作業をするshスクリプトをさっと書けるのは必要でしょうな。
L=(最初の番号)
H=(最後の番号)
PREFIX=(連番より前の固定部分)
while [ $L -le $H ];do
wget "$PREFIX$L"
L=`expr $L + 1`
done
とか?
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 22:20: shスクリプトでcgiを書く勉強していてCERN httpdに入っているcgiparse
が欲しい。OSXでCERN httpd全部やcgiparaseだけをコンパイルしようとし
たが、どちらも駄目だった。素人には厳しいっす。

http://www.w3.org/Daemon/Implementation/CGIParse.c

どうすりゃいいのだろう。教えて偉い人。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 22:21: 偉い人はいません。

流石な兄者はいるかも。
261 ：257 ：03/03/23 23:19: >>258
10linerなので、個人的にはawkだな。
下のスクリプト実行するだけで、
連番おとしスクリプトが"書け"ちゃうw
#!/usr/bin/awk -f
BEGIN{
begin=3; end=8;
fout="renban.sh";
}
BEGIN{
wget="wget "; basename="ero"; ext=".jpg";
print "#!/bin/sh" > fout;
for(i=begin; i<end; i++){
command=wget basename i ext;
print command > fout;
}
close(fout);
system("chmod 755 " fout);
# system("sh " fout "; " "rm " fout); #exec
}
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:19: yahooJAPANのエンジニア募集のとこみると、UNIXでC言語開発を
経験してないと駄目みたいね。
なんで「UNIX」で開発した事ないと駄目なのかな？MacとかWinじゃ
なくて、UNIXで開発するメリットってなに？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:22: より、原理に近い位置から勉強をはじめたかどうかってことじゃない？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:25: >>262
UnixというかFreeBSD?を基にした鯖使ってるらしい。
改造するのにシステムコールかけないとだめなんだろう。
多分
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:26: >>262
1:YahooがBSDベースでシステムを構築している
2:UNIXでのプログラミングは、「おやくそくごと」が結構ある
3:即戦力が欲しい
って中で条件を決めただけでは？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:29: >>264
「システムコール」って、情報システムに電話するってこと？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:30: >UNIXで開発するメリットってなに？
UNIXだからっていうわけじゃないけど
Winで開発してると、MFCよりになる。
(旧)Macでは、標準入出力って何？って香具師がいる。

yahooがUnixプログラマが欲しい理由は>>264のとおり。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:31: >>266
低水準な入出力。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:34: >>268
はずれ。

>>266
http://www.b6.kanagawa-u.ac.jp/~hibino/Lessons/UNIX/HTML-Unix4Hep-2/unix4hep2-1/node3.html
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:46: では、MacOSX使いなら、OKってことになるのか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:51: Mac OS Xといって、相手が「それはUNIXですね」と納得すればね。
OS Xは、Cつーよりも,オブジェクティブシーの匂いが強いが。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:53: 即戦力募集すんだったらカーネルﾊｶｰ募集したほうが正確なんじゃ？
日本にどのくらいいるか知らんけど

>>270
Darwinに精通してますってのはO.K.では？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:54: OSXは、システムコールのとこもBSDと同じなの？
素人ながらちょい不思議。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:56: ageすぎだなぁ。

カーネルﾊｶｰだからって、社員として役に立つかは別。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:57: ageまくっての香具師らは、同一人物か？
うざすぎ。
もしかして山崎か？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 23:59: ちょっとずれるけど、Javaじゃだめなの？なんで駄目なの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/24 00:03: >>257 == >>261 == >>264 == >>267 >>272
こいつらは同一人物です。
本人が言うんだから間違いない。
なんか妙に上がってるので、age進行でいいのかと思って書き込んでました。
吸いませんでした。
278 ：277 ：03/03/24 00:07: すまん　>>267　は違う。
自分でもウザイ気がしてきたので、もう逝きます。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/24 00:07: sage
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/24 02:49: >>273
> OSXは、システムコールのとこもBSDと同じなの？

つーか、システムコールとかの皮がBSDで、内部がMach
つーのがより正しいと思うが。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/24 03:49: 奇妙な果実
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/27 21:07: >>214
厨イカなので、
OS無し>OS有り
の意味がわからん。
誰か助けて。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/27 21:08: >>282
ファームウエアが好きなんだろ？きっと。
284 ：282 ：03/03/27 21:12: >>283
ファームウェア？
ってのもよくわからんが、あとは自分で調べてみる。
ありがと。
285 ：いらすま ：03/03/27 22:19: ファームウェアもOSのうちだと思いますよ。
286 ：214 ：03/03/27 23:51: >>282
半分煽りなんだから”>”については気にすんなよヽ(`Д´)ﾉ
OS無しってのは、ブート時点から全リソース（レジスタとかタイマーとか割り込みとか）を
ユーザープログラムで管理してるって意味で書いてますた。

興味あれば、ム板の制御スレにでもどーぞ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/27 23:55: >>286
出張ごくろうさま。
制御スレ見にいきまーす。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 14:18: OSXのディレクトリ構造はBSDと違うんだよね？？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 14:51: >>288
はい
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 22:20: AppleはIBMと提携しろ。
それで、ThinkPadにMacOSX入れて売れ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 22:24: >>290
2400cじゃOSX走らなかったっけか？
292 ：bloom ：03/03/29 22:37: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 23:47: >>290
あー良い考えだ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/01 06:42: >>290
それよりRS/6000で是非とか言ってみるテスト。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/01 14:14: >>1
がんばれ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/05 19:02: ちょっとそれますが、たとえばFireWireの外付けHDDにVineLinuxとか
NetBSDとかをいれてMacで起動する事って可能ですか？
もしできればOSXとの操作感の違いとか試せそうなんですが。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/05 22:37: >>296やって見れ。人柱を歓迎する。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 00:05: >>297
VineLinux2.6のインストーラーイメージをダウンロードして、
CDに焼いて、いざ起動してみたら、そもそもFireWireHDD自体を
認識しませんでした。インストーラにはFIreWireドライバが入っていない
んでしょうね。
インストールすら出来ませんでした・・
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 01:07: 内臓のHDDにlinuxインスコ後、
kernelをFireWireドライバを組込んで再構築。
そんでもって、FireWireHDDを外付けにしパーティションを切る。
内臓HDDの中身をそっくりﾋﾟｰｺする。
fstabを適切な値に書換える。
grubかliloでブートFDを作る。
(grubの方が楽)

FD入れて再起動、grubの画面でFireWireHDDにあるkernelの場所とrootの場所を指定し
オプションも適切な値にする。
で、boot。
見事起動ｳﾏｰ｡

妄想なんで、上手く行くかわかりませんが
ご参考になれば幸いです。
300 ：299 ：03/04/06 01:12: 妄想したのはいいけど
FireWireのドライバは入ってるけど
HDDまで使えるかどうかわからないという罠。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 12:01: FDドライブありませんが何か？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 15:43: つまらんところでワロタ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 20:51: 最近imac買ったんだけど疑問が少々。

説明にMacOSXはモノリシックカーネルと書いてありましたが、
FreeBSD, Darwin, Machの関係はどうなってるんですか？
Machってカーネライズドカーネル(*1)だと思ってたんですけど
古いんですかネェ？
*1:検索しても出てこない、マイクロカーネルの別名だと思ってたけど違うのかも。
304 ：佐々木健介 ：03/04/06 20:51: 　　　　　＿＿＿＿_＿
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/nonaka/
305 ：あぼーん ：03/04/06 20:55: 　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/
306 ：299 ：03/04/06 20:57: FDなきゃ、何か適当な物で代用すればいいじゃないの。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/13 07:16: >>303

OSXはMachにBSDの皮をかぶせたDarwinの上にQuartzだのCocoaだのが乗っかってるもの。

Machはマイクロカーネルなんだけど、パフォーマンスの関係からモノリシックにして実装してあるよと。そういう事だったと。

この辺Darwinのソースを追っかければいろいろと見えてくるんだろうがHMDTのDarwin解体新書だっけ？あれがサイト移転とかでなくなっちゃったままで適当なガイドが無いわけで。

こっから読め！みたいなの誰か教えてくらはい（汗
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/13 09:48: http://developer.apple.com/ja/macosx/pdf/macos_x_intro_japanese.pdf
これはどうかね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/13 23:16: >>308
303への説明にはこれ読めが良かったでつな。
うーん。Darwinのソースxnu辺り読めばええかとおもってたが、ブートプロセスはBootXとかそっちなんかな？PPCだけでええんだけど（IA32マシンないんだよな、ウチ）
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/15 20:52: >>307
thank you.

FreeBSDなのにマークカーネル、
マークなのにモノリシック、
ってイマイチ釈然としないけどね。
#PC買った動機はNetBSD0.9を使いたかったからだったな。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/15 21:15: Mac創世紀に
「マルチタスクよりシングルタスクの方がパフォーマンスが良い」つー理由で
元のkernelをシングルタスクにした。
その後、ハードの性能があがってマルチタスクがあたりまえに使えるはずだったのに
あんまり理解せずに削ったもんだからOS 8までプリエンプティブマルチタスクになれなかった。

現状では、マイクロカーネルよりモノリシックの方がパフォーマス上都合が良いので
モノリシック化。
今後、マイクロカーネルになったらAppleがまたアタフタする。
いじってメンテ出来なくなって、また積みあげた物をポイと捨てて
新しいkernelを採用。
またまた信者を怒らす。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/15 21:15: >今後、マイクロカーネルになったら
今後、マイクロカーネルが主流になったら
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 03:19: 旧Mac OSはLisaとは別々に作られてたと思うけど、違ったかなぁ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 03:38: >>313
参考にしたという事になってる。
もちろん、lisa->macというんじゃなくて

lisa-+->...
　 L-> mac

つー感じ。
徐々に線路から脱線しまくるわけだが。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 04:23: >>311

まぁそういう流れもアリかもしんないね。でもNTもパフォーマンス重視で結局モノリシックぽい事になったわけだし、GNU HURDが今後どうなるのかがちょいと気になるところではありますな。

Machも結局本家からはなくなって分家で活動してるわけだし。
まぁKernelの中でなんかしようとしなければとか、Kernelのソース見てﾊｧﾊｧしようとか思わない
限りにおいては*BSDの変種程度にしか分からんわけだし。
更にCocoaまで高見に登ってしまえばそんな下の事は眼中に無いだろうしなぁ。

>徐々に線路から脱線しまくるわけだが。

あぁぁつられている（あえてひらがなにしておく）。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 05:45: (σ´･ω･)σｷｭ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 11:07: OS Xの開発環境は魅力だ。
やりてー!
けど、金がない。

当分はgccか…。
objective-Cやりてぇなぁ。
OS X上で。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 13:34: >>317
MacOSXの開発環境はOSXにもれなく着いて来ますが？
って、OSX買う金がないつー事？

gccにObjective-C追加したのはまぁNeXTなわけだし、OSXのccもgccなんでgcc使い込むのが
他の環境でもOSXにお役立ちな訳ですが（GNUstepだったりするとimport使わん方向になったり
しそうだが）。

LinuxならGNUstepあたりでFoundationKitとAppKitに慣れるとええかもしれません（って、Grom
とProjectCenterがInterfaceBuilderやProjectBuilderの換りになったりするかはまぁ（謎））。

ま、がんがれ。OSXでもProjectBuilder使わずにやってる人いるし。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 13:56: OS X買う金がない。
OSは買えてもマシンが買えないという
二段構え。

ぁー・・・‥‥……--- ....
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/17 03:24: >>319

がんばって小金貯めて中古でiBookとか買ってみてください。
とかしか言い様がないよな（汗

合掌
321 ：山崎渉 ：03/04/17 11:59: （＾＾）
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/17 21:06: >>318
開発環境ならAPPLEから最新版を無料でダウンロードできますがな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/18 03:55: >>322
既にそれは指摘済み、つーかとりあえず入ってるしね＞DevTools。ADCのOnlineに入って新版をDL
するにしてもっつーことで。
てかOSXが動くMacがないっつーことみたいよ＞元の人。

GNUstepでゴリゴリしてもらうか、小金ためるのをお祈りしてましょう。
って、IA32なマシンじゃなくて68KMacとかだったらあれだな（笑
324 ：山崎渉 ：03/04/20 06:18: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

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