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大学生のUNIX離れ

1 ：卒4 ：2001/08/24(金) 23:36

出身大学の情報処理センターのWebをみたら、最近WinNTがインストールされた
FMVが大量導入されていて、驚いた。一方UNIXの方はいまだに私が在学中の古いバージョンの
Solarisを使っていて、がっかりした。

東大情報処理センターののWebをみても、

＞なお, 一般に Unix オペレーティングシステムはユーザ自らが 利用法やシステムの特質を理解して
使うことを想定したオペレーティングシステムである. その結果, システムのいろいろな部分 が, 性
善説に基づいて設定されており, 悪意を持ったユーザや 無知なユーザがシステムの機能を無力化する
ことが容易に できるという特徴を持つ. 無知による行為からシステムの運用に多大な 障害を起こす
ユーザが少なからずいるが, 自分の行為がシステムやシステムを利用している他のユーザにどのように
影響するかが判断できない方は, Unixシステムの利用をご遠慮いただきたい.

とWinNTマシンの使用を推奨しているではないか。
私が在学中はみんなUNIXワークステーションでメールやニュースを読み書きしたものだが。
いまの大学生諸君は大学でUNIXはほとんど使わなくなったようだ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 06:47

UNIX離れっつーか、なまじコンピュータもそこそこの環境も
手に入るおかげで、そのタコツボで満足してしまって、
より広く深く知ろうとする意欲のない学生が大量に増えたな。
井の中の蛙というか何というか。

昔はタコツボ自体なかったので、モノ、情報、人脈のある世界に
すっと入ってきたが、今は筋のおかしな方向に染まってしまう奴
も多い。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 09:37

>>850
> そういえばemacsってWindowsっぽい気がするなあ。
> Windowsアプリケーションでなく、Windows本体という意味で。

そお？
Windows(OS)との対比なら、lispライブラリ（アプリケーション）を除いた
コアelispインタプリタ+最小限のelisp定義を思い描くよね。
でも似てるところ思いつかないよ。何か例が挙げられる？

上の意味でのEmacsコアは、良くも悪くもlispっぽすぎ。しかもそのlispが、
仕様(まずはdynamic scopeからして）も実装（まずはGCからして)も古めかしい。

lispシステムを抽象OSとみなす考え方は定着した一つの古典だけど、
現代的なOSとちがって、管理されてない（時にはself reflectiveでさえある)
ゴチャゴチャした絡み合ったところがlisp programmerにとって楽しい
ところだと思うし。

(最近の)Windowsは、設計の元になった思想は結構バランスがよくて、
工学的にはいい線じゃない？実装と設計は逝ってよしかもしれんが。

854 ：853 ：02/12/01 09:40

>>853
げげ、Emacsについて騙った部分と一般的な話がまざーたよ。
スマソ、敢えて訂正はせんから適当に煽ってください、おながいします。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 18:44

>852
別に、一般のユーザが「深く広く」知る必要なんて無い「単なる道具」になった
だけじゃねーの？

自動車だって出始めは手間はかかるは金はかかるは、動かすだけでも
知識がいるわって代物だったが、いまやエンジンの構造なんざ知らんでも
キーを回せばスタンバイ完了だし。

俺はプログラマで食ってるけど、個人的には PC はもっとメンテナンスフリー
になって欲しいけどな。仕事用のマシンを年に二度も三度もインストール、
アプリケーション入れ直して、定期的にセキュリティフィックス当ててなんて、
時間と手間のムダだと心底思う。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 20:16

>>855
> 俺はプログラマで食ってるけど、個人的には PC はもっとメンテナンスフリー
> になって欲しいけどな。仕事用のマシンを年に二度も三度もインストール、
> アプリケーション入れ直して、定期的にセキュリティフィックス当ててなんて、
> 時間と手間のムダだと心底思う。

そんなあなたに Debian GNU/Linux.

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 20:58

>>855
あなたは教祖様と対極にいますね（はぁと

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 21:24

>>855
> 自動車だって出始めは
電話とか、な。
放送大学テキストの「メディア論」はおすすめ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 01:36

その意味では、今のPC、今の一般向けOSというのは、非常に
中途半端な位置にあると思う。本当に内部を触る人はごく一部に
なったけど、まだまだ一般人が拡張ボードを差したり、CPU替えたり、
OSをインストールしたりするからね。
UNIXみたいに「全部見せちゃいます」でもないから、なまじ
触りやすくて、簡単におかしなことが起こってしまう。
最近のノートPCは、「リカバリーCD-ROM」が付いていなくて、
再インストールはハードディスクのもう一つのパーティーションから、
クラッシュしたら修理に出しましょう、という感じだそうだけど、
これって正しい方向なのかもね。
面白くないけど、「飛行機乗り」が絶滅する日は近いんだろうなあ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 02:09

大学入学後、はじめて触ったコンピュータがMacintoshだったんだけどさ、
自分なりに満足いく環境を作るのに非常に苦労した。
なんていうか、自分が使いたい環境がよくわからんのよね、コンピュータ触
ったことない人だったし。個人的にユーザーとしてコンピュータを触るって
ことが、どゆことなのか、結構勉強したな。Mac繋がりでメディア論なんか
も勉強したよ。プログラムは未だにサパーリわからんけど。
いろいろあって、最近FreeBSDを使いはじめたりした。ようやく自分が求め
ていた環境が整ってきた。

文系の大学だったんで、ガッコではワープロとかしか習わなかったなぁ。
アフォ過ぎなんだよね、文系のコンピュータ教育。
文系大学いく人は、自分で自分を教育する覚悟がいるかもなぁ。

861 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/12/02 02:39

8年ぐらい前、おれが学生だったころは unix 全盛だったけど
OBに「最近の学生は Unixしか知らなくてかわいそうだねえ」といわれました。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 06:07

>856
> そんなあなたに Debian GNU/Linux.
済まぬ。仕事マシンはアプリケーションの都合で Windows 2000 なのよ…。

> 面白くないけど、「飛行機乗り」が絶滅する日は近いんだろうなあ。
いや、いじりたい人はいじり続けるでしょう。車だって、まだ手を入れて遊んでる
人もいるわけで。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 08:41

>>859
世の中オマエのような馬鹿ばかりじゃないってことよ。
馬鹿はただでさえ人生の密度が低いんだから、余計な心配して
る暇があったら、WORDで糞ドキュメントでもカキコしてな（ｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 09:00

煽りレベルが低くなったのが嘆かわしい。
おまえだよ >>863

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 10:22

既に何を煽っているのかすら分からんな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 10:57

だめな奴はなにをやらせてもだめってことだよ。
オマエたちだよ>>864-865

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 11:37

なんだ、ガキか…
すくなくとも大学に入ってから書き込んでくれ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 12:23

>>867　＝　低脳（ｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 18:05

うちのｾﾝﾀｰの駄目なところ。
ﾌﾞﾗｳｻﾞがなぜかNN4,x
よりによってなぜ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 18:11

>NN4,x
4以外もあるならいいじゃん

うちではunixでw3m(旧バージョンなのでimage表示できない)とかlynx使えるし
Winに至ってはIEまで入ってるのに「NNしかねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」する
窓厨があとを絶たなくてウザイ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 18:31

>>870
すまん。言ってることがわからん。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 18:38

>>871
漏れは以下のように解釈したぞ

[前半]: ,と.の使い分けのできない香具師は氏ね
[後半]: 本当にNN4.xしかないの？869みたいな厨のいうことは信用できないぜ

873 ：871 ：02/12/02 18:48

naruhodo thanks

874 ：nobodyさん ：02/12/02 21:43

>>861
その頃がunixの威勢のいいときだったんだね。
今はね、unixだけ入ってる教室なんか、学生からwindowsでもできるようにし
てください、って要望が来る。
>>860
だからね、FreeBSD使って目覚める人なんて、極少なんだよね。
>>859
漏れは、>>815で皆でunix使いましょ、って書いた香具師なんだけどね。
自動車の整備は、整備工に、漏れは乗るだけって時代になったのと同じで
PCもPCの巡回修理屋さんが、電話一つで30分以内に駆けつけてくれる時代に
なるんじゃないかな。
情けないけどね、PCでも何でも普及するとそういう状況は何にでも起こるの
ね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 22:52

>>874
>PCもPCの巡回修理屋さんが、電話一つで30分以内に駆けつけてくれる時代に
なるんじゃないかな。

大魔神が来ると嫌だなぁ、というか小一時間問いつめるだろう

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/03 23:22

対外接続が（略

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 01:55

>>876
お、同じ大学かも(藁)
常時接続etc.が普及している現在は大学にいるよりも家にいる方が快適だったりする

878 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/12/04 04:22

>874
|自動車の整備は、整備工に、漏れは乗るだけって時代になったのと同じで
|PCもPCの巡回修理屋さんが、電話一つで30分以内に駆けつけてくれる時代に
|なるんじゃないかな

大筋には反論ないのだけど、今の状態の先は
巡回修理屋さんのレベルではなく、本当に
「漏れは乗るだけ(目的地に行くだけ)」で、運転すら
他人に任せる、任せようとする人が多い。

ちょっと分からなくなったら、すぐに他人
(コンピュータの使い方を知っていそうな人に)に丸投げする。
この点だけはホントに、意識が変わって欲しい。

漏れは半文系の３流私大の阿呆学生です。
うちは、始まった当初からMS(Windows)色が強いところ。

ただ、最近は、それが徐々に変わって来ています。
OSがWindowsなのは変わらないみたいだけど、
プログラミングツールは、来年からは
すべてフリーのものになるらしい。
具体的に言うと、VisualStudioが消えるそうな。

まぁ、WindowsとOfficeはまだしばらく残るだろうけれど、
少しずつ、MSから離れつつあるみたい。

商用UNIXに関しては、、サーバにしか使っていません。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 13:12

>>878
> ちょっと分からなくなったら、すぐに他人
> (コンピュータの使い方を知っていそうな人に)に丸投げする。
> この点だけはホントに、意識が変わって欲しい。

　これには激しく同意！！
　ちなみに、文系だろうが理系だろうが、３流大だろうが１流大だろうが、
自分で調べずにすぐ聞くヤシはどこにでもいる…何も>>878さんの通う大学
に限ったことではないと思われ。

# セクハラだと言われるのを覚悟で書くが…女子に多いな


　「そんなの自分で調べろヴォケ」と言ったら逆ギレっつーのはマジ勘弁…

880 ：879 ：02/12/04 13:20

せめて本で調べて
　　ココまで読んで分かったがこの部分が分からへん
みたいな聞き方をしろよな…

# ちなみに、オレは理系の某大学のインチキ学生

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 14:31

> # セクハラだと言われるのを覚悟で書くが…女子に多いな

喜んで教えちゃう男が多いからじゃないの?
オレもそのひとりだが。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 21:12

それでお前らはポストペットを餌にメアド教えまくった訳ですか?

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 21:12

なにも調べずに聞いても相手の言ってることがわからないと思うけどな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/05 09:06

女は男に比べて今の日本や身の回りのことに全く危機感が感じられません。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/05 10:10

>>884
例えば
　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038538899/l50
とかね(藁)

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/05 11:35

あれ？でもさ、平均的に見ると男は１のことに対する集中性(集中力？)が高く、
女は周辺の変化に敏感って言われてない？

大昔からの"狩猟と家事"みたいな仕事の違いとかによって
脳の構造や発達具合に変化が出たって説とかがあって。
一見"女の感"って見えるものも実際は些細な周辺の変化に気づき
それが蓄積された結果、一見"感"にも見える結論に至ると。

まぁ、あくまで平均であって何に対しても鈍かったりヤツもいるし、
男女の特性も個人差は大きいだろうけどね。

全然関係ないけど>885のリンク先の記事見て思ったけど
携帯操作しながら歩くヤツってすんげー邪魔じゃない？
本人はちゃんと避けてるつもりでも視線が下の方だからギリギリで避けてるし。

てか、スレ違いだな。sage。

887 ：886 ：02/12/05 11:36

一行目にミス。
　1のこと→１つのこと

888 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：02/12/05 12:58

>>886
五行目にミス。
女の感→女の勘
十行目にミス
ヤツ→ヤシ/ﾔｼ/香具師/椰子

889 ：886 ：02/12/05 14:04

>888
十行目の突っ込みワロタ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/05 22:23

学内の基幹ネットワークの速度はどれくらい？
うちは2Gbps。中途半端。

891 ：こぶたちゃん ：02/12/07 02:21

9月くらいから本格的に研究を始めた4年生のＳ君。

漏れ「ＵＮＩＸでこうこうこういうプログラムをもらいたいんだけど、Ｃ言語とＵＮＩＸわかる？」
Ｓ君「はい！あまり詳しくないけど一通りやりました！！」
漏れ「じゃぁ、ここのプログラムをディレクトリごとコピーしてっと．．．
　　　　このソースのこの部分にこれこれのアルゴリズムを入れればＯＫなので、
　　　　ほかの細かい部分はあまり気にしなくてもいいよ。」
Ｓ君「はい！がんばります！！！」
漏れ「> make
　　　　> hogehoge
　　　　ってやれば実行できるから。じゃぁ、がんばってね。」

漏れ…「うーん、大変はきはきしててよろしい。
　　　　　あまり詳しくないというのもたぶん謙遜だろうな。
　　　　　熱心そうだし、これはかなり期待できるかも…。」

仕事を開始した彼は黙々とプログラムに取り組む。
メールやネットで遊んだりもせずに一生懸命だ。関心関心。
常に裏でかちゅーしゃ常駐している漏れとは大違い。
これで少しは楽できるかななどと思っていたのだが．．．

つづく

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 02:26

S君が気になるなぁ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 02:29

つづきまだ〜?

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 02:37

それはほんとにCじゃなきゃ駄目なのか？（ｗ

895 ：こぶたちゃん ：02/12/07 02:43

>>891 のつづき

しばらくたって、漏れのところに来たＳ君
Ｓ君「あのー、これコンパイルするとエラーが出るんですけど。」
漏れ「あーどれどれ、きっと文法ミスかなんかじゃないのかな。エラーメッセージは、っと。
　　　　む！undefined reference to hogehoge ！？」

Ｓ君「あのー、まだ何も新しく書き込んでないんですけど」
漏れ「！？あれ？そしたらコンパイル通るはずだよな。なんか、ライブラリ欠けてたかな．．．ためしにもう一回」

ヒストリーを呼び出す．．．
漏れ「(,,ﾟДﾟ)！！！」
ぷろんぷと＞ gcc -o a.out hogedara.c

漏れ「あれ？さっきmakeでコンパイルするよう教えたよね。」
S君「makeって何ですか？」

漏れ・・・「まぁ、学部の情報演習とかじゃぁmakeの使い方なんて教えないだろうし
　　　しかたがないかな．．．でもさっきmakeの方法教えたはずだよなぁ．．．ぶつぶつ」

漏れ「うーん、そうかぁ。make知らなかったのか。じゃぁ、そういってくれれば。makeというのはねー．．．
　　　　　　：　（makeの講義少々）
　　　というわけで、いちいち長いコマンド打たなくてもコンパイルできるんだよ。」
S君「makeってすごく便利なんですね！！あとで自分で勉強してみます！」

をー、「自分で勉強」とは感心感心。教えてくんではないだけましかな。



などと、安易に考えていた漏れは、この語の数々の困難をまだ知る由もなかった．．．

つづく

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 02:50

sageつつ、続きを期待。

897 ：こぶたちゃん ：02/12/07 02:57

>>895 の解説を少々

S君に改良を依頼したソースコード hogedara.c はlibc以外のたくさんの
ライブラリに依存している。とうぜん、上記のエラーがわらわらと出る。
コンパイルオプション、リンカオプションもかなり長いので、
Makefile使わずにやることは考えにくいわな。

おそらく、C言語の入門書のコンパイルの例をみて、
gcc -o a.out hogedara.c
と指定したと思われ。

しかし、-o a.out はやはり意味不明。つーか意味内。

898 ：こぶたちゃん ：02/12/07 03:15

>>895 のつづき

また、しばらくして、こんどは漏れがＳ君のところへのぞきに逝くと、

Ｓ君「あの、ひとついいですか。このプログラムはどうやって実行するんですか？
　　　このhanyan.cですか、それともmunyaっていうのを実行すればいいんですかね。
　　　さっきからやってるんですが、うまくいかないんですよ。」

漏れ・・・「なにー！それさっきちゃんと説明したやんけ！！聞いてなかったんかい？
　　　そのmunyaっていう実行ファイルは今やろうとしていることに関連した名前だから、間違えるのはしょうがないとして
　　　Cのソースコードどやって実行すんねん。
　　　こやつ、わかってないかも．．．（心配）」

漏れ「えーとね．．．（気を取り直して再度解説）」

まぁ、でも人間勘違いってあるよね。
それに、このプログラム実行の仕方ちょっと普通と違うし、学部の演習なんかだと
実行ファイルをa.outとして、そのまま実行なんて良くあることだろうし。
でも、これはそれなりに教え込まないと使い物にならんかもしれないなぁ。
などと、先行きに少々の不安を覚え始めた漏れなのでした。

つづく

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 03:20

専門は何よ

900 ：こぶたちゃん ：02/12/07 03:22

>>899
あー、すんません。
工学部、電気電子です。

901 ：こぶたちゃん ：02/12/07 03:29

>>898 のつづき

懸命な皆様はもうお気づきかと思いますが、
この時点でS君、まだ1行もソースコードを書いておりません。
このさき、どうなることやら．．．

つづく

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 03:34

そろそろ眠くなってきたのですが続きが気になります。
あと何回くらいあってどのくらい書くの時間かかりそうでしょうか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 03:40

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | S君
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

904 ：こぶたちゃん ：02/12/07 03:44

>>902
待っていてくれる人が居るとは。ありがとう>>902

残り回数は、予定としては、
今までのが
「S君、はじめて！？のコンパイル 編」
でして、このあと

「ポインタに挑戦 編」
「初めてのメール 編」

など、暫く続く予定です。
（少なくとも、UNIXがらみの話にたどり着かないとこの擦れの趣旨に反しますがな。）
まぁ、今日はおそいので、

「S君、はじめて！？のコンパイル 編」（完）

ということで、
　↓
　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　寝る！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

おやすみなさい。

905 ：こぶたちゃん ：02/12/07 03:46

>>903
そんなぁ、捨てないでくれよ。
S君は素直でいい椰子なんだよぉ。



ただ、知らないことがちょっと人より多いだけ．．．

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 04:05

知らないことが多くても誠実で勉強する人は　必 ず 伸 び る　！！
# 実際そういう人を知っている
## 逆に>>878氏が言う「すぐに他人(コンピュータの使い方を知っていそうな人)に
## 丸投げする」ﾔｼは（以下略）


>>905　ぜひ続きをｷﾎﾞﾝﾇ

907 ：902 ：02/12/07 04:09

>>904
書き込みお疲れ様です。明日に期待ｗ

実は多少似たような境遇（藁ｪﾅｲ）なんで興味深く読ませてもらってます。
自分は学部４年（修士行く予定）で学部１年I君を将来の管理者候補として睨んでます。
unix も dos も使ったこと無いようなのでかなり不安なんですけどね…

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 11:12

なんか「こぶたちゃん」って名前とストーリー読んでて
昔マ板にあった「会社に潜む恐ろしい上司・部下」スレに出てきた
「小熊ちゃん」を思い出した。
参) http://www.42ch.net/test/read.cgi?bbs=SocThreadRecycle&key=1000494408

909 ：こぶたちゃん ：02/12/07 12:59

>>908
そうです。名前はそれをまねしました。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 13:28

応援sage

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 14:27

>>908小熊ちゃんっての読んでみたけど、そうとうすごいな。

912 ：こぶたちゃん ：02/12/07 14:51

>>898 のつづき
「ポインタに挑戦 編 (1)」

そんなこんなで、ようやくコンパイルのやり方を覚えたS君。ようやくプログラムに取り掛かり始めたようです。
黙々とやっています。そう、彼はすごくまじめなんです。
作業中は2chはもちろん、メールやホームページを見て遊んでいるなんてことは全くありません。

でも、しょっちゅう色んな所でつまづきます。そして申し訳なさそうに聞きに来ます。
見に行ってみると、たいていは些細なミスです。
教えてあげると、「ありがとうございます！！」と非常に礼儀正しいS君です。

しかし、問題が少しずつあきらかになってきました。
S君「このチェアー型の云々・・・」
漏れ「ん？（椅子？）あぁ、チャー（もしくはキャラ、キャラクタ型）のこと？」

S君「フラッティングなんとかいうエラーが出てるんですが・・・」
漏れ「ん？なにそれ？・・・ああ、フローティングエクセプション（Floating Exception）のことね。
　　だって、ここでこの値が0になったときゼロ割しちゃうじゃん。」

S君「なんか、ファールなんとかって言うエラーが．．．」
漏れ「ファール！？？？？」
Skun@foo:~> Segmentation fault

漏れ「あぁ、セグメンテーションフォルトじゃんか。どれどれ．．．」
　　　：
漏れ「ん？・・・・Σ(ﾟДﾟ；ｴｯ!」

つづく

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 14:56

S君とりあえず駅前留学

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 15:05

小熊と同レベルか。
でも真面目さがすきだ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 15:12

今駄目でも意欲のあるやつは問題無い。
恥ずかしくても人に聞ける奴はより問題無い。





卒 論 が 間 に 合 う か は し ら な い け ど

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 15:13

真面目だけと使えねーヤツって
けっこう困るんだよな・・・

917 ：こぶたちゃん ：02/12/07 15:14

「ポインタに挑戦 編 (2)」

-----------------------------------------------------------
char *foo;　（S君が定義したfoo）
　　：
for (i=0;i<MAX_LEN;i++) {
　　foo[i] = bar[i]; （barには元々データが入っている）
-----------------------------------------------------------
漏れ「このfooはどこで領域確保してんの？」
S君「領域確保？？？？？なんですかそれ？」
漏れ「え、mallocとかってやってメモリ領域確保するやつだよ。
　　このfooはchar型のポインタを定義しているだけで、データを入れる場所は別に確保しないとだめだよ。」
S君「あぁ、mallocってこういうところで使うんですか。」
漏れ　;ﾟдﾟ)

漏れ「うーん、どうせテストプログラムだし、めんどくさかったら静的に確保してもいいよ。」
S君「？？？」
漏れ「それからここ(foo[i]=bar[i])、memcpyでコピーできるよ？」
S君「？？？」
漏れ　;ﾟдﾟ) 大丈夫かなぁ
　　まぁ、でもこのくらいのレベルの人間はマ板の
　　使えない新人 　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026655744/
　　【未だに】使えない新人　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/
　　とかに出てくる、（一応）プロのプログラマでも居るみたいだし、（それはそれでやばいと思うが）
　　パソコン持っててもプログラムとかしなければ知らなくても仕方ないのかなぁ。」

などと、自分自身を納得させるのでした。

つづく

918 ：こぶたちゃん ：02/12/07 15:19

>>914
まぁ、いっしょかもね。
ただ、小熊ちゃんの彼のように、電波は発しない。






しかし、S君の内なるカオスに漏れはまだ気づいていませんでした。

919 ：こぶたちゃん ：02/12/07 15:21

>>916
まぁ、そうなんだけど、それより

「そんなにまじめなのに、3年間何してたの？」

と問いたい、小一時間問い詰めたい。

920 ：こぶたちゃん ：02/12/07 15:26

「ポインタに挑戦 編 (3)」

色々質問してみると、C言語について習ったとはいえ、
for, if と printf, scanf くらいしかわかっていないことが判明。
というか、mallocのように聞いたことはあってもほとんどが使える知識としてインプットされていない。

というわけで、とりあえず、上で出てきたことを一通り説明します。
するとS君やおらC言語の本を引っ張り出してぱらぱらめくりだします。
ぱらぱら・・・ぱらぱら・・・（なかなか止まらない）
漏れ「ん？なに探してんの？」
S君「いやmallocの使い方を...」
漏れ「索引みれば（ヲイヲイ）？それよりmanページみればすぐじゃない？」
S君「manページ？？？なんですか、それ？」

漏れ　;-д-)

漏れ「UNIXではmanコマンドというのがあって・・・云々・・・
　　　：（manの講義）
　　　というわけで、色々なことがmanで調べられるんだよ。」
S君「わかりました。ありがとうございます！！」
漏れ…返事はいいんだよなぁ...。

のこりは、Cの本、とくにポインタの部分を読むように指示してその日の作業は終わったのでした。

「ポインタに挑戦 編」（完）
つづく

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 19:53

>>917にある　【未だに】使えない新人　のｽﾚ見てｺｰﾋｰ吹いちまったYO！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/567









でも藁えねぇ……（ある事情により）

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 12:16

理系だがUnixは教えていない。知っている人間もほとんど居ない。
Win上でのメールの使い方とか簡単なHTML、エクセルの使い方くらい。
日本の将来に疑問だ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 12:51

理系だが、HTML は WORD だ…

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 12:53

http://130.158.65.1/

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 12:55

ぜんぜんおもしろくねーぞ -> こぶた

そろそろ終わりにせーや、カス！

926 ：こぶたちゃん ：02/12/12 01:30

>>925
いやぁ、あまりうけてなかったみたいなので、
すでにやめてましたが何か？

927 ：906（925ではないぞ） ：02/12/12 01:50

>>926
やめるなっつーねん！結構楽しんでたんだぞ！

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 01:59

漏れも。
sageで書いてればだれもおこらないよ。

929 ：こぶたちゃん ：02/12/12 02:30

>>927>>928
それはそれは、恐れ入ります。

いやぁ、小熊ちゃんなんかと比べると電波強度が今ひとつなので、
今ひとつ面白みに欠けるかなと。
それと、私の文章能力も．．．

930 ：こぶたちゃん ：02/12/12 02:49

では、気を取り直して
「初めてのインターネット 編　（1）」
逝きます。

--------------------------------------------------------------
To: S君
Subject: ○○について

○○の締め切りは□月△日までなのでがんばってやってください。
--------------------------------------------------------------
S君が見当たらなかったので、こんなメールを出しておきました。
○○という書類を□月△日までに提出しなければならないので、
それを知らせるためのメールです。
詳しいことは口頭で伝えるつもりでした。

ちなみに、漏れはたいてい毎日S君とお話します。
しかし、上のメールを出してから3日くらいたってふと考えてみると、
メールに関することが一度も話題に上っていないことに気づきました。

漏れ「この間、漏れが出したメール読んだ？」
S君「？？？」

つづく

931 ：こぶたちゃん ：02/12/12 02:59

「初めてのインターネット 編　（2）」

漏れ「メール読んでないの？」
S君「え！メールってつかえるんですか」
漏れ　;ﾟдﾟ)

数ヶ月前．．．
S君「はじめまして、Sといいます。よろしくお願いします。」（やはり礼儀正しい）
漏れ「よろしくー。んじゃぁ、さっそくアカウント作ろうか。
　　　名前がSだからー、Sでいい？」
S君「はい！」
漏れ「じゃ、メールアドレスは ”S@2ch.ac.jp” になるからね。（メモを渡す）」
S君「はい！」
　　　：
　　　：

漏れ「って、最初にアカウント作ってメールアドレスもあげたよね。」
S君「．．．」
漏れ「じゃぁ、今まで出したメール読んでないんかぁ。」
S君「．．．すみません。」

というわけで、今度はメールについての講義をする羽目に．．．

つづく

932 ：こぶたちゃん ：02/12/12 03:19

「初めてのインターネット 編　（3）」

ちなみに、S君は（諸々の事情から）普段Windows上のXサーバーで作業してます。
そして、Windowsは触ってりゃわかるだろうというわけで、普段はできるだけUNIXで作業させています。
しかし、さすがにがっくり来た漏れは、Mewやワンダラを勧める元気もなく、
Windows用の適当なメーラを入れさせてその場をやり過ごしたのでした。

漏れ「とにかく、重要な連絡とかもあるので、メールは毎日読んでね。」
S君「はい！わかりました。」
漏れ　;-д-) ほんとにわかってるのかなぁ。

そりゃぁ、いままでメールで暇つぶしなどしなかったはずです。
なぜなら、彼はメールの使い方を知らなかったのですから。

つづく

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 03:58

w

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 04:16

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1038837259/l50
↑大学院生は研究で使ってる人はまだまだ多いみたい。生化学系

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 07:56

死ぬほどつまらん -> こぶた

このぶただけは、いくらおだてても木にのぼらんみたいだな（ｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 08:04

続けれ

937 ：ブッチャ ：02/12/12 09:11

では、書き直して「初めてのインターネット 編　（1'）」逝きます。

金曜日深夜 (研究室にて)
ｶﾀ ｶﾀ ｶﾀ ....
　$ telnet localhost 25
　HELO localhost
　MAIL FROM:こぶた
　RCPT TO:S君
　DATA
　Subject: ○○について

　○○の締め切りは３日後。
　期限厳守。遅れるようなら連絡方。
　.

すでにS君は帰宅した後だったので、メールで指示しておきました。

938 ：ブッチャ ：02/12/12 09:12

三日後の午後 (研究室にて)
漏れ「頼んでおいたやつできた？」
Ｓ君「へ？なんのことっすか？」
漏れ「へ？じゃないよ、きみ」
　　「先週とったﾁｪﾚﾝｺﾌ散乱の軌跡データをデジタル化しておくようにいっておいただろ」
Ｓ君「聞いてませんよ、そんな仕事。土日はずっと解析概論読んでたんですから」
　　「結構いい本ですね、これ」
漏れ「きみねぇ、ちゃんとメールいれておいたろう？読んでないの？」
Ｓ君「メールなら毎日読んでますよ、えっと..」

と最新のﾑｰﾋﾞｰ携帯を取り出し、慣れた手つきで操作するＳ君。

939 ：ブッチャ ：02/12/12 09:13

Ｓ君「やっぱ、きてないすね。で、期限はいつなんですか？その仕事」
漏れ「今日だよ」
Ｓ君「えぇ、今日はデートなんすよ。勘弁してくれませんか」
漏れ　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　「わかったよ。じゃぁきみのケータイのメアドを教えておいてくれるか」
Ｓ君「いいっすよ〜♪」

その日以来 Local Mailer Daemon さんがお仕事することはなくなったとかなんとか....

めでたし、めでたし

940 ：＿ ：02/12/12 10:07

>>939
普通のやり取りだと思うが。

941 ：ブッチャ ：02/12/12 10:14

>>940
素材がカスだったからねぇ。
漏れの力でもこれがせいおっぱいさ（ｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 11:25

おまいらが、けんかすんなよ。
真面目な人間って、実は根本的に怠惰つーか、考えることが嫌いだったりするよな。
まぁ、どうでもいい話しだけど。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 12:11

>>942
そーそー。
マターリいきましょう、マターリ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 12:14

次スレはいらないよな。
でもこぶたちゃんはどこかで続けてほしいな。
きつそうスレあたり?

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 12:22

自分でつまらんとわかっていながらカキコするブタがゆるせねーんだよ。

自分でおもしろいと思って、結果敵に「つまらん」といわれるのは
しょうがねーの。わかったか、ブタ！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 13:19

>>945
個人的にゆるせないことをローカルルールに
加えたいなら批判要望板に行け。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 13:20

>>946
馬鹿か。
漏れはルールと馬鹿が大嫌いなんだよっ！

948 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/12/12 17:18

どうでもいいけどsageで行こうや。
んで、>>950は次のスレ立ててけろ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 17:49

煽り・罵倒は放置して続けろー>>932

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 12:44

　　　メールじゃなく口頭で告げればいいことである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　江藤ひさし(軍事評論家)

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 23:44

なんだ、947 は自分が嫌いなのか。
気にせず続けましょ。

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