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大学生のUNIX離れ

1 ：卒4 ：2001/08/24(金) 23:36

出身大学の情報処理センターのWebをみたら、最近WinNTがインストールされた
FMVが大量導入されていて、驚いた。一方UNIXの方はいまだに私が在学中の古いバージョンの
Solarisを使っていて、がっかりした。

東大情報処理センターののWebをみても、

＞なお, 一般に Unix オペレーティングシステムはユーザ自らが 利用法やシステムの特質を理解して
使うことを想定したオペレーティングシステムである. その結果, システムのいろいろな部分 が, 性
善説に基づいて設定されており, 悪意を持ったユーザや 無知なユーザがシステムの機能を無力化する
ことが容易に できるという特徴を持つ. 無知による行為からシステムの運用に多大な 障害を起こす
ユーザが少なからずいるが, 自分の行為がシステムやシステムを利用している他のユーザにどのように
影響するかが判断できない方は, Unixシステムの利用をご遠慮いただきたい.

とWinNTマシンの使用を推奨しているではないか。
私が在学中はみんなUNIXワークステーションでメールやニュースを読み書きしたものだが。
いまの大学生諸君は大学でUNIXはほとんど使わなくなったようだ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 00:09

97年頃はLinus君も、「PowerPoint便利でいいじゃん」って使ってたよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 00:11

>>761
PowerBookG4を買って、ワードとｴﾏｺｽ同時に起動させて、見せびらかせ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 00:12

LinusってWINXP出てること知らない引き籠もりだろ？違うの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 01:47

うちの大学、Solarisなんだけど、twmとqvwmが入っててみんな好きなほうを使ってる。
qvwmってあれWindowsのパクリじゃないですか。すごいですね。
よくマイクロソフトから文句が来ないもんだ。

767 ：nobodyさん ：02/11/15 11:09

そんなこと言ったらMS-windowsなんて、ほとんどunixのパクリだよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 22:03

それはすごいインターネットですね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 22:12

WindowsとXWindowsと漢字Talkってどれが一番最初に出たの？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 22:18

>>769
漢字TalkはApple純正の日本語環境。
AppleのGUI環境ってことなら、リサが一番古いんかな。
マックOSのすごいところは、あれをあの当時のスペックでソフト的に動かしてた所。
Altoなんかは、ハード的にGUIを制御してた。
(あんま、仕組みとかよく知らんけど)

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 22:35

情報系の学部は標準でUNIX使ってプログラミングやったり
TeXでレポート提出するもんだと思っていたが違うのか？
（俺の学校ではsolarisでプログラム作って、LaTeXでレポート提出、
　WIN使うのは基本的にPowerPoint使うときか課題をWordで
　提出するとき位なんだが）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 23:03

>>760
もちろん、個人で使いたいというのなら誰も止めないけど。

俺個人としては「わざわざ覚えるのめんどいから、あまり考えずに使えて、
ユーザ人口が多い PowerPoint 使ってる」だけ。論文が (La)TeX なのは、

　卒論、修論、学会誌など用に LaTeX の標準スタイルファイルが存在する
　数式を書くのはやっぱり LaTeX が楽。

という理由やね。

>>771
学部の授業はそんなもんでしょ。レポートは印刷物なら何で作ろうが知った
ことじゃないしさ。

俺は一度 HTML + CSS で書いて IE で印刷したモノを出したことがある（ｗ
数式なしで、かつ章番号などの管理が手作業でできる程度の小規模な
レポートなら、まーどーにか。論文書くのは絶対に無理だけど。

773 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：02/11/15 23:25

>>769
W Window System

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 23:32

TeXはWINDOWS上の使っています
gccも文字列処理とかならcygwinのを使ってます
つーか、レポートが手書きかTeXって言うのはどういうこった
一太郎つかわせろやい

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 23:48

一太郎ってまだ生きてたの?

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/15 23:55

>>774
読むほうの身にもなってみろ＞手書きより汚い一太郎/MS-Wordの数式

777 ：名無しさん＠君の瞳に乾ぱい。 ：02/11/16 00:23

>>775-776
いや、文字飾りとかを組み合わせれば、指数や回数や分数の表示もできんこたぁない。メンドいが。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 00:25

TeXの数式なんか使わなくてもいいレポートなんだが…
むしろ、TeXを下手に使うと紙の無駄になるような感じの

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 00:27

そうか、>>776みたいなのがいるから手書きかTeXなんて
バカな指定されなきゃいかんのか…
"TeXのみ"とかなら納得行くのにな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 01:30

>>776
Word の数式は、そんなに酷くないと思うけどな。TeX のが綺麗だけど、
手書きよりはマシ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 01:32

>>777
数式エディタとかいう名前の、数式を OLE で埋め込むツールがあるっしょ。
デフォルトではインストールされないけど。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 01:32

「TeXのみ」「MS-Wordのみ」「一太郎のみ」「手書きのみ」と
毎回条件を変えてくる教官は実はいい教師かも。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 01:43

数式作成ってのが一太郎にもあった気がする

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 06:01

>>771
ヽ~ﾉ;´Д｀)
そんなの一部のできる奴/興味のある奴だけだって。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 09:10

Windowsメインで使ってるが、あまりにも数式関係が面倒くさくて、
Wordから思い切ってTeXに乗り換えたよ。
レポート提出や論文書くならTeXがやりやすいね。

ただあえて言えば、インスコが面倒。Unix系の弊害というか。
大量のアーカイブに環境設定。頻繁に環境入れなおす俺にとっては致命的。
どこかミスったらコンパイルできなかったり、プレビューできなかったり。
Wordはインストールするだけなのはいいなあ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 09:11

ああ、こんなこというとWin厨氏ねやとかいわれるんだろうな(；´д｀)

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 09:27

>>785
わざわざ面倒なことやってんじゃない？
PC-UNIXなら必要なものがパケジでサクッと入るよ。
少なくともこの2年間FreeBSDのportsとDebianのaptで
TeX関連で面倒な思いをしたことはない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 09:56

Windows って何に使うの？
俺、大学にいる間 Linux だけしか使ってないけど何の不便も感じないけど…。
せいぜい、 OpenOffice で MS-Office のファイルを開いて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなるくらいだな。

789 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/11/16 11:38

ある講義で先生が「レポートはwordで提出してください」と言ったんだが
間髪入れずに挙手して「すいません、PostScriptでもいいですか」
といったLinux使いの彼…プレゼンは仕方なくPowerPoint使ってるんだろうな

結局はpdfで勘弁してもらうことになったそうな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 11:46

>>787
Unixでオフィスを使うようなもんだ。
ﾒﾝﾄﾞｲだろ？
他人からみるとアフォみたいでも、当人にとってはそれが必要なんじゃないのか？

>>788
ウイソを使ったら、使ったでLinuxにも足らんところが出てくると思うが。
初心者が一から環境を作るのは、大変じゃないだろうか。
FreeBSD使い始めたが、ウイソやマクと比べると、ﾒﾝﾄﾞｲところが多いな。
特に、モバイル機器で使う場合。

791 ：788 ：02/11/16 11:53

>>789
四国の大学だったりする？


>>790
>Unixでオフィスを使うようなもんだ。
>ﾒﾝﾄﾞｲだろ？
面倒ならバイナリ配布してるし…。

>ウイソを使ったら、使ったでLinuxにも足らんところが出てくると思うが。
むしろ Windows 使ってるほうがウザったい。

Unix になれて、便/不便に鈍感になっただけか…。

792 ：790 ：02/11/16 12:08

>>791
言ってることは、わかるが、パソコンって、周りの環境にも左右されない？
周りが常にMSオフィスの最新版とか使ってると、Linuxは不便って事になると思うのだが。
折れは、レポートはテキスト形式で出したいよ。一番楽だし。

なんだかんだデ、なれてるのが一番使いやすかったりするよね。
折れはマックが一番使いやすい。
ただ、一番便利ではないってのが泣き所。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 13:11

一太郎派がこんな所にもいたか…

自分も一太郎派だったりする、消防の時Ver.3触って以来
数式バリバリのレポートとかの時はTeXが楽だし綺麗だけど。
ただ、FreeBSDだけだと日本語入力が悲しい事になるので、WindowsでTeX使ってます。
図とかグラフを書く時はcygwin/X上でtgifつかったりgnuplot使ったり。

それはともかく、学校で授業用に渡されるPCにはFreeBSDしか入っていないので、
みんな頑張って使っているよ、レポート以外にもネットとか趣味にも使っている人もいるし。
ただ、WINとデュアルブートだったり、入っているWMがKDEとかGNOMEとかだとダメだね。
WINはあるとそればっかりで遊ぶだろうし、KDEとかGNOMEは便利すぎてシェルから
操作しなくてもどうにかなっちゃうところがあるし…

以上、学生の戯言でした(;´Д`)

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 16:10

>>788
> Windows って何に使うの？
それ言っちゃうととスレ違いになるんだけどなー。

言ってしまうと、別にunixでもいい。要件さえ満たせれば。
たとえば、強力なタブブラウザとか2chブラウザやメーラーなんかが揃ってたり、
PhotoshopやIllustratorが動いてくれたり。
後はゲーム作ってる関係上、強力な開発環境や
自分以外にも大量に遊んでくれるユーザーが欲しい。
それと新しいデバイス(ビデオカードやマウス)を生かせるドライバや、
unixな人にこんなこと言うと、よく「自分で作れ!!」って言われるんだけど
全部作れませんて(w

そういやうちの学校は、RedHadとWindowsXPのデュアルブート。
みんな使う環境はバラバラだけど、見る限りXPが多いかな。

795 ：ﾜﾘｨ ：02/11/16 16:11

> それと新しいデバイス(ビデオカードやマウス)を生かせるドライバや
それと新しいデバイス(ビデオカードやマウス)を生かせるドライバなんかかな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 16:12

そんなわけで、Windows環境のほうをunixライクにしたほうが楽で使いやすいと思ってます。
反論希望。＜ますますスレ違いか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 16:33

>>784
んなこたーない。
うちの学科(計算機系)には Sun しかないから必然的にみんなそうなる

798 ：nobodyさん ：02/11/16 22:25

とにかくさ、今日の朝日新聞朝刊一面に「電子政府がOSをフリー型に切り替え」
って記事が載ったよ。Linuxって書いてあった。
これは、影響大きいね。いーぞいーぞ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/16 22:36

>>798
住基ネットぐらいのセキュリティでLinuxなんか使われたら
世界中から笑いモノになるだけだと思うけどな。それで済めばマシか。
go.jpドメインのサーバ踏み台にアタックかけられたら目も当てられない。
電子政府とか言って、激しくアテにならね〜。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 09:31

>>789
>>791
いえ、違いまふ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 09:31

ワープロやプレゼンに関してはマクOSX使ってれば問題ないよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 10:45

>>799
あの、欧州は…

まぁ今の状態（win2000admin）より悪くはならんと思うけど。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 12:03

>798
朝日は技術報道に関しては(ダメな）定評があるから、眉につば付けてしまうんだが。
ほんとに、それって Linux なのか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 12:04

それは悪いインターネットですね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 12:28

大臣がモニタを指でクリックするぐらいの知識ですから

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 13:30

>>805
ある意味技術を先取りしてるかも

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 13:31

Windowsに悪意はない
ただ無能なだけである

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 13:34

>>803
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

朝日新聞11/16朝刊一面の「電子政府、脱ウィンドウズへ」
http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html
KNOPPIXの開発はこれに絡んでいます。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 13:51

なら最初からTRO(以下略

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 14:51

裏方はわざわざWin使う必要ないんだよ
一部の奴等しか使わない物に使いやすさは必要ない

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/17 14:54

>>806
どーせやるなら、マウスを手に取って「ハローコンピュータ」と呼びかけてほすぃ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/18 01:00

>808
それだけだと何とも言えんなぁ。ユーザインターフェースぶぶんだけって
話かも知れんし。

813 ：794 ：02/11/18 08:06

放置かよ！！みんな大人だなあ（　´_ゝ`）

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/18 08:10

>>813
正論じゃん。
どんな反応を期待してたんだ?

815 ：nobodyさん ：02/11/18 08:37

>>813
要は、ユーザ数なんだから、電子政府（藁が、unix使い始めれば、
関連機関がunix使う→一般ユーザの一部もunixに切り替える→
unixのソフトが増える→windowsが抵抗して反発食らう→unixの
ユーザ数が勝つ→unixの誰でも使えるソフトの方がよくなる
さあ、みんな、unixを使おう！！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/18 08:39

適材適所これ基本
なんでもどっちかにまとめようとするのは良くない

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/18 09:13

unix使っててもアホはアホだしな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/19 21:22

>815
MS Linux がリリースされるだけだと思うが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/19 21:38

>>818
個人的にはMS-BSDの方が有りな気がする

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 06:48

このスレまだ生きてたんだ、ｽｹﾞｰ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 07:40

age んなハゲ。もう大学ネタはお腹いっぱいで口から
でてきそう

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 08:14

>>819
そしたらmacもwinもBSD系列になる。
*bsd使いとしてうれしいやら悲しいやら

openofficdが出たり,ATIがLinux用のグラフィックカードだしたりで、
ここ最近のUNIXデスクトップ事情はかなりよくってきてる。
この調子でいけば、 >>813 みたいな妄想も実現可能かも

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/25 01:56

>>821　(ｷﾐと違って)ハゲではないけれど、ｽﾏﾝｶｯﾀ

824 ：824 ：02/11/25 07:20

だもんで、記念ｶｷｺである

　　　　--------------
　　　　ここまで読んだ
　　　　--------------

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 10:57

>>799
えー。

米国防総省もNASAも、フランス政府を
初め欧州各国政府もみんなLinux採用してるでしょ〜。

Unixなんてもう終わり、
これからはLinuxの時代だよ〜？？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 11:17

このスレ、
むかしSunが優勢だった頃にUNIXを始めた
オヤジばっかりなんだよ。

いまだにUNIXマンセーとか意味不明な事言ってやがる。
時代の流れについていけない可愛そうな人たちなのさっ。
許してやれ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 12:14

学校は所詮学校だろ。
学校のPCなんてインターネットにつながってて
プリントアウトさえできればそれでいいんじゃねーか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 12:52

>827
俺もそう思うな。

今はネットやら雑誌が充実してるから
「大学で初めて知って使い始めたよ！」なんて体験も少ないと思う。
大抵興味があれば先に自分で見つけちゃうことも多いし
情報があるからやる気さえあれば自分で学べる。
たとえばPC-UNIXが豊富な今なら個人で入手できる環境でもUNIX使えるわけだし
書籍もいっぱい本屋にあるしネットも誰でも使える。

だから大学は興味持ったものをより深く知ることのできる環境であるべきじゃないかな？
自分じゃわからない技術＆情報、個人じゃ用意できない環境なんかを提供して。
いや、もちろんそう表に出てこないものとか新たに知ることのできる場でもあるとは思うよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 12:54

いい設備よりもいい人を置いてほすぃ。

830 ：828 ：02/11/30 13:00

>>829
うん。それ重要だよね。

できれば知識があるだけじゃなくて年食ってても色んなことに興味もてて
生徒と一緒にはしゃげるぐらいの人とかだと教えてもらってても楽しい。
まぁ、一応これは俺個人の感覚ではあるけどね。

さてとそろそろ学校行くかな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 14:05

> 大抵興味があれば先に自分で見つけちゃうことも多いし
> 情報があるからやる気さえあれば自分で学べる。

同意するが、それはできるやつとできないやつの格差を
さらにひろげることでもあるな。

> 自分じゃわからない技術＆情報、個人じゃ用意できない環境なんかを提供して。

昔はそれが UNIX だったんだよ。

832 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/11/30 14:26

メールアドレスほしさに大学に入りました。
(SALAって手もあったんだけどね)
でも卒業するころには高校生でもメールアドレスもてるようになってました。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 15:02

まだ残ってるんだ、このスレ、長寿だね
窓は使いたくない人も使っている
UNIXは使いたくない人・使う気のない人には門戸を閉ざしている
その辺かもね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 16:11

>833
> UNIXは使いたくない人・使う気のない人には門戸を閉ざしている
仕事で UNIX 使ってる人も沢山いますが。組み込み系の開発で、メーカーが
サポートするクロス開発環境が UNIX だったりさ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 16:28

自分の大学の計算機ｾﾝﾀｰの良いところ悪いところ挙げれ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 17:49

オタクばっかり

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 19:42

>>835
良：数年前までSunOSが数十台あった
悪：今は実物の見えないところにある数台のSunOSをのぞいてはwin機ばっか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 19:46

NS レコードに登録されていないにも関わらず、authoritative answer を返して
くる。DQN サーバ、しかも苦情をいっても無視する。

% dnsqr ns tsukuba.ac.jp
2 tsukuba.ac.jp:
108 bytes, 1+3+0+0 records, response, noerror
query: 2 tsukuba.ac.jp
answer: tsukuba.ac.jp 5218 NS myouga.cc.tsukuba.ac.jp
answer: tsukuba.ac.jp 5218 NS utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
answer: tsukuba.ac.jp 5218 NS kasumi.cc.tsukuba.ac.jp
% dnsq ns kiso.tsukuba.ac.jp kasumi.cc.tsukuba.ac.jp
2 kiso.tsukuba.ac.jp:
188 bytes, 1+4+0+4 records, response, authoritative, weird ra, noerror
query: 2 kiso.tsukuba.ac.jp
answer: kiso.tsukuba.ac.jp 86400 NS caesar12.kiso.tsukuba.ac.jp
answer: kiso.tsukuba.ac.jp 86400 NS adam.bk.tsukuba.ac.jp
answer: kiso.tsukuba.ac.jp 86400 NS bukko.bk.tsukuba.ac.jp
answer: kiso.tsukuba.ac.jp 86400 NS caesar11.kiso.tsukuba.ac.jp
additional: adam.bk.tsukuba.ac.jp 86400 A 130.158.129.146
additional: bukko.bk.tsukuba.ac.jp 86400 A 130.158.129.1
additional: caesar11.kiso.tsukuba.ac.jp 86400 A 130.158.141.11
additional: caesar12.kiso.tsukuba.ac.jp 86400 A 130.158.141.12

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 19:59

　　ま　た　筑　波　大　か　！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 21:13

UNIXに詳しくても、Windowsのことは全く理解してない人って結構いるね。
IEとタブブラウザの表示部が同じコンポーネントだということを知らなかったり、
コンポーネントはDLLの拡張版ぐらいしか知らなかったり、
WindowsがCOMオブジェクトの集合体っだということを理解できなかったりする。
この前、WiｎXPはDOSの上で動いてると、本気で言ってる人にあった時には、
さすがにUNIXの世界に閉じこもりすぎだろ、と思った。

カーネルの上のミドルウェア（COM層）に関しては、Windowsの方が仕組みも
洗練されてるし、量も上なのを認めないとうか、理解できないというか。
（多くのUnix熟練者は、ミドルウェアの概念が発達する前に熟練してしまって
るので、知識体系の中に組み込めない感じ）

そういったものをカーネルからはっきりと分離して、シンプルなシステムを構成
する自由がないのがWindowsのダメなところだけど。

こう考えると、MacOS Xが理想的なシステムに思える（触ったこともないけど）。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 21:22

>>838
stealth server という言葉知ってるかい?
安易にDQNなんて言わないこった。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 21:34

chshができない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 21:36

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kiroku.swf

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 21:56

>>840
洗練されてるつーか、ソース公開しないMSにとってはバイナリインターフェースを整備
するのは必然だったわけよ。gnuなんぞ石頭なrmsのおかげで無残。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 21:58

>>841
client location ってしってるかい?
上位サーバが authoritative answer かえしてきたらどうなるか分かるかい?

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 22:03

>844
ソース画しておきたいって話も否定せんが、同時にソース公開前提にしてしまうと
(特に C++ では) 容易にバイナリ互換性が崩れてしまうのが致命的かと。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 23:15

>>846
COMでもよくバイナリ互換性崩してる奴を見るけど。
MSでさえ、VisualStudioのServicePackで互換性崩してたし。

まぁ駄目な奴はどんなに優れている環境/仕組みを与えても駄目な事
してくれやがるので、ソース公開前提にすると云々とかいうのはあまり
関係ないと思われ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 23:17

あ、なんか話の流れを読めてなかった。>>847は流してくれ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/30 23:27

>>845
そういう事情か。DNSも、本来の使い方とはずいぶん
かけ離れてきて難儀なものになりましたなぁ。
俺みたいにな年寄りの頭だと、
>>838 の情報だけだとミスコンフィグレーションかどうかわからないよ。
kasumi が kiso.tsukuba.ac.jp の SOA からちゃんとゾーン情報を
もらっていれば、「伝統的な」DNSの使い方だと全く問題ナシなんだけどな。

上位のネームサーバにセカンダリサーバやってもらうって
ことって結構あるよね。多分、昔はそうだったんでしょう。
その名残りじゃないの?

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 02:28

>>840
perlやemacsあたりが、なまじ統合的な環境を提供しているおかげで、
アプリケーションと適度に密に結合するコンポーネントの必要性が
切迫して感じられていないんだろうね。
そういえばemacsってWindowsっぽい気がするなあ。
Windowsアプリケーションでなく、Windows本体という意味で。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 02:37

こういう雑多な話題ようのスレがあってもいいと
おもた。いやここでもいいけどさ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 06:47

UNIX離れっつーか、なまじコンピュータもそこそこの環境も
手に入るおかげで、そのタコツボで満足してしまって、
より広く深く知ろうとする意欲のない学生が大量に増えたな。
井の中の蛙というか何というか。

昔はタコツボ自体なかったので、モノ、情報、人脈のある世界に
すっと入ってきたが、今は筋のおかしな方向に染まってしまう奴
も多い。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 09:37

>>850
> そういえばemacsってWindowsっぽい気がするなあ。
> Windowsアプリケーションでなく、Windows本体という意味で。

そお？
Windows(OS)との対比なら、lispライブラリ（アプリケーション）を除いた
コアelispインタプリタ+最小限のelisp定義を思い描くよね。
でも似てるところ思いつかないよ。何か例が挙げられる？

上の意味でのEmacsコアは、良くも悪くもlispっぽすぎ。しかもそのlispが、
仕様(まずはdynamic scopeからして）も実装（まずはGCからして)も古めかしい。

lispシステムを抽象OSとみなす考え方は定着した一つの古典だけど、
現代的なOSとちがって、管理されてない（時にはself reflectiveでさえある)
ゴチャゴチャした絡み合ったところがlisp programmerにとって楽しい
ところだと思うし。

(最近の)Windowsは、設計の元になった思想は結構バランスがよくて、
工学的にはいい線じゃない？実装と設計は逝ってよしかもしれんが。

854 ：853 ：02/12/01 09:40

>>853
げげ、Emacsについて騙った部分と一般的な話がまざーたよ。
スマソ、敢えて訂正はせんから適当に煽ってください、おながいします。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 18:44

>852
別に、一般のユーザが「深く広く」知る必要なんて無い「単なる道具」になった
だけじゃねーの？

自動車だって出始めは手間はかかるは金はかかるは、動かすだけでも
知識がいるわって代物だったが、いまやエンジンの構造なんざ知らんでも
キーを回せばスタンバイ完了だし。

俺はプログラマで食ってるけど、個人的には PC はもっとメンテナンスフリー
になって欲しいけどな。仕事用のマシンを年に二度も三度もインストール、
アプリケーション入れ直して、定期的にセキュリティフィックス当ててなんて、
時間と手間のムダだと心底思う。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 20:16

>>855
> 俺はプログラマで食ってるけど、個人的には PC はもっとメンテナンスフリー
> になって欲しいけどな。仕事用のマシンを年に二度も三度もインストール、
> アプリケーション入れ直して、定期的にセキュリティフィックス当ててなんて、
> 時間と手間のムダだと心底思う。

そんなあなたに Debian GNU/Linux.

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 20:58

>>855
あなたは教祖様と対極にいますね（はぁと

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/01 21:24

>>855
> 自動車だって出始めは
電話とか、な。
放送大学テキストの「メディア論」はおすすめ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 01:36

その意味では、今のPC、今の一般向けOSというのは、非常に
中途半端な位置にあると思う。本当に内部を触る人はごく一部に
なったけど、まだまだ一般人が拡張ボードを差したり、CPU替えたり、
OSをインストールしたりするからね。
UNIXみたいに「全部見せちゃいます」でもないから、なまじ
触りやすくて、簡単におかしなことが起こってしまう。
最近のノートPCは、「リカバリーCD-ROM」が付いていなくて、
再インストールはハードディスクのもう一つのパーティーションから、
クラッシュしたら修理に出しましょう、という感じだそうだけど、
これって正しい方向なのかもね。
面白くないけど、「飛行機乗り」が絶滅する日は近いんだろうなあ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 02:09

大学入学後、はじめて触ったコンピュータがMacintoshだったんだけどさ、
自分なりに満足いく環境を作るのに非常に苦労した。
なんていうか、自分が使いたい環境がよくわからんのよね、コンピュータ触
ったことない人だったし。個人的にユーザーとしてコンピュータを触るって
ことが、どゆことなのか、結構勉強したな。Mac繋がりでメディア論なんか
も勉強したよ。プログラムは未だにサパーリわからんけど。
いろいろあって、最近FreeBSDを使いはじめたりした。ようやく自分が求め
ていた環境が整ってきた。

文系の大学だったんで、ガッコではワープロとかしか習わなかったなぁ。
アフォ過ぎなんだよね、文系のコンピュータ教育。
文系大学いく人は、自分で自分を教育する覚悟がいるかもなぁ。

861 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/12/02 02:39

8年ぐらい前、おれが学生だったころは unix 全盛だったけど
OBに「最近の学生は Unixしか知らなくてかわいそうだねえ」といわれました。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 06:07

>856
> そんなあなたに Debian GNU/Linux.
済まぬ。仕事マシンはアプリケーションの都合で Windows 2000 なのよ…。

> 面白くないけど、「飛行機乗り」が絶滅する日は近いんだろうなあ。
いや、いじりたい人はいじり続けるでしょう。車だって、まだ手を入れて遊んでる
人もいるわけで。

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