大学生のUNIX離れ

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大学生のUNIX離れ

1 ：卒4 ：2001/08/24(金) 23:36: 出身大学の情報処理センターのWebをみたら、最近WinNTがインストールされた
FMVが大量導入されていて、驚いた。一方UNIXの方はいまだに私が在学中の古いバージョンの
Solarisを使っていて、がっかりした。

東大情報処理センターののWebをみても、

＞なお, 一般に Unix オペレーティングシステムはユーザ自らが利用法やシステムの特質を理解して
使うことを想定したオペレーティングシステムである. その結果, システムのいろいろな部分が, 性
善説に基づいて設定されており, 悪意を持ったユーザや無知なユーザがシステムの機能を無力化する
ことが容易にできるという特徴を持つ. 無知による行為からシステムの運用に多大な障害を起こす
ユーザが少なからずいるが, 自分の行為がシステムやシステムを利用している他のユーザにどのように
影響するかが判断できない方は, Unixシステムの利用をご遠慮いただきたい.

とWinNTマシンの使用を推奨しているではないか。
私が在学中はみんなUNIXワークステーションでメールやニュースを読み書きしたものだが。
いまの大学生諸君は大学でUNIXはほとんど使わなくなったようだ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/20 21:25: >360
/opt/NSUG98/bin/gzip
つーか、ECCの駄目なのはファイルサーバがよく落ちるとか
そういう部分で、環境自体は恵まれていると思うが。
時々(何のアナウンスもなく)こっそり新しいソフト入れてくれたりするし。
-rwxr-xr-x 1 rr16132 student 6318652 May 19 2000 xemacs-21.1.10*
-rwxr-xr-x 1 root other 9945300 Sep 13 12:08 libgtk-1.2.so.0.9.1*
-rwxr-xr-x 1 root other 189384 Sep 14 09:52 mozilla-bin*
どーだ羨ましいだろう。(w
362 ：360 ：02/02/20 22:00: >>361
さんくす。

よく見てみたら、旧システムのときから使い回している
.tcshrcが悪さをしているではないか!

何も書かなければ、デフォルトでPATHが通ってたのね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/20 23:02: http://hwb.ecc.u-tokyo.ac.jp/topics/3worlds/index.html
http://hwb.ecc.u-tokyo.ac.jp/topics/3worlds/difference.html

東大のクライアントマシンＯＳは「ＮＣ」だそうです。
あ、過去にマイクロソフトから嫌がらせを受けて色々踊らされた奴か。
364 ：~_^ ：02/02/20 23:12: ちょっと、ごめん
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 00:25: >>358
＞PC-UNIXだけならチュウコヘボPCで済むのに．
その考えから抜けれない輩が多いから、未だにクライアント環境において
イマイチなんだよ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 00:56: 俺なんてUNIXなんて触ったのは社会人になってからだけど…
大学といえばUNIXよりTRONでしょ？
いろいろ遊ばせてもらったよ(w
いまはPCの性能が良くなってるからちょっとした計算はWinでも十分なのかな？
何台もクラスタで繋げて計算してた時代が懐かしい。
でもぷらっとの売り上げの大半は大学生か大学関係だと思うから、
まだまだ大学の研究室ではUNIXのところも多いんじゃない？
並列計算はWinと比べものにならないしさ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 01:54: うちの研究室の先輩は、数値計算のプログラムを走らせたまま
端末を開きっぱなしにして帰るんです。
頼むからnohupを使ってくれ…　って、知らないみたいだが。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 03:05: ガキの頃MSXでコンピューターを知った。当時はBASICを書くことがごくごく普通の事だったので、
コンピューターとはそんなもんだと思って育った。そういったわけでWinだとどうも物足りん。
同世代の人だと分かって貰えるかなぁ？今ではLINUX小僧です。

コンピューターを道具として考えると、やっぱりWinに分が有るのは否めない。楽だし。
配属先の研究室が全てNTだから、ちょいと鬱。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 03:31: 俺もMSXで色々覚えたクチだな。
で、今はFreeBSD。仕事だとSolarisとHP-UX(とWindows)。
Windowsで物足りないのはCygwinでなんとか。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 04:03: つーか、情報系の大学出てUNIX扱えないなんて痛すぎる。
うちじゃ使えん。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 04:21: 最近更新された京大メディアセンターのPCのOSは、Windows2000とVMwareに入ったRed Hat。
以前は、WindowsNTとHP-UXの２種類のマシンがあって、HP-UX端末のほうはマターリ使えた。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 04:38: まあ、GNU/Linuxの時代だしね、
俺は初心者学生に一から作らせてるよ。
http://www.linuxfromscratch.com/あたりで
動く日を夢みながら頑張る学生タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

UNIXの基本的な考えかたを学ばせる良い教材。
(一から作らせるのがUNIX的とかじゃなくてね。
その過程で得るものがね)
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 05:14: >>368
ガキのころ TK-80でコンピュータを知った。当時アセンブラを書くことがごくごく普通の事だったので、
コンピュータは７セグLEDが標準だと思って育った。そういうわけでOS搭載のマシンはどうも物足りん。
同世代の人はいないだろうなぁ？今ではSolaris上でVerilogシミュレータ走らせてます。

コンピュータをハードウェア設計の道具だと考えると、スクリプトを書いてバッチ処理が簡単に行える
UNIX系OSに軍配を上げますね。多数のシミュレーションを流すときなんかは付きっきりで相手を
しなければいけないGUIベースのソフトより全然楽。

＃老害ハード屋でした
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 06:02: HHKばっか置いてある，うちの大学は幸せか
院はそうでもないけど．
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 08:39: >>373
今の小学生にあなたのような体験をさせてやりたいと思う。
なにかお勧めがあったら教えてくださいな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/02/21 09:10: AlphaのNTのサポートがなくなってびびってるやついないか？
うちはRedHatだがな。いずれにしても先行きナインか・・・・
数値解析の世界もIntelまんせーな時代の到来か。
377 ：373ではありませんが ：02/02/21 10:58: >>375
学研の電子ブロックが再販されるからそこから始めるのはどう。
エミュレーションのTK-80じゃ結局PCいじるのと同じだし
378 ：ゆう：02/02/21 11:00: 343さん＞＞

ありがとうございます。
私はUNIXやLINUXに関しての知識が皆無だったので
大まかな概要がつかめました。
ありがとうございました。
＞PC-UNIXはインテル互換のパチョコンに搭載できるUNIX系と
＞思って間違いない
なるほどそうなんですか、PC-UNIXという製品があるのかと思いました。
ご丁寧にありがとうございます。
一応初めてなので多少の出費を覚悟していたので
ターボリナックスを買おうと思います。
皆さんありがとうございました。
379 ：375 ：02/02/21 11:05: >>377 どうもありがとう。
学研の電子ブロックは新聞広告でみただけですが、
計算機というより、電子回路のお勉強がメインかなという印象をです。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 11:27: >>375
ttp://mindstorms.lego.com/
これは素敵だと思う
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 11:58: >>380
それは大人のオモチャ化してる感が強いのだが。
そんなことない?
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 15:06: Apache2はWindowsのサポートが大幅に強化されるらしい．．．
383 ：375 ：02/02/21 16:08: >>380
そのシリーズの一番最初のものなら持っています。
昆虫とかバスケットロボットとかを作れるセットです。

昆虫ロボットの動きが結構おもしろかったのですが、
計算機としてみた場合にはブラックボックスでしたね。
あらかじめ登録してある動きを組み合わせるだけという感じでした。

むしろレゴの部品をいかに面白く組み立てるかという
メカの面白味のほうが主かなと思いました。

定価15000円くらいするみたいですが、バーゲンで6000円ほどで買いました。
384 ：通常のななしさんの三倍 ：02/02/21 16:19: 氏ね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 02:07: 漏れはNECのPC-88でZ80覚えたのが最初だよ。

でもそこから先は大学行き損ねて独学で覚えたから未だにドキュソなままだ。鬱。
やっぱりUNIX覚えるなら大学だよなあ・・・
386 ：373 ：02/02/22 04:02: >>375 >>377
考えてみれば、学研の科学の付録から始まって、電子ブロック、TK-80、アセンブラ…と
ハード屋まっしぐらの道を子供の時から歩んできましたね。これで良かったのか？（笑

それはさておき、今の子供達は我々が子供の頃に比べれば信じられないような、嬉しい
環境にいます、わずか7,000円程度でメモリ内臓マイコンが買えるんですから。
私は小遣いを1年ぐらいためて、TK-80を買った憶えがあります。

8チャネル12ビットA-Dコンバータ内臓のADuC812を利用した
マイクロコンバータ基盤
http://www.esp.co.jp/ADC/aduc.htm

「PIC Learning Studio」
メモリ内臓マイコンのPICを利用したプログラミング／センサ応用
http://www.ex.sakura.ne.jp/~leocrim/crimson/Pic/Pic31.html

小学生にぜひお奨めですね。
387 ：373 ：02/02/22 04:08: >>385
私も、UNIXは入社してから業務でやむをえなく憶えました。要はUNIX無しではどうしようも
無い環境に自分を置くことではないでしょうか？　大学のOSの授業は教授によるでしょうが
それほど役にはたたないものですよ。実践が一番。まずは中古PCにFreeBSDでもインスト
ールするとこから始めれば、おっけー。

大学での講義を見るなら WIDE-Universityとかもありますし。
388 ：厨房大学生 ：02/02/22 04:46: >>373
今の学生は，コンピュータを使い始めるレベルがとても高度なものから
入ってしまうため，ハードウェアの動作などがよくわかりません．
373さんのように小さいころから触ってきた人にとっては，
>信じられないような、嬉しい環境にいます
かもしれませんが，ほとんどの学生にとってはまさにBlackBoxです．
>>387
>WIDE-University
禿げしく胴衣
またUNIX系のOSについていえば，好きで使っているやつは
とことん使える．がその人数は少ない，というのが現状だと思われ．
これは，情報系，物理屋など分野は問わず言えると思う．
厨房学生の戯言です．
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 07:24: > またUNIX系のOSについていえば，好きで使っているやつは
> とことん使える．がその人数は少ない，というのが現状だと思われ．
> これは，情報系，物理屋など分野は問わず言えると思う．

結局これって昔からそうだよな。
自分で興味あるものを見つけてこれる奴ができる奴。
できないやつはそれを見つけられない。

そいつの好奇心のバロメータとしては UNIX は有用だな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/02/22 07:44: >>389
>そいつの好奇心のバロメータとしては UNIX は有用だな。
ま、そうだな。自分も大学にはいってUNIXはもちろんPCにふれたが、
ほとんどおもちゃだな。社会に出たらあんまり触れる機会がなくなったがな。
391 ：375 ：02/02/22 08:25: >>386 どうもありがとう。さっそくプリントアウトしました。
かなり難しそうですが、まずは自分で遊んでみます。
392 ：373 ：02/02/22 09:07: >>391
少々難しかったですか。とにかく自作で小学生でも購入できるキット関連を書きました。
では少々お高いですが、昔のTK-80イメージのキットを販売しているところです。
御健闘をお祈りします（笑

「教育マイコン研究会」
http://www.esp.co.jp/
トラ技 SPECIAL NO.29用ワンボードマイコン「ＴＲＮジュニア」でのマイコン学習をサポートする会。年間数回のセミナーあり。NIFTYでパティオを開催中。

「マイコンクラブ・夢作士」
http://www.s-and-u.co.jp/clubm/index.html
上記、教育マイコン研究会の自主的研究会の関東支部。毎月１回勉強会あり。
393 ：375 ：02/02/22 09:44: >>392
おお、すごい人達がいますねぇ。
その昔のアメリカ西海岸Home Brew Computer Clubのノリでしょうか。
ページを開いた瞬間背筋がゾクッとしました。

>御健闘をお祈りします（笑

私は４２歳なんですがまだまだがんばりますよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 10:45: >390
俺は大学でUnixは自由に使える環境にあったけど、
怖くて使えなかったYO！

家のMacでCの勉強してたから
「何かヘマをする→コンピュータが止まる」
と思い込んでて、学生で共有なUnixマシンは怖くてつつけなかった。
＃自分でリブートできないし

非常にもったいない事をした（欝
395 ：390 ：02/02/22 10:53: >>394
オレは学部のころよく計算機室のマシンを
スワップさせまくってだいぶ迷惑かけてたよ。
おかげでしょっちゅう管理者の○○さんにお世話になり、顔も覚えられました。。。

当時は X toolkit 関連のぶ厚い本を持ちこんで入りびたっていたが、
quota がせまかったんで苦労したよ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 13:05: quotaくぐりのために /var/mail や Wnnの user辞書ディレクトリの
下にファイル置いたり...
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/22 13:54: >>395
その大学の管理者は本望だと思う

うちの教官もシステム入れ替えの時には学生をどうやって
遊ばせるかに腐心していたよ
398 ：　　：02/02/26 05:51: このOSの演習では、まだ見つかっていないOSのバグを半期で２０個見つければ
優、１５個で良、１０個で可、それよりもすくない場合には不可にします。
また、最初に申し出た人のものしかカウントしません。バグの現象と、それが
どうしておきたか、それを直す方法のレポートを書いてそれで１個とします。
おしえあったりしないように。。。。
という時代があった。今はネットがあるので、こういう授業は本当に本人が
見つけたのかどうかを判断するのが大変だろうから、きっとなくなったに
違いない。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 21:22: >>397
遊ばせてくれるならいいね～。

今日、電算センターに知り合いが居る友達が
「おまえ、要チェックリストに載ってたぞ」と教えてくれました。
冗談を言うような人間じゃないので、たぶん本当でしょう。
心当たりは火壁とお話するときにtelnetが嫌で申請書に無かった
ssh使ったことか、学外から403になるWebを火壁の内側でwgetさせて
自垢に置いて読んでたことか。sshd立ち上がってたし問題ないと思うんだけど。
近いうちに警告メール出すかもしれないらしいのでおとなしくしてます・・・・
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 04:33: 研究室で半年使ってたマシンにemacsが入ってなかったのに自分でびびった。
muttとかslrnとかばっか。

自分で使う分にはいいけど、こんな管理者がいたら
いやだなー
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 06:53: ECCで$HOMEにvim6とかw3m+OpenSSLとか入れてる
漏れは犯罪者ですか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 07:02: > ECCで$HOMEにvim6とかw3m+OpenSSLとか入れてる
> 漏れは犯罪者ですか？

犯罪者ではないが、こんなとこで自慢してる奴は馬鹿です。
403 ：__ ：02/03/01 09:26: >>401
いや、まだまだ足りませんな（藁
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 19:45: >>401
別に $HOME 以下で何してもいいのでは。法に触れない限り。

たまに as で 12345 番開けてる人がいるね。
よーしパパも参加しちゃおうかな。(しないけど
405 ：名無しさん ：02/03/02 02:34: >>404
以前一般ユーザ権限でsshd立ち上げてたときあったなー
あ、私はECCとは全く関係アリマセン。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/07 01:14: >120～130番台に泣けた。漏れはまだUnixなんて触ったことがある程度だが、
今度大学で使ってみるよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 16:31: あげとくか
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 12:52: UNIX離れって本当かね?
UNIXを強制される環境は減ってきたと思うけど、
利用者は圧倒的に増えていると思うけど?

昔は専門にやっているところくらいだったもんね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 13:11: > 利用者は圧倒的に増えていると思うけど?

UNIXをUNIXと知らずに使ってるのではないかね。最近だとありうる。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 13:40: おれKDEもしくはGnomeをUNIXだと思ってたよ
コマンドはおまけ？って感じだった。

愛用エディタはXEmacsでほとんどCtrlキーを押さなかった
メーラーはもちろんSylpheed。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 13:42: >>404
洩れはmozillaとJDK。（w
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 17:40: 偶然、研究室の後輩という人に出会って、
母校にあった NEC EWS4800 がすべてパソコンに入れ替えられてしまった、
という話を聞いて、うれしいやら悲しいやら。
EWS4800 はイマイチだったけど、 UNIX 機が消えたのは寂しい。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/18 23:46: >>409
オレの妹はUNIXって単語は知らないのに
会社では Solarisを使っているらしい。
414 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ ：02/03/20 10:36: >>401
> ECCで$HOMEにvim6とかw3m+OpenSSLとか入れてる
> 漏れは犯罪者ですか？

> (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 16:45: 某学校はMS-DOS + Netwareだったかな?で，フロッピーブートなどという渋い体制だった．
当然DOSを乗せているマシンは国民機と呼ばれていたPC9801の…BXか?
昔はそれですげーとか思っていたが，今思うと大したことない．
それよりも驚くべきは，数年前マシンが新しくなり，
マシンはWin2kが載り，一応PC X serverなんかが動いているらしい．
だが，ディスプレイはPC9801のやつがまだ動くとの理由で購入しなかったらしく，
Win2kをVGAで操作しているよ．
VGAでDelphiか．おめでてーな．
よーしパパ…(以下略)
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 17:27: 正直大学の計算機ボロイ。ネットワークが魅力　だったけど、今は家のが速い
くらいだし。とりあえず並列コンピュータが使えるのは楽しいけど。別に特に
必要でもないし。大学の計算機センターなんていらないな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 17:32: 研究室のFreeBSDがWindowsとLinuxに駆逐されたーよ、、、何だかなぁ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 18:31: >>417
人ごとだと思えぬ出来事だな...
FreeBSD はとても好きなだけに残念だ...
419 ：415 ：02/03/27 18:52: そういやBSD系触ったことないかも．
逝ってくるか…

どうでもいいんだが，Winを触らせてばかりいると，
「使う楽しみ」ばかり覚えて「作る楽しみ」ってのを覚えない気がするな．
ツール集めてハッカー(というかクラッカー?)ぶるガキんちょが増えて
そういうものなのかなぁ，と少々思ったり．
＃相当関係ないかもしれんが，俺はゆとり教育にも否定的．
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 21:48: >>419
最初はそれでいいじゃないかな。ツール拾ってやりたいほうだいでさ。
そこに飽きたり、もっと強烈なやつ作ってやるぜってなればいいと思う。
WinかUNIXかはたいした問題じゃないと思うよ。

若いうちはがんがんむちゃしたれよ。エロといっしょよ(w
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 03:22: 今まで家ではWindowsしか使ってなくて、
大学では作ってもらった環境(Solaris for 386?)を使わせてもらってるだけだったのに、
他の人がいなくなるので、いきなり管理者をやらされる羽目に。

ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰ　Linuxすらわかんねーのに。
過ぎ去った時代のSparcマシンも大量にあってしかも活動中(w で、
いつ何が起きるかわかんないよ～

何も起きないように祈るのみ‥
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 10:27: 管理者は報われない仕事だけど，頑張ってね．
ユーザさんは，動いて当然で感謝もなにもないが，
トラブルが発生するとぶーぶー文句言ってくるから．
インフラ整備ってそういうもの…ヽ(`Д´)ノ
まぁ，俺も4月からやることになるのだが，せめて外部向けマシンの
telnetdとかアップデートさせてくれ，というかssh入れさせてくれヽ(`Д´)ノ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 11:00: Unixの大学生離れ
424 ：421 ：02/03/29 01:29: >>422
うちの研究室のは、ssh以外は(だいたいのマシンが)TCP wrapperで
蹴るような設定になってるからそっちよりはマシかも（ｗ

とはいえ、これもやってもらった設定。
自分では設定ファイルがどこにあるかすら
わからないから激ﾔﾊﾞｰ(´Д`;;)
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/29 02:29: 正直今BSDを使う利点って？
ウチFreeBSDも入れてたけど、もうLinuxしかつかってねーよ。
Linuxエミューレーションするぐらいだったら始めっからlinuxで。
JAVA環境が遅れてるってのが痛いなー4.5にも間に合わなかったし。
BSDのいいとこってLinuxのディストリみたいな余計なもんまで
インストしないってぐらい？別にそれもminimum installすればいい問題だし。
Portsは便利だけど、apt-getもあるしねぇ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/29 02:53: ぼくは今年24の新社会人世代ですが、
丁度うちの大学がUNIXからNTメインに移行する
過渡期だったような気がします。
入学当時はほとんどSUNのWSで、PCなんてWindows 95が数台あるだけだったのに、
今では9割方がNTです。

入学したとき、ぼくはWindows厨房でしたが、
それでもメールとwebはUNIXを使ってました。
先輩に教えてもらって、シェルでチャット（？）みたいなのをしたり。
結構好きだったんですが、翌々年からついにNTが学内を覆い始め、
ぼくも否応なしにUNIXを離れざるを得ませんでした。

学生のせいだけじゃないんですよね、やっぱり。
大学ってM$から何かもらってるんでしょうか・・・

現在は、Mac使ってます。とある事情でWindows嫌いになったので（藁
今年Mac OS X Serverを買ったので、
UNIX（というかBSDですかね）の勉強を再開したいと思っています。

とりあえず sendmail の勉強しなきゃあ。
どうしてPerlから送信できないんだよう。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/29 03:00: (パッケージを)使うだけならDebianがずっと楽だと思います。

ハックする人なら、生きたソースが常に手元にあるのはうれしい。
(クレジットとライセンスさえ残せば)何にでも有用できるし、
フィードバックも楽。Java2 SDKも、自分でビルドすればバイナリ
配布されていないのは問題にならないし、Linux版JDKも動く。

サーバにも使うなら、FreeBSDのネットワークスタックは今でも
最強と思う。(NetBSDやOpenBSDよりも堅牢で速い)
IPv6もBSDがいい感じ。

Linuxで満足してるなら、別にBSDに手を出す必要はないです。
というのも、Linuxにもたくさんやることが残っているから、
そういうのに気づく前に他のOSに手を出しても中途半端。
まずは自分の慣れた環境で遊んで、それで飽き足らなくなったら
BSDにどうぞ。BSDはどういう貪欲な人を求めています。
428 ：427 ：02/03/29 03:18: 見直すとミスタイプばっか。。
s/有用/流用/
s/どういう/そういう/
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/29 23:25: >>426
MSから何かもらってるって言うよりは、MSの思うつぼって感じが。

「発表に使うPowerPointはWindowsじゃないと動かない」とか
「今時Excelぐらい使えないとどうしようもない」という事情の方が
大きいような気がします。
430 ：426 ：02/03/31 00:08: >>429
そうですね。そうかもしれません。
うちの大学の一般教養での情報処理の授業は、MS Officeの使い方でした。
これって、大学がますますサラリーマン養成所になっていることの
表れですよね。悲しい。

そして日本の企業というのが、MS Officeがないとどうにもならないと
信じ込んでいるところも情けない限りですね・・・

UNIXと関係ないのでsage。
431 ：ななし ：02/03/31 01:53: >>425
個人的意見で申し訳ないが、/usr/bin に　emacs とか入っていると、
非常に気持ち悪く感じるんですけど。これって私だけ？

それに以前は、libc や glibc とかの問題で、下位互換性について
きちんと対処していなかったのも問題があると思う。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 06:25: >>431
/usr/local/bin 厨ってとこか。

/bin と /usr/bin と /usr/local/bin と ~/bin、溢れかえるならどこがいい？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 06:27: gnu hurd ってデフォルトのエディタが emacs と聞いたが、
/sbin/emacs とかあるのか??
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 09:01: 何故に /sbin …
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 09:16: >>431
> それに以前は、libc や glibc とかの問題で、下位互換性について
> きちんと対処していなかったのも問題があると思う。

FreeのPC-UNIXでまともに互換性を維持できているのはないでしょ。

Solarisは、7で2.5.1のbinaryが平気で動いたりしたけど、
最近はどんどん古いshared libraryが減ってるね。8,9あたり。

2.4→2.5の時も、Motif libraryに非互換性の問題があったので、(Sun→HP)
古いのを後から配ったことがあったね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 09:18: >>434

「デフォルトの」→「ld.soが壊れた時に、
/etc/fstabとかをsingle user modeで編集する」ってんじゃないのかな?
まあ、edくらいはあるんだろうけど。
437 ：RedHatにて ：02/03/31 09:23: もはやぜんぜんstaticじゃないなあ。

$ file /sbin/* | grep dynamic | wc -l
126
$ file /sbin/* | grep static | wc -l
15
438 ：モナＢＥＲＴ ：02/03/31 09:32: >434
デフォルトってことは、
run level(という概念があるなら)が1やinstall作業の時使ったり、
そのためにstatic linkされてたりするだろうかから、
/sbinに入れられてもおかしくないな。

でもそのためには、多分、編集するファイルの identity (with respect to inode)を
保持するような機構・オプションを入れる必要があるはず。
何がいいたいかというと：
edとかviでファイルを指定して起動し編集して保存すると、元と同じファイル(w.r.t. inode)に書き込まれる。
ところがemacsだと、元のファイルはbackupファイルにrenameして、別ファイル(w.r.t. inode)に書き込んじゃう。
よって、たとえば複数のlink(directory entry)を持つファイルを編集すると、linkが切れてしまうのよ。
加えて、何らかのプロセスが既にopenしているファイルを編集するときも困る。
←ふつ～のユーザじゃなくsuper userの管理作業にも使うのだとすれば、このような病的な状況は十分ありうる。

でも、そもそもHurdって/sbinとか/binとか/usr/binとか/usr/local/binとかの区分けを継承するんですかね？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 10:45: >ところがemacsだと、元のファイルはbackupファイルにrenameして、別ファイル(w.r.t. inode)に書き込んじゃう。

その辺の振る舞いはスタートアップファイルで指定できませんでしたっけ？
ちなみに，オレは (setq backup-inhibited t) にしてます(w
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 12:40: >>438
> 加えて、何らかのプロセスが既にopenしているファイルを編集するときも困る。

UNIXの設定ファイルって、
逆に上書きされると困る方が圧倒的に多いんじゃないの?
plain textだから、parseの継続出来なくなるでしょ。

(一般ユーザだったけど)前に~/.xinitrcをXのsession中に編集してて、
行が増えたからまたsessionが始まるって事あったよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 12:57: >>440
> plain textだから、parseの継続出来なくなるでしょ。
アプリケーションにもよると思うが gnuplot はそんな感じだったな。
単純にシークポインタのところから続きを読んでるみたい。
emacs 使ってたけどバッファを閉じずに上書きし続けたんで。
そういうスクリプト系じゃなくて設定ファイル系のは大丈夫だろ。
とはいえ区別する簡単な方法がないか。
442 ：モナＢＥＲＴ ：02/03/31 16:38: >440
>UNIXの設定ファイルって、
>逆に上書きされると困る方が圧倒的に多いんじゃないの?
もちろん普通はそうです。圧倒的に多いでしょう。設定ファイルに限らずですね。

ところが一旦事故が起きると、rootは普通じゃない状況に対応する能力を発揮しなければなりません。
圧倒的に少ない（もしかしたら一生に一度しか出会わない）局面でのrootの機転がサイトの運命を左右しえます。
それで、
438>←ふつ～のユーザじゃなくsuper userの管理作業にも使うのだとすれば、このような病的な状況は十分ありうる。
というわけです。

例を挙げれば、
かつてUUCPを大活用していたサイトの管理者は、
QueueやらBatchやらを大慌てで修正する局面に1回ぐらい出会っているんじゃないでしょうか。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 21:37: 今でもi-node番号を利用している糞ソフトって何がありますか?
Wnnとsj3くらいしか思い浮かばない。昔はcnewsとか…
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 22:47: >>443
rogue（・∀・）
445 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/03/31 23:41: >>438,439
(setq backup-by-copying t)すれ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 00:22: ECCが「NC端末でgcc,mozillaなどを利用できるようにした」
っていうから、正気の沙汰かと思って逝ってみたら、
debianでmozillaなんかが快適に動いてて呆然としたよ。
cpuinfo見てみたら３年前のハードのくせにメモリ128積んでやがる。
cpuも速い。今までX端末に毛の生えたような使い方してたのは
何だったんだよ。つーか、たかがNC端末にこんな豪華なハード
使って、税金の無駄使いだろ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 00:37: >>446
> たかがNC端末にこんな豪華なハード
それ以下のハードウェアでも、もはやコストは大差ないと思われ。
448 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/04/03 01:04: >>446
そそ128MB. でも，ディスクレスだから多分MFSに必要だったんじゃない？
新しいNCはWindowMakerになったんだよね。

あと，ECCは，いい加減ログインシェルを/usr/bin/cshから
/usr/bin/tcshするか，(yp)chshを使わせて欲しい。
.cshrcからexec /usr/local/bin/tcshするなんてトリッキーな方法はやめて
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 01:12: いつのまにか駒場ローカルスレになっとる。。
450 ：aryamaa!! ：02/04/03 05:04: 俺は東大出じゃないが、大学において学生にUNIX系のＯＳなどをあまり
使わせなくなりつつあるような話は少し聞いたことある。
その理由はいくつか考えられるが、俺の知る限りでは、

１．UNIXのセキュリティ上の問題。確かにUNIXはもともとがユーザの
性善説に基づいているというか、昔は限られたユーザ数しかいなかった
から、誰かが悪さをしたらすぐにばれたので、あまりセキュリティに
ついて考える必要性がなかったそうな。しかし、UNIXに問題があるから
といってNTみたいな糞ＯＳを使用することで問題が解決するのか？
NTなどのMS系ＯＳの方がもっと危険な穴だらけだといつも聞くが。
NTのセキュリティって、本当に何か優れている部分があるのか？

２．UNIXを使用していることによる、学生のいたずらが絶えなかった
こと。実際にいろいろな大学などで、他人のディレクトリを覗いてその
ファイルを壊した事件が頻発したようだ。大学院生がある会社に来て
バイトでマシンを触った際に、そうしたことを起こしたのを俺は目撃
したことがある。

３．ハードメーカとつるんで、MSが自社製品を嘘八百言って宣伝しまくって
売りまくるか、または大学の教官に賄賂を出していること。

４．MSの製品が良いとは思えないにしても、UNIX系のフリーＯＳなどが
怖くなって使えないこと。または、SUNの商売がまずいこと。確かに、
あそこの物は未だに高すぎると思う。

以上どうだろう。誰か詳しい人、教えてくれないか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 09:05: >>450
単純に需要の問題じゃないかな。

東大理系ですら、情報の授業ではワードとエクセルを教える御時世。
コンピューティングそのものを教えるならunix系だろうけど、
最早そういうものを教えるつもりはないらしい。

しかし、ちょっと前まではみんなX端末の奪い合いをしていたのに、
いまじゃ>>75みたいなのばっかり。
変われば変わるもんだよなあ…
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 10:02: むしろUnix技術者への需要は伸びているんだけどなぁ。
でも、企業からしたら、下手に大学で学んだレベルだったら、
入社後に再教育した方がいいって言うのもあるからな。
あと、PC系の処理能力が上がってきたから、端末を奪い合う必要がなくなったというのもある。
Unix系１から覚えるより、VCを勉強した方が研究は進むかも知れない。
・・・・んなわきゃないか(笑)
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 10:10: CUIを知らない人間が増えつつあるのだ
454 ：Dream ★ ：02/04/03 10:24: ３－４年使わないとコマンドは覚えていてもオプションの使い方忘れたりするね。
455 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/04/03 10:33: >>454

毎日10時間Unixに触っても飽きない漏れには
3,4年触るなというのは地獄以外の何物でもない。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 10:36: >>455
ホビーユースの話じゃないんじゃないかなあ、とかちょっと思いつつ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 11:17: まー俺に言わせてみれば、
「君がみたWinNT」に匹敵するのは「俺がみたUNIX」だな。

UNIXはスケ?ーと思うけど、個人的にはパッケージ化されていて
すきではない。←いっちゃってます。（笑）
458 ：nanashi ：02/04/03 11:19: ホントはUNIX教えられる先生が居ないんだよ。
459 ：/dev/null ：02/04/03 11:21: >>458
いるにはいるけど、絶対数が足りないから当たり外れ多し。
外れを引くと>>451のような教育を授けられる模様(哀
460 ：nanashi ：02/04/03 11:25: 居るには居るけど、みんな偉くなって忙しいから演習タイプの
講義はやらなくなった。で若い先生が演習担当になるのだけど、
若い先生はWinしかしらねーから必然的にWinでの講義となる…

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