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大学生のUNIX離れ

1 ：卒4 ：2001/08/24(金) 23:36

出身大学の情報処理センターのWebをみたら、最近WinNTがインストールされた
FMVが大量導入されていて、驚いた。一方UNIXの方はいまだに私が在学中の古いバージョンの
Solarisを使っていて、がっかりした。

東大情報処理センターののWebをみても、

＞なお, 一般に Unix オペレーティングシステムはユーザ自らが 利用法やシステムの特質を理解して
使うことを想定したオペレーティングシステムである. その結果, システムのいろいろな部分 が, 性
善説に基づいて設定されており, 悪意を持ったユーザや 無知なユーザがシステムの機能を無力化する
ことが容易に できるという特徴を持つ. 無知による行為からシステムの運用に多大な 障害を起こす
ユーザが少なからずいるが, 自分の行為がシステムやシステムを利用している他のユーザにどのように
影響するかが判断できない方は, Unixシステムの利用をご遠慮いただきたい.

とWinNTマシンの使用を推奨しているではないか。
私が在学中はみんなUNIXワークステーションでメールやニュースを読み書きしたものだが。
いまの大学生諸君は大学でUNIXはほとんど使わなくなったようだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 17:13 ID:2hs0LebU

set filec
でcshでも補完できるだろ。
!hogehoge
使えばhistoryもあまりいらない（行編集は萎えだが・・）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 17:42 ID:6S1uJJBo

>>172-174
.cshrcと.tcshrc使い分けるのもありかと

176 ：175 ：01/08/28 17:47 ID:6S1uJJBo

ついでにtcshを-lオプション付きで呼び出せばログインシェルとして振舞ってくれるね

それにしても　SunOS4.xの時は自分でchshとかできた気がするが
何でSunOS5.xになってからNISとか使ってない限り一般ユーザが
自分のログインシェルを変更できなくなっちゃったのかね？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 09:34 ID:qQmFIcYY

本質的な原因として
ｅｘｃｅｌを駆使した（せざるを得ない）レポートがある。（松原某とか）
ＵＮＩＸ環境では日本語入力がうまくいかない
（ネスケにはｍｕｌｅから貼り付け）
普通の人はｗｉｎｄｏｗｓは何もせずに使える
ｍｅｗが使いにくい（振り分けとかアドレス帖とか）
フリーウエアが豊富。
とかということでＵＮＩＸ使う人は減ってますね。

一太郎ＡＲＫとか動けば状況も変わるんでしょうが。
コンピュータをツールとしてみるなら
使い方を勉強しなければならないのは欠陥ということになるし
パソコンとコンピュータは違うっていうのは
時流に合わないのでは？

178 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/09/05 10:00 ID:z5kPlMSw

>>177
ぜんぜん本質的じゃないと思うが?
ってか Unix離れになぜ Mew が出てくる?
Windows で 電信八号が使いにくいからって
あんたは Widows を批判するのか?

179 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/09/05 10:02 ID:z5kPlMSw

× Widows
○ Windows

ｽﾏｿ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 10:38 ID:Lf17i7sU

いや、教育現場で必要なのはOSの善し悪しでなく
アプリケーションの選択可能性と一般性ってことでしょ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 10:42 ID:ie1PSBSM

>>180
そだね、Linuxが最適だね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 11:39 ID:043FNaFc

Linux に Sylpheed と Mozilla を入れておけば、
とりあえず >>177 の不満の半分は解消だな。

Excel が必須てのはよく分からんけど、適当なツールを
組み合わせれば、いくらでも代わりが効くような気がする。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 11:44 ID:ie1PSBSM

>>182
>Excel が必須てのはよく分からんけど、適当なツールを
>組み合わせれば、いくらでも代わりが効くような気がする。

しかーもずっと柔軟にですね。これこそ教育の基本。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 11:48 ID:BRB8zAYg

一言で言えば
　　Windows -> バカチョンカメラ
　　Unix -> 一眼レフ
みたいなもんでしょ？　とりあえずコンピュータの専門家になるので
なければバカチョンで適当に使えてればそれでいいのかも

でも理系の学生だとバカチョンしか使えないとなると考え物だけどね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 11:52 ID:afdg/tE2

一言で言えば
　Windows -> １００円ショップの文房具

使い捨てならいいかもね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 12:14 ID:raZzi3b6

むしろわけのわからん雲形定規とかテンプレートとかディバイダとか
使いもしない道具が机に据え付けられている感じだ。

それでいて三角定規はどこにもない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 14:28 ID:k/D9kj/6

>186 なんかその例えいい！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 14:41 ID:.vYu8rUg

正直なところ、WinでもUNIXでもどちらでも良いと思います。
ただ、どっちを使うにしても、昔ほど「極める」学生が居なくなったのが
問題なのでは。

Windowsだって様々な本を読んでいけば相当「出来る」ユーザーになるし。

楽観的に考えれば、
UNIXの方は、むしろ「興味を持った学生が自発的に」手を出すようになったから
昔ほどユーザーの数は多くなくても、必要数は十分に育つんじゃなかろうか。

特にコンピュータやネットワークに興味の無い学生にはUNIX使わせても
Windows使わせても結果は変わらないかと。

って過去ログみたら、みんなそう言ってるじゃないか、、ごめん。

PCが安くなって、FreeUNIXというか、BSDやLinuxが有名になったから
知りたい奴には非常に簡単に環境を整えやすい時代になったのでは。

189 ：潜伏中 ：01/09/05 15:14 ID:cygkRVDU

>>188
> BSDやLinuxが有名になったから

俺らの時代と比較すると、UNIX互換OSがごく普通に買ってきたPCで動くってだけでとてもゼータクだなぁと思う。

当時は386BSDとかFreeBSD 1.0だったもんなぁ。Linuxはまだカーネル未完成の状態でOSとして形を為すにはまだ早すぎた時代。
「俺の12MBしかメモリ載ってないマシンじゃBSDは重いんだよ！」って言った記憶が。

190 ：潜伏中 ：01/09/05 15:17 ID:cygkRVDU

>>188
> 特にコンピュータやネットワークに興味の無い学生

今はこういう輩が増えすぎてるのが問題の原点だと思う。
理系学部でも同様だよ。ごく一部マニアックに出来る人間は居るけど、
その他大多数は興味すらない。もちろん情報系の学科であっても。

そういう意味での「コンピュータ／ネットワークの知識の貧富の差」
は激しく大きくなった気がする。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 17:21 ID:OQTIRdXk

あ　あの・・・・
186さん
ぼ　ぼくも、その言いかた使いたい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 18:07 ID:3FK.IvR2

>>135-136
えーと、関係者です。
手持ちのブツはN○○ C○MWARE CONFIDENTIAL
なんで、ばら撒けないですけど。

今のシステム(NS-8000)はC++ですよ。

CHILLはD70,ISM,ISMA,CIADPで使ってました。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 19:37 ID:diCXJs66

>177
その手の用途はExcelだね。gnuplotで頑張っているやつもいるけど。
でも、文章はほとんどmuleで書いてない？
情報棟では5台に4台はtwmの画面が出ているでしょ。
Terminal Server Editionじゃなきゃだいぶ状況は変わるだろうけど。
(Terminal Server Edition見てると、ことネットワークではいつまで
たってもUNIXに勝てないと思われ。)
あとさあ、Netscapeはローカルで動かそうよ、ね。

>コンピュータをツールとしてみるなら
>使い方を勉強しなければならないのは欠陥ということになるし
それは確かにその通り。でも、XEmacsあたりなら、あと一歩で
何もせず使えるレベルに達すると思う。
東大のmuleだって勉強と言うほどものを覚える必要は無かろう。
ファイルの移動云々ならWinと変わらないし。
mewは最近どうなっているか知らないけど、あれもGUIに
本格的に対応していれば何も考えずに使えるね。
（今でも英語さえ読めればメニューたどって何とかなるけど）
ただ、Emacs関連以外は相変わらずだというのは認める。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 21:29 ID:N4adtCr6

>>178
どうも。177です。
ＥＸＣＥＬは某教官が
「このレポートでＥＸＣＥＬを勉強してください」とかいうし
情報棟の人と他の人の意識が乖離してますね。
そりゃ
「（コンピュータに）無知な人はコンピュータとパソコンの違いも分からない」
なんて言う教官がいるし。（授業に来たＩＢＭの人があきれてたぞ）
しかもこの教官は日本語入力が普通の人が携帯でやるより遅いんです。
何だかなあ。
ウィンドウの扱いが簡単な９５もどきもモード使ってますけど
ファイルマネージャがアイコンつついても動かないし
実はなぜかローカルのネスケが異様に起動が遅くて
ＮＴにログインしてネスケ立ち上げた方が早いんですね。
ネスケよりＩＥがほしいと言う意見も出ています。
意外にプラグインがないからみれないサイト多いし。
ICEMailも同様。
ＮＴに秀丸やEmEditorが入っていればいろいろ助かるんですが。
WORDは最初から使わずに、エディタで書いて張り付けるようにしているんで
あとＴＷＭはファイルの移動はコマンド使うしかないんです。
ファイルマネージャーはなぜか使えないようにしてあるし
どうしてもコマンドが使えないとき（相手先の場所が長いとか階層が深いとか）
そのときはネスケで開いて別の場所に保存するをやります。
これだと文字コードの問題もないし。
あとＮＴのＭＳＩＭＥは学習機能がないんです。
ＬＩＮＵＸには挑戦しますが、ノートに入れてもいろいろな仕掛け
（省電力とかベイ切り離し、ワンタッチキーなど）
が使えないんでどうかなとか。
一応周辺機器はＬＩＮＵＸ対応にしています。

195 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/09/05 21:43 ID:sy4sQ0Uo

>>177
> ｍｅｗが使いにくい（振り分けとかアドレス帖とか）
> フリーウエアが豊富。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
使い方知ってんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
C-u C-c C-a
C-c C-a
o

196 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/09/05 21:44 ID:sy4sQ0Uo

>>194
> >>178
> ファイルマネージャーはなぜか使えないようにしてあるし
> どうしてもコマンドが使えないとき（相手先の場所が長いとか階層が深いとか）

おまえ C-i 押したことあるか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 21:56 ID:x79QV6bM

>>194
おい、くされ１７７よ。てめーは教官が戦争いけっていったらいくんかよ？

てめーのような糞のアフォの世界はとうの昔におわってんだよ。
残念だったな、オマエは生まれるのが３０年遅かったな（藁

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 22:23 ID:4q00JD7s

やる気ある奴はほっといてもやる、というのには同意。
だけど、それじゃ研究室のUNIXの管理者が安定して見つからない。
ってゆーか、次が見つからないで困ってる。
同じような境遇の人いない？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 01:44 ID:kib1UPZE

まあまあ、177は教官もアホそうだし、不幸な境遇なのではと。
FileComplationはちゃんと教えてもらえなかったし、俺も。

しかし共有 Unixじゃないと、情報交換が阻害される気がするな。
人の .??* ファイルとか見てコピーしてテクニックを覚えるものではないか。
dozeだと、どうも個人の環境が切り分けられすぎてて、*わざわざ*伝えないと
情報が伝わらない気がする。って、これは会社の PCが普及した環境だけど。
まあ、これは PC Unixが乱立してても同じだけど。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 02:20 ID:Thleg3XY

>>194
> ネスケよりＩＥがほしいと言う意見も出ています。
> 意外にプラグインがないからみれないサイト多いし。

それについて考える、それが大学で行なうべき事なのでは？
そりゃ使えるに越した事はないけど、その事態こそが問題なのでは？
Desktop Windowsだけがthe Internetに繋がっているわけじゃないしね。


> 実はなぜかローカルのネスケが異様に起動が遅くて
> ＮＴにログインしてネスケ立ち上げた方が早いんですね。

ローカルって富士通だかが作っているNetBSDベースのX端末?
あれは、CPUもメモリも貧弱だからね。

> あとＮＴのＭＳＩＭＥは学習機能がないんです。

NTは個人環境(プロファイル)の保存や共有のための仕様/機能が変。


> 「（コンピュータに）無知な人はコンピュータとパソコンの違いも分からない」
> なんて言う教官がいるし。（授業に来たＩＢＭの人があきれてたぞ）
> しかもこの教官は日本語入力が普通の人が携帯でやるより遅いんです。
> 何だかなあ。

そりゃお気の毒。> アホ講義受けてる学生。

201 ：55 ：01/09/06 02:57 ID:QF9MrzYQ

話のながれをさえぎって申し訳ない。

>135
たぶんCTRONで動いてる交換機がC++になるんじゃないかな。
私は関係者じゃないけど会社は関係してる。だからソースは示せません。

202 ：anonymous ：01/09/06 13:10 ID:3gxjXnkw

HACKERS ってまだ売ってるんですか。
探しにいこっと。

# 工学社ごとなくなってたらやだな…

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 13:36 ID:Bgh8nSTY

>>198
やってくれそうな人はいるんだけど、詳しいことをどうやって教えれば良いのかが
よくわからない。

ほとんど自分で勝手に情報探してきて覚えたからな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 13:48 ID:Thleg3XY

>>201
俺もNEC周辺からC++にすると聞いたよ。情報源は出せないけどさ。

やっぱり、昔と違ってサービスも多岐に渡って巨大化しているから、OOにしたいでしょう。
C++はCとしても使えるし、交換機にぴったりの言語じゃない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 13:53 ID:o9zEau.g

>202
俺は古本屋で買った。今読んでる最中だけど、初期の
ハッカー精神とかがよく分かるよ。読め。

ってかこの本、セキュリティ対策とぬかして学内ネットワークの
ダメダメ度を上昇させているうちの糞管理者に読ませたい。
何故にtelnetでログインするのに90秒以上待たにゃならんのだ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 14:40 ID:ELq7d07Q

全角英字ってキモイ。

207 ：　 ：01/09/06 15:35 ID:HZrbyVws

>>1
つまりCodeRedで攻撃してくれってことだろ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 15:53 ID:Thleg3XY

>>205
> 初期のハッカー精神とかがよく分かるよ。

分かっていると思うけど、ちょと眉に唾つけて読んでね。

出た当時読んだけど、センセーショナリズムだし、人選が偏ってるね。
ちょとクラッカー寄り。当時からクラッカーではないハッカーは多かったのだけど。

209 ：118 ：01/09/06 17:27 ID:TpttQtMM

>>177
>ＵＮＩＸ環境では日本語入力がうまくいかない
ちゃんと設定すれ。
# kinput2
/opt/NSUG98/bin/kinput2 -ccdef /opt/NSUG98/lib/wnn/ccdef/ccdef.kinput2.egg\
-wnnenvrc /usr/lib/locale/ja/wnn/ja/wnnenvrc 1> /dev/null 2>&1 &

>>193
>あとさあ、Netscapeはローカルで動かそうよ、ね。
理由が良くわからない。
基盤センター側からそんなアナウンスあったか？
サーバー／ネットワークのスペックってそんな弱かったっけ？
授業ではほぼ全員ネットワーク上のネスケ立ち上げる(と思う)けど問題ないだろ。
それとも漏れの知らない深遠な理由があるのでしょうか。
# 昔のﾀｶｵｶ端末のときはかなり落ちてたなぁ。

横槍ｽﾏｿ。

210 ：login:root ：01/09/06 18:38 ID:91i7W2ds

cshpromt: dd if=/dev/null of=>>1 count=∞

211 ：login:root ：01/09/06 18:39 ID:V5U.bO4g

mkfs /dev/>>1

212 ：login:root ：01/09/06 18:40 ID:91i7W2ds

cshprompt: repeat ∞ killall &

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 19:26 ID:U0ppVvQs

>>208
>センセーショナリズムだし、人選が偏ってるね。

どういうふうに偏っているのか、いってゴランよ？

厨房が雰囲気だけで訳知り顔しないほうがいいよ。
どうせすぐに恥じかくことになるんだからさ（藁

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 21:24

>>209
>授業ではほぼ全員ネットワーク上のネスケ立ち上げる(と思う)けど問題ないだろ
そんな教官もいるのかい。「ローカルの方が鯖に負担がかからないし
鯖が込んでいるときも快適」というのはよく言われるだろ。
ローカルで動かすときはプログラムファイルとHTMLだけ転送すれば
いいけど、ネットワーク上で動かすなら、ホームページ上の文字も
全部画像扱いで転送されるし、ボタンの絵とかもいちいち
鯖側で描いてこっちに飛ばしているんだよ。
どっちがいいかは明らかだろ。
(日本語もVJEで直接入力できるし)

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 22:03

２０人程の演習室で、授業初めにみんながログイン
しようとすると/home や /usr/local がマウントできない
端末が続出で授業にならない某所萌え。
(ちなみに鯖蔵ともOSF1だ)

216 ：低レベルだから帝(低)大 ：01/09/06 22:15

日本のITなんとかも、これじゃあお先真っ暗ね。

217 ：名無しさん ：01/09/07 01:48

>>214
情処の授業では全てunix環境で行うことが推奨されてたから、
別に問題無いのでは？

218 ：198 ：01/09/07 03:07

>>203
あ、うちと同じだ。私も独習なんで、人に教えられない。
そういう意味でも、計算機センターみたいなところが、学生に
UNIX を触らせるようにして欲しいなぁ。

219 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/09/07 07:59

うちは、学生に root やらせてくれてるよ！

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 01:38

>>199

＞しかし共有 Unixじゃないと、情報交換が阻害される気がするな。
人の .??* ファイルとか見てコピーしてテクニックを覚えるものではないか。

東大ECCの新環境ではでふぉでパーミッションが600に…。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 01:47

>>213
> どういうふうに偏っているのか、いってゴランよ？

書いてあるじゃん…

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 16:18

大学/大学院の研究室で、
学生がWin9xなんかを使っているところを見ると
激しく萎える。

そういう自分は、コーディングマシンにWin2kを入れているけど
やっぱプログラミングを真剣にやりたいときは、結局UNIX系OSに落ち着く。
何というか、プログラミング以外で苦労することが多い＞Win
今はCygwinというありがたいものがあるけど、
やっぱ不自然なんだよね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 16:50

>>221
人選が偏っているとしかかいてねーけど？
具体的に誰が抜けているのか、誰がたいしたことねーのに入っているのか
いってみろやっていってんだよ、カス。

言えるわけねーだろけどな（ｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 18:26

freebsd や　linux の利用者ふえてるんだからいいじゃん。

レポート書くようなのはWindowsでいいじゃん。

225 ：　 ：01/09/08 18:37

デザインやるんだったらmacがいいよね。

226 ：名称未設定 ：01/09/08 19:14

ま、はなっから決めつけずに適材適所を実践できるのがいいわけです。
いろいろな環境に接するというのは個人では難しい（こともある）
わけで、大学なりなんなりが多様な機会を提供できるのはいいことだよね。
担当者の信仰を押しつけるという場面もおこりがちではありますが…

227 ：キム ：01/09/08 21:44

ＵＮＩＸじゃないとだめなのはなぜ？
フリーでいいソフトが落ちてるからとか？
Ｗｉｎのほうが使いやすいと思うけどなぁ（うにｘ未経験）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 22:12

>>227 確かにスタンドアロンないしクライアントとして使う分には
Windowsの方が使いやすいかも知れない　ただサーバ用途としては
依然としてUnixに一日の長があるし　しかもコンピュータの勉強と
いうことを考えれば　ある意味ブラックボックスになってる部分が多い
Windowsより　内部構造を見やすいUnixの方が適しているのではないかとは思う

229 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/09/08 22:38

>>227
> ＵＮＩＸじゃないとだめなのはなぜ？
> フリーでいいソフトが落ちてるからとか？
> Ｗｉｎのほうが使いやすいと思うけどなぁ（うにｘ未経験）

全角英数字きもい
Windows にまともな MUA ってある？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：01/09/08 22:48

>>229 Beckyとかは?
他にはMeadowの上でのMewとか

231 ：名無し ：01/09/08 22:50

UNIX未経験なのに
Winのほうがと比較できる
あなたは神ですか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 23:00

神ではないけど、ハカーなので可能です

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/08 23:13

ID aru?

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 00:30

学会発表となるとどうしてもPowerpointを使いたくなるものなのですよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 00:44

>>234 SunOffice(StarOffice日本語版)が出たらそれ使う手もありかと

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 01:04

2台使えば済む話だべさ(´ー｀)

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 02:44

全角英数字を使う奴は100%初心者
できるウィンドウズでも見てろ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 10:11

>>234
プレゼンソフトくらい普通自分でかかない？（ﾌﾟ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 13:41

>>238
かかない。
あるものを使ったほうが早い。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 13:44

>239
折れもそう思う。
プレゼンソフトを書くことに時間を費やすより、プレゼンの内容を
吟味することの方が重要。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 13:53

>>239
同意。
車輪の再発明ｶｺﾜﾙｲ。
これ、Unix人の常識。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 19:00

>>241-239
プ、ヘタレばっかだね、ココ。プレゼンのたびに書けっていってんじゃないよ。
一回かけばいいんだよ。ま、カスはバイナリとってくるしか能がねーんだろけどさ。
ここのヴァカどもは「./configureできません。ご教授ください。」が口癖だろ（ﾜﾗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 19:04

>>242
例え１回でも時間を食うことは変わらず。5minで書けるなら考えるが。

あいにく、そんな無駄なことをやっていても飯が食える結構な身分では
ないもので。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 19:31

>>243
奴隷が胸張ってるよ、いい国だねーポンは（ﾜﾗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 20:16

http://minixsh.tripod.co.jp/DL_Notice_J.html
http://www.unixuser.org/~ueno/ultrapoint/
この組み合わせで、もしかしたら幸せになれるかも。
インストールで苦労しても、>>244が、さらっとやってくれるだろうし。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 20:20

>>244
おまえがかいたプレゼンソフトくれ（ﾌﾟ

もしあるならだけど（ﾜﾗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 20:21

>>238=242=244

煽り、空回りしちゃったね。
中途半端だったね。

失敗を謙虚に受け入れて次に活かそうね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/09 20:30

>>246

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（・）　（・） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　おしえないよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

249 ：名称未設定 ：01/09/09 23:20

「車輪の再発明」とか言われるとたじろいじゃうのは分かりますが、
一からいろいろなことを＊体験的に＊確かめるなんて贅沢は先に行
くほど出来なくなります。
「んなことやってられるか、学生じゃないんだから」と後になって
くだまく前に、いろいろやっておきなさい、学生諸兄姉。
＃これから忙しくなるばかりなんだから、新しい外国語の勉強は今
＃のうちだよ、といつも後輩を煽っていた私は文系。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 00:42

>>249
やっておきなさい、とまではイワンが、後でと思うと結局出来ないのは事実。
そういった意味で、プレゼンソフトを作ろうとする人を止めるつもりはない。
むしろ賞賛すべきかな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 00:58

プレゼンソフトを自作したってなぁ．．．
どうせ発表の場に用意されてるのはWinなPCだし．．．

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 01:02

>>251
と考えると、プレゼンに関しては、
「出先に用意されてる確率の最も高いソフトで作成する」って事で。

＃すなわち IE5+ HTML（藁

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 02:14

StarOfficeってPowerPoint形式のファイル扱えるんじゃ？
あとは日本語版待ち

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 07:56

>>251-252 ヴァカですか？

シリアルついてるノートくらい持ってねーのかよ？
貧乏って悪だなーってつくずく思うよ（ｗ

Matt Welshのプレゼンみたことあるやつなんていねーんだろな。
ここって、カスばっか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 08:25

暇なガクセーはうらやましいねぇ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 08:35

ヘタレリーマンにはなりたくねｰﾖﾈ（ﾌﾟﾌﾟ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 09:23

>>251-253
Muffin使え、Muffin。Pure Javaだ。
www.justsystem.co.jp/ark/

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 20:20

発表環境なんて千差万別っすよ？　OHPしかないなんてことも当然あるし、
自前PC持ち込み不可でpptファイルだけ先に送れ、なんてこともある。
きっと、環境の整った、どでかい国際会議でしか発表したことないんだろうなぁ。
優秀な人はええなぁ。

（;´д｀） ﾊｧ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/10 23:56

結論。
プレゼンはWindowsで。

ただし、書けるやつはソースを公開の後、任意のOSで(ﾜﾗ


>>258
いや、何だかんだ言ってプレゼンまともにやったことのない
人間が多いと見たぞ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 00:56

プレゼンなんて内容だけで疲れるのに、
この上プレゼンアプリまでかけなんてひどいや。

261 ：通行人 ：01/09/11 01:03

>>257
初見でした。タンクス。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 09:04

低脳同士の争いあげ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 09:10

つくずく思うよ（ｗ

264 ：つくつくほうし ：01/09/11 09:38

>>263
つまらんことで笑えるあんたの人生に乾杯（ｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 11:38

>>264
おまえモナ−（ｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 13:46

低能同士の争い萎え

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 13:51

プレゼン用ソフトのプラットフォームとしての Win vs Unix という
争いに矮小化されてるのがマズいな...

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 16:06

みんな、スレタイトルをもう一度思い出して！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 17:35

学会発表などを考えるとUnix よりもWinの方が良いということでしょ。
問題なのは「Winでも良い」ではなくて「Winの方が圧倒的に良い」という状況
なんだと思う。自分でUnixでプレゼンソフト書いてノートPC持参しろなどと言っ
ている限りこの状況は変わらない。こうして大学生はUnixから離れていく。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 18:20

「プレゼンは Windows で」というのと「研究 (のプログラミング) は UNIX で」
というのは別に全然同居し得る解だと思うのだが
問題なのは「Web ブラウウズや mail は Windows で」といった事だけから
「全ては Windows で」という解に短絡しちゃってる学生が増えて来た事だと
思うのだが

まぁ本音を言えば学生の UNIX 離れが進んでも別に他人事なので関係無いが
ネットワークの (利用では無くて) 構築とか構成とかに明るい学生の数は
確実に減ってきてると思うので研究室のネットワークの構成は研究室に
基本的には任せるという方針がだんだんと重荷になってきてるという問題は
どうにかして欲しい

271 ：名称未設定 ：01/09/11 18:40

大学の情報科学教育とかの世界にはゆかりがないので、
ものすごく素朴な立場からの質問なのですが、

＞ネットワークの (利用では無くて) 構築とか構成とかに明るい学生の数は
＞確実に減ってきてる

これって、パーソナルコンピュータを日常的に使う「お客さん」な学生が極
端に増えたための印象であって総数で減ってはいないということはないので
しょうか？

272 ：ななし ：01/09/11 18:49

今の電子情報工学関係の研究室では、一人一台は
Sun WS とかを与えられてとても良い環境にあると思う。
（この前、研究室を見て唖然としたよ）

その他の施設でも、以前に比べればとても良い環境に
なっていると思うんだけど、それでも unix 離れは進んで
いるのかなぁ？
Sun WS などに憧れて unix を使う人っていないのかなぁ？

私は SunOS に今でも憧れているんですが・・・
WS 買える程のお金は無いので、自宅の ＰＣ に、
FreeBSD と Solaris(x86) を入れて遊んでいますが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/11 18:59

>>269
>学会発表などを考えるとUnix よりもWinの方が良いということでしょ。

この文には主語がないね。漏れが書き直してあげよう。

学会発表などを考えると「ヘタレ学生には」Unix よりもWinの方が良いということでしょ。

やっと意味が通るようになった。よかったよかった（ﾜﾗ

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