レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

EmacsとViはどっちが★腐れたエディタ★か

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/21(土) 16:58

秀丸に比べたらどっちも腐ってるよね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/02 17:08

歴史が長いエディタはおいそれとはバインド変えられないんだよな。

どんなemacs原理主義者でも、C-fbpn最強！と言うヤシは誰もいない。
でも現状は変えられない。

644 ：山崎渉 ：03/05/22 02:24

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:23

>>643
一太郎とかボーランドのIDEのエディタとか、
元々、ワードスターキーバインドが標準だったのに
今ではWindows標準キーバインドがデフォルトになってる。
キーバインドという変えにくいものまで強引に変えさせてしまうMSの力は凄い。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:49

うん、まあ続きはウィソ板でやってくれや

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:49

いや、正確にはMacのキーバインドじゃなかったかな？
まあ、windows3でMicrosoftがそのまま採用したのは正解だったと思うけど。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:52

KDEがさらにそれを真似して
Windowsキーバインドをそのまま採用してるけど
KDEがWindowsキーバインドを標準にしたからって
Emacsがそれに従うとは思えないよね。

そう考えるとMSのあの支配力はやっぱり凄いよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:56

うん、まあ続きはウィソ板でやってくれや

650 ：動画直リン ：03/05/22 13:12

http://homepage.mac.com/hitomi18/

651 ：kimurayama ：03/05/22 14:25

平成の新ビジネス【２００３年・クーポン屋】
http://www.c-gmf.com/index1.htm
トップセールスマンになれば、年商３５７４万円
年間契約数３６００件（１ヶ月あたり：３００件）の契約を成立された
ビジネスパートナー様は貴方の口座に３５７４万円が振り込みますが、
努力次第で稼げます。努力しない方は０円になります。
《説明》ビジネスパートナーを募集しています。どんな人でも稼げます。
１日のアクセスが２０００人のＨＰなら簡単に稼げます。
２０００人×３０日＝６万人のアクセスがあるサイトなら３００件ほど
の契約を確保できます。料金回収無し、ノルマ無し、ＨＰにバナーを
貼るだけで稼げます。10件ごとに昇格し、１ヶ月６０件の契約を
成立した方は、３４万５０００円になり６０件以上の方、キャッシュバック
の金額が１００００円になり、１００件契約成立した方は７４万５０００円
になります。トップセールスマンなら、１ヶ月３００件ほど契約を結びます
ので、１ヶ月の給与が２７４万円になります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

652 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/05/22 17:25

つーか Windowsだと普通にxyzzy使ってるわ。
軽いしなかなかヨイ。

秀丸？なんだっけ、それ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/23 05:55

NHKでやってるアニメのキャラじゃないの

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/23 15:49

ｴｰﾄ(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)ｴｰﾄ

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

(ﾟ∀ﾟ) < おじゃ…

ｶﾞｯ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 18:15

なんか、たまたまAlphaマシンを使う事になって
ログインしたらemacsが入って無かった。
muleと打ち込むとそれらしいのが立ち上がるんだが、
カーソル（アロー）キーが使えない。よく見たらNEmacsだ。

emacs入って無いよ、と聞いたらemacsって何？と
真面目顔で聞き返された。
よく見たら彼らはWindows上でTeraTerm立ち上げて
viでエディットしていた。

sshdも走ってないしrshも入ったまま・・・

Emacsをインストールする根性も暇も無いので
Ngの1.4をmakeしてさっさと作業を終わらせた。
地獄の一日だった。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 10:35

Emacs を知らん、sshd がないというのはたしかにアレだが、
かといって emacs がないと仕事できない、矢印キーが使えないと文句を言うのも
それに匹敵する DQN だと思うが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 12:33

emacsはカーソルキー使えないとかなり苦痛だと思うが。
なんで、ダイヤモンドとか凸型とか横一列とかにしなかったんだろうな・・・

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 12:40

>>657
ほ、本気で言ってるんですか...

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 12:57

>>658
ワードスターのダイアモンドキーやViの横一列と比べると
Emacsのキー配列は不合理だぞ。
そんなことはないと言うなら
Emacsキー配列がどう合理的なのか説明してほしいものだ。

Emacsにはその原型となるTecoというエディタがあって
Emacsの特異なキー配列はTecoを真似たものらしい。
で、そのTecoが使われてた機種のキーボードでは
あれが合理的なキー配列だったそうだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 13:01

>>659
へー forward とか backward とかの頭文字だと思ってました。
私はどんな不合理なキー配列でもカーソルキーは使わないです。
ホームポジションは絶対に離れたくないので。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 13:09

viはいつナナメ移動できるようになるんですか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 20:11

emacs のキー操作が非合理的というのは
強者 emacser でも認める所。
だがカーソルキーに手を伸ばすよりはまし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 20:26

そんなこと逝ってるから小指を痛めるんだよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:51

ノートPCなら、すぐ近くにカーソルキーがあるわけだが、
逆にaltとctrlが非常に押しにくい・・・
windowsキー変換・無変換・カタカナキーなくしてくれよ・・・

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:52

emacs のキー操作が非合理的なのは誰しも認めるところだと思うが、
そこでなぜ655は vi ではなく emacs にこだわり、
それでいて C-{f,b,p,n} ではなく矢印キーなのか
さっぱり理由がわからん。

>>657
>emacsはカーソルキー使えないとかなり苦痛だと思うが。
>なんで、ダイヤモンドとか凸型とか横一列とかにしなかったんだろうな・・・

vi は横一列だが。qwerty ならば。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:58

>>665
それは直交してる問題ではないかと
たぶんviでもカーソルキー使うんでしょう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 23:19

>>664
変換キーと無変換キーは普通shift・ctrl・alt・ESC・CRとかに
割り当てて使うもんでは。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:29

emacs で viper 使う場合、
ここのスレタイ的には腐れ過ぎて土に返っている
といっていいのですか?

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:42

C-a で勝手に数字が増えていくのですが？？？？？ 何様でつか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:48

>>669
vim 様です。C-x で減らしてください。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:50

vi使いだけどhjklつかわんです. カーソルキーっす。
0,^,$,e,E,w,W,f,F,t,T,% はフル活用してるっすけどダメっすか？
っていうかブラインドタッチをマスターできません。
SE/PG10年以上やってるっす。
正規表現はマスターしてるっすよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:58

もう一生マスターできません。
オナニーでもしてなさい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:13

マスタベーションならマスターしマスタ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:21

>>671
自分が使いやすいように使えばいいんであって
だめとかそういう問題じゃないだろう

675 ：671 ：03/05/28 01:26

今日は会社のトイレのヲシュレット強使って2回もいきました。
これでもスーパー秀マラーよりエヂット速度はめちゃ速いですよ、と。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 02:16

ﾜﾗﾀ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 06:49

やっぱviは名前つきバッファにいっぱいヤンクできるのがいいよね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 06:56

今ふと過去を思い出した。
昔は、ヤンク＆ペーストだったから、
Windowsのコピー＆ペーストに違和感があったことを。
コピペだって。ぷぷ。
やっぱユニクサーはヤンペだろ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 07:28

>>664
Windows使ってて、emacs使いを名乗るのか。
いたいな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 08:00

emacs最大の弱点キター

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 08:05

>>667
ですよね。英語キーはスペースがでかすぎていやだ。

682 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 23:53

>>679
わしゃ Emacs は Windows と MacOSX でしか使っとらんな。
もはや Emacs をターミナルで使う気になれんのだが、
X は駆逐してしまったので結果として Emacs も使わん。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:04

Emacsってえまっくす？いーまっくす？よみかたわからん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:05

>>684
これなんて読むんですか統合スレ＠UNIX板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025600265/

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:47

おれは いマｸｿ かな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:59

copy & yank では…

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 01:09

>>661
rogueはナナメ移動できたような気がするがsage

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 01:17

なかなか勘の鈍い>>688さんだこと。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 01:24

はいナナメ移動。
map y kh
map u kl
map b hj
map n jl

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 07:52

>>687
viではヤンペじゃろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 08:27

>>691
yank & put では……

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 13:19

で、ヤンクプットとコピーペーストとどう違うのよ？
わざわざ別の用語使わなきゃいかんような違いがあるの？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 13:22

わざわざ統一する必要がない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 13:58

emacsのyankとviのyankは意味違うからな。統一するとややこしくなる。
両刀使いの人は、この辺のところが無意識のうちにできてるんだろうな。
自分は完全にvi(m)しか受付なくなったけど。

696 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/05/30 15:36

まぁ、何だかんだ逝ってもDOSのseditが最強なんだけどな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 16:03

DOSって何？
あーMSがパクって大儲けしたウンコのことか。
あんなの今時使ってる香具師いるの？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 16:10

>>697
独り言うぜー

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 16:56

>>697
ほんの３年前まで
DOS＋DOSエクステンダー＋Djgpp＋Bash＋Mule
でプログラミングしてました。
今はCygwinに乗り換えましたが

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 17:22

おれも 4 年前まで似たような環境。
memory 1.6MB で mule 使うと swap しまくり。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 17:33

DOSのエディタっつったらvimだべ

702 ：700 ：03/05/30 17:46

vim も一時使ってたが、autosave のため
一字入れるたびにHDDにアクセスしてくれたので
やめた。option とかで回避できたのかも知れないけど、
当時は知識なかったからな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 23:02

>>699
ストイックだな… ナゼに??
つーかマゾ五段認定

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 23:05

金がなかっただけに
3 カミオカンデ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:24

>>697
犬糞なんかに比較したら圧倒的にいいけどな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 19:49

>>705
どこが？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 20:32

>>706
シンプルなこと。
おかげでFA用途では今も現役バリバリ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 20:54

>>707
なるほど。
俺には理解しがたいが、そういう用途ではまだ生きてたんだ。

709 ：705 ：03/06/03 06:24

>>706
攻撃したらきりがないし電波といわれるからやめておく。
およそ攻撃の内容は想像出来るだろ。

とにかく漏れは犬糞と犬厨が嫌いなんだな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 11:43

正直、Linuxに対するDOSの優位性が理解できん。
宗教上の都合かなにか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 13:25

DOSは本当に実行したプログラムしか動かないから、
PCの中で起こることが完全に把握できて割込みから時間から正確にコントロールできる。
対してLinuxはカーネルが裏でイロイロやってくれちゃうのでどちらも微妙な揺らぎが生じてしまうし、
カーネル部分とユーザプログラムの相性が悪さしてハングる危険性を排除しきれない。
排除できるとしても非常にコストが高い。
RT Linuxなら別かもしれないけど、通常のLinuxでFA機器や医療機器動かすのは恐すぎる。
RT Linuxにしたって初期学習コストが高いのでDOS使ったほうが早くて安い。
ミッションクリティカルな制御系にとってはDOSの方が楽に安心して使えるOSなのよ。

超スレ違いゴメソ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 13:29

qnxとかもあるし。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 17:45

>>711
裏でイロイロってスケジューラとかVMのこと？
>カーネル部分とユーザプログラムの相性が悪さしてハングる危険性を排除しきれない。
kernelの動作する空間とユーザープログラムの動作する空間は別なんで、問題ないかと。
ドライバ周りでコケる可能性はあるけど。
もしくはkernel自体がバグってるとか。

そもそも、シングルタスクのOSとマルチタスクのkernelの比較なんて馬鹿げてると思うけど、どうよ？
近所の本屋で、商品管理にDOS使ってるところがあるんだけど
「商品管理にしか」使かってないみたいだし「いつも同じアプリしか」使ってないみたいだから
DOSでいいんだろうなと。
多目的に使うならシングルタスクなんてやってられん。

あとDOSとRT-Linuxの比較も理解できない。
御互い比較対象になるのか？


他の物を覚えないで、「俺はDOSしか使わん」というならどうぞ御自由に。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 19:27

そりゃ ﾁﾝｸﾞﾙﾀｽｸじゃけ 裏で色々ﾃﾞｷﾝﾜｲな
ﾒﾓﾘの逆四方固めもあるし

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 20:09

もともと比較を要求したのは710じゃん。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 20:28

>>713
そのまま幸せでいたかったら機械や組み込みの仕事だけは
避けて通るがよい。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 21:27

>>716
ありとあらゆる用途に完全対応してなきゃいけんのか？
それとも組み込み向けのOSが何物にも勝るとでも？

まあ、組み込み馬鹿はLEDでも光らせて喜んでな。

718 ：710 ：03/06/03 21:38

>>705-709を読んで
まさか、組み込み限定の話かとは思わず軽率な質問してｽﾏﾝｶｯﾀ。Unix板で組込
みと制御系の話題が出るのも予想してなかった。スレ違いの発端は俺、激しく
陳謝。

俺はクライアント用途かサーバ用途において、Linuxに対するDOSの優位性につ
いて聞いたつもりだったんだが言葉がたりなかった。 スマソ。

>おかげでFA用途では今も現役バリバリ
シンプルさを強調するための発言かと思い、それ以降組み込み限定な空気だとは読めんかった。

719 ：710 ：03/06/03 21:42

>>717
組み込みと制御を馬鹿にしちゃいかん。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/04 00:58

言語に高級・低級はあっても最強はないように、
OS だって用途によって様々。
もっとも、確かに dos は時代遅れだが。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 07:26

でも、なぜかIは・・・

16/32/64いろいろ取りそろえているようで。

722 ：名言 ：03/06/17 20:57

ありとあらゆる用途に完全対応してなきゃいけんのか？
それとも組み込み向けのOSが何物にも勝るとでも？

まあ、組み込み馬鹿はLEDでも光らせて喜んでな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 22:46

隊長! 12時の方向にコピペバカ発見です!

724 ：名言２ ：03/06/17 22:46

>>722
まあ、組み込み出来ないバカはHello Worldでも画面に出して喜んでな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 23:57

>>722
お前のPCなど暴走しても俺には関係ないが
信号機が滅茶苦茶に光ったら困る。

726 ：717 ：03/06/24 15:58

>719
してないよ。低脳のレスが頭に来ただけ。組み込みは飽き気味。
ここUNIX板はあんたみたいな厨房が来る所ではないのだよ。
わかったかね？分かったら寝たまえ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 22:55

>>726
とりあえず、どう飽きたのか語りたまいよキミ。
雑誌の組み込み関係記事読み飽き、とかでなきゃよいがナ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 17:38

>>726
死ね

729 ：山崎 渉 ：03/07/15 11:24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/19 21:25

Emacs は UNIX 的じゃないからな、普段使ってる FreeBSD では使わない。
Emacs は人にやり方を強制するきらいがあるのが嫌だ。

同様に DOS では DOS 的ではない vi クローンは使わないし、
Windows でも Windows 的じゃない vi クローンは使わないな。

まぁもっとも Emacs 使わないのは、「なんか嫌だ」というワケからだがｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/19 21:31

アラカルト好きはvi系、コース好きはemacs系といったところかな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 00:03

>>730 は老人かお子様のどっちか。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 01:10

がんこ老人かわがままお子様だろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/16 01:55

Emacs関連スレ、全部ageとこ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 15:18

emacsはエディタではない、みたいなのは既出かなｗ

漏れ的に一番腐ってるのはnviだと思う。
viだと思って使ってるとはまるはまる。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 21:00

>>735
nviとviって何が違うの?

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 21:09

>>735
どんなところではまるのか、後学の為に教えてくだされ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 22:04

ハマるのは>>735固有の問題。私生活の理不尽さをnviにあたることはないだろうに。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 01:13

nviなんて触ったことないから知らん。

Vimがあれば他のvi系エディタなんか不要だろう

740 ：735 ：03/08/19 02:01

あ、nviじゃなくてvimだったｗ

uがひたすらundoなので^Rを見つけるまで嵌った。
ウィンドウがなんか勝手に開いて嵌った。
デフォルトが色つきで目が痛くなった。
複数のファイルを編集しててなんでだったか嵌った。
cygwinのvimは:eする度にファイルの先頭ﾆ飛ぶのは何故？
ていうかfgする度にファイル更新チェックするのがうざい。

思い出せるのはそれくらい。なんか事あるごとに嵌って、
それを解除するための設定方法とか探す必要があって
ほとほと疲れました。viクローンだったらデフォルトで
viっぽく動いてくれ。頼むから。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 02:05

相手にして損したと思ったヤシの数→(3)

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 02:58

fuzakennna YO! >>740

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)