レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

EmacsとViはどっちが★腐れたエディタ★か

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/21(土) 16:58

秀丸に比べたらどっちも腐ってるよね

605 ：名無し ：03/01/22 16:43

エディタって好みとか相性とかがあるから、
viとemacsどっちが腐れてるとか関係ないんでない？

俺はどっちも使えるし(こなせてないけど)
場合によっては、viみたいにシンプルなほうがいい時もあるし、
lispで何でもありなemacsが必要な時だってある。

viしか認めない奴とか、emacsしか認めないとか、
禿丸マンセーとか言っちゃう奴が腐れてると思うのは
俺だけ？




といいつつ、xyzzyが最強だと思う今日このごろ(スレ違い)

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/23 07:57

でも禿○だけは嫌だ

禿○使うくらいならedやEDLINのほうがまし

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/05 01:46

結論：さくらたんﾊｧﾊｧ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/05 02:34

>>607
さくらたんをUNIXに移植よろしく(藁

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/05 03:25

Emacs,vi 以外の第三勢力が出て来て欲しい気もする。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/05 11:53

濃くないエディタも必要かもね。
漏れは使わんと思うけど。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/05 12:03

e3があるじゃん。

612 ：ageで聞いてみる ：03/03/05 16:54

>>609 逆に聞くけど，どういう機能がいる？

そういえばエディタ作ってた彼，どうしたのかな・・・

613 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/03/05 17:32

生意気な1をシめてやるッ！

武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく・…

四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/05 17:54

>>612
高速に動作する。
vi 用のキーバインドも用意している(w
IDE にも簡単に組み込めそうなくらいに単純な構造をもっている。
簡単なスクリプト言語で機能拡張が出来る。
Emacs の lisp のような感じで。
日本語(マルチバイト文字)入力に強い。

615 ：名無し ：03/03/05 18:40

さらにメモリの使用量が500kb〜800kbくらいだったら最高。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 01:10

Emacs の lisp 互換で。

617 ： ：03/03/06 12:59

いまだに、jelvis1.8使ってる俺って・・・

:q!

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 13:08

>>612
マルチプラットフォーム

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 13:21

最低限viライクのキーバインドがないと、というよりキーバインドをカスタマイズ出来ないと、使う気にはなれないな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 13:37

Gnu系のツールと相性がいいというのも重要かと。

これなんかは、Emacs と vim のもっとも大きな違いの一つだと思う。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 14:05

非 X 環境で使えること。
そうじゃないエディタは自分にとっては存在しないのと同じ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 14:13

>619
>最低限viライクのキーバインドがないと、
そういうヤシは黙ってvi使えばいいんでは

623 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/03/06 14:20

>>620
ん？ vimはGNUツールと相性悪いの？
vimを使わないのでわからないんだけど。。。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 15:41

>>622
viperまんせーなemacs使いも一定数いるんだし、>>619みたいな人だって
いてもいいんじゃないかな？

>>620
てか、emacs自体GNU系ツールなのでは。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/07 08:17

viper とか、Emacs 上の vi エミュは一時期使ってたけど、
微妙に使い勝手が悪いのが嫌で(他の Elisp パッケージと相性悪いとか)
すっかり使わなくなってしまったよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/07 10:14

>>625
あー、漏れも同じ！
ただ、使わなくなってしまったのはEmacsの方だが(褪

627 ：名無し ：03/03/14 15:03

zileマンセー。

628 ：ヽ(´ー｀)ノ ：03/03/14 15:20

>>627
ぉー、これイイかも〜。
でも、俺何でも Emacs でやっちゃうから、elisp が動くかどうかが気になる。
あと日本語の扱いはどう？感想きぼんぬ。

629 ：名無し ：03/03/14 16:03

日本語はダメっぽいなぁ。
文字コードの設定は
displayable-characters = "0x20-0x7e"
こんな感じ。（これはASCIIのみ)

すくなくとも俺には無理だった、mode lineに時計が出てるんだけど「午後」とか書いてあるしなぁ。
できそうだけど、俺には無理。

参考までに
http://www.kazu.kz/code.html
文字コード。

630 ：名無し ：03/03/14 16:10

http://zile.sourceforge.net/
本家ね。
一応はっときます。

lispは使えないみたいです。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/17 13:09

viのが腐れてます。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 14:29

>>1
> 秀丸に比べたらどっちも腐ってるよね
禿九に比べたらどっちも勝ってるよね

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/29 15:32

viはむしろ枯れてるかと。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/30 21:15

viは枯れてるな。
vimはかなり使い易いけど。

vimが無いとテキスト(文章やソースコード)を編集する気にならん。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/15 21:32

emacsはカーソル動かすのに、ctrl必要やからな・・・

636 ：名無し ：03/04/15 21:55

←↓↑→キーがありますが何か？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 10:28

うちのキーボードにはありませんが何か？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 20:23

うちのキーボードにはあるけど、指届かへん。

639 ：山崎渉 ：03/04/17 12:16

（＾＾）

640 ：山崎渉 ：03/04/20 06:11

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/25 01:01

一太郎でｲｿﾀｰﾈｯﾄする田舎教師のいるスレはここですか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/02 13:20

ctrl押しながらはいいんだけど、f,b,p,nってのがひじょうに使いづらい。
カスタマイズしる、っていわれるんだが、玉突き的にいろんなところもかえていかないかんからなぁ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/02 17:08

歴史が長いエディタはおいそれとはバインド変えられないんだよな。

どんなemacs原理主義者でも、C-fbpn最強！と言うヤシは誰もいない。
でも現状は変えられない。

644 ：山崎渉 ：03/05/22 02:24

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:23

>>643
一太郎とかボーランドのIDEのエディタとか、
元々、ワードスターキーバインドが標準だったのに
今ではWindows標準キーバインドがデフォルトになってる。
キーバインドという変えにくいものまで強引に変えさせてしまうMSの力は凄い。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:49

うん、まあ続きはウィソ板でやってくれや

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:49

いや、正確にはMacのキーバインドじゃなかったかな？
まあ、windows3でMicrosoftがそのまま採用したのは正解だったと思うけど。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:52

KDEがさらにそれを真似して
Windowsキーバインドをそのまま採用してるけど
KDEがWindowsキーバインドを標準にしたからって
Emacsがそれに従うとは思えないよね。

そう考えるとMSのあの支配力はやっぱり凄いよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:56

うん、まあ続きはウィソ板でやってくれや

650 ：動画直リン ：03/05/22 13:12

http://homepage.mac.com/hitomi18/

651 ：kimurayama ：03/05/22 14:25

平成の新ビジネス【２００３年・クーポン屋】
http://www.c-gmf.com/index1.htm
トップセールスマンになれば、年商３５７４万円
年間契約数３６００件（１ヶ月あたり：３００件）の契約を成立された
ビジネスパートナー様は貴方の口座に３５７４万円が振り込みますが、
努力次第で稼げます。努力しない方は０円になります。
《説明》ビジネスパートナーを募集しています。どんな人でも稼げます。
１日のアクセスが２０００人のＨＰなら簡単に稼げます。
２０００人×３０日＝６万人のアクセスがあるサイトなら３００件ほど
の契約を確保できます。料金回収無し、ノルマ無し、ＨＰにバナーを
貼るだけで稼げます。10件ごとに昇格し、１ヶ月６０件の契約を
成立した方は、３４万５０００円になり６０件以上の方、キャッシュバック
の金額が１００００円になり、１００件契約成立した方は７４万５０００円
になります。トップセールスマンなら、１ヶ月３００件ほど契約を結びます
ので、１ヶ月の給与が２７４万円になります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

652 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/05/22 17:25

つーか Windowsだと普通にxyzzy使ってるわ。
軽いしなかなかヨイ。

秀丸？なんだっけ、それ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/23 05:55

NHKでやってるアニメのキャラじゃないの

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/23 15:49

ｴｰﾄ(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)ｴｰﾄ

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

(ﾟ∀ﾟ) < おじゃ…

ｶﾞｯ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 18:15

なんか、たまたまAlphaマシンを使う事になって
ログインしたらemacsが入って無かった。
muleと打ち込むとそれらしいのが立ち上がるんだが、
カーソル（アロー）キーが使えない。よく見たらNEmacsだ。

emacs入って無いよ、と聞いたらemacsって何？と
真面目顔で聞き返された。
よく見たら彼らはWindows上でTeraTerm立ち上げて
viでエディットしていた。

sshdも走ってないしrshも入ったまま・・・

Emacsをインストールする根性も暇も無いので
Ngの1.4をmakeしてさっさと作業を終わらせた。
地獄の一日だった。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 10:35

Emacs を知らん、sshd がないというのはたしかにアレだが、
かといって emacs がないと仕事できない、矢印キーが使えないと文句を言うのも
それに匹敵する DQN だと思うが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 12:33

emacsはカーソルキー使えないとかなり苦痛だと思うが。
なんで、ダイヤモンドとか凸型とか横一列とかにしなかったんだろうな・・・

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 12:40

>>657
ほ、本気で言ってるんですか...

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 12:57

>>658
ワードスターのダイアモンドキーやViの横一列と比べると
Emacsのキー配列は不合理だぞ。
そんなことはないと言うなら
Emacsキー配列がどう合理的なのか説明してほしいものだ。

Emacsにはその原型となるTecoというエディタがあって
Emacsの特異なキー配列はTecoを真似たものらしい。
で、そのTecoが使われてた機種のキーボードでは
あれが合理的なキー配列だったそうだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 13:01

>>659
へー forward とか backward とかの頭文字だと思ってました。
私はどんな不合理なキー配列でもカーソルキーは使わないです。
ホームポジションは絶対に離れたくないので。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 13:09

viはいつナナメ移動できるようになるんですか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 20:11

emacs のキー操作が非合理的というのは
強者 emacser でも認める所。
だがカーソルキーに手を伸ばすよりはまし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 20:26

そんなこと逝ってるから小指を痛めるんだよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:51

ノートPCなら、すぐ近くにカーソルキーがあるわけだが、
逆にaltとctrlが非常に押しにくい・・・
windowsキー変換・無変換・カタカナキーなくしてくれよ・・・

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:52

emacs のキー操作が非合理的なのは誰しも認めるところだと思うが、
そこでなぜ655は vi ではなく emacs にこだわり、
それでいて C-{f,b,p,n} ではなく矢印キーなのか
さっぱり理由がわからん。

>>657
>emacsはカーソルキー使えないとかなり苦痛だと思うが。
>なんで、ダイヤモンドとか凸型とか横一列とかにしなかったんだろうな・・・

vi は横一列だが。qwerty ならば。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:58

>>665
それは直交してる問題ではないかと
たぶんviでもカーソルキー使うんでしょう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 23:19

>>664
変換キーと無変換キーは普通shift・ctrl・alt・ESC・CRとかに
割り当てて使うもんでは。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:29

emacs で viper 使う場合、
ここのスレタイ的には腐れ過ぎて土に返っている
といっていいのですか?

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:42

C-a で勝手に数字が増えていくのですが？？？？？ 何様でつか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:48

>>669
vim 様です。C-x で減らしてください。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:50

vi使いだけどhjklつかわんです. カーソルキーっす。
0,^,$,e,E,w,W,f,F,t,T,% はフル活用してるっすけどダメっすか？
っていうかブラインドタッチをマスターできません。
SE/PG10年以上やってるっす。
正規表現はマスターしてるっすよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:58

もう一生マスターできません。
オナニーでもしてなさい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:13

マスタベーションならマスターしマスタ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:21

>>671
自分が使いやすいように使えばいいんであって
だめとかそういう問題じゃないだろう

675 ：671 ：03/05/28 01:26

今日は会社のトイレのヲシュレット強使って2回もいきました。
これでもスーパー秀マラーよりエヂット速度はめちゃ速いですよ、と。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 02:16

ﾜﾗﾀ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 06:49

やっぱviは名前つきバッファにいっぱいヤンクできるのがいいよね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 06:56

今ふと過去を思い出した。
昔は、ヤンク＆ペーストだったから、
Windowsのコピー＆ペーストに違和感があったことを。
コピペだって。ぷぷ。
やっぱユニクサーはヤンペだろ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 07:28

>>664
Windows使ってて、emacs使いを名乗るのか。
いたいな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 08:00

emacs最大の弱点キター

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 08:05

>>667
ですよね。英語キーはスペースがでかすぎていやだ。

682 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 23:53

>>679
わしゃ Emacs は Windows と MacOSX でしか使っとらんな。
もはや Emacs をターミナルで使う気になれんのだが、
X は駆逐してしまったので結果として Emacs も使わん。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:04

Emacsってえまっくす？いーまっくす？よみかたわからん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:05

>>684
これなんて読むんですか統合スレ＠UNIX板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025600265/

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:47

おれは いマｸｿ かな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 22:59

copy & yank では…

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 01:09

>>661
rogueはナナメ移動できたような気がするがsage

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 01:17

なかなか勘の鈍い>>688さんだこと。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 01:24

はいナナメ移動。
map y kh
map u kl
map b hj
map n jl

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 07:52

>>687
viではヤンペじゃろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 08:27

>>691
yank & put では……

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 13:19

で、ヤンクプットとコピーペーストとどう違うのよ？
わざわざ別の用語使わなきゃいかんような違いがあるの？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 13:22

わざわざ統一する必要がない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 13:58

emacsのyankとviのyankは意味違うからな。統一するとややこしくなる。
両刀使いの人は、この辺のところが無意識のうちにできてるんだろうな。
自分は完全にvi(m)しか受付なくなったけど。

696 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/05/30 15:36

まぁ、何だかんだ逝ってもDOSのseditが最強なんだけどな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 16:03

DOSって何？
あーMSがパクって大儲けしたウンコのことか。
あんなの今時使ってる香具師いるの？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 16:10

>>697
独り言うぜー

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 16:56

>>697
ほんの３年前まで
DOS＋DOSエクステンダー＋Djgpp＋Bash＋Mule
でプログラミングしてました。
今はCygwinに乗り換えましたが

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 17:22

おれも 4 年前まで似たような環境。
memory 1.6MB で mule 使うと swap しまくり。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 17:33

DOSのエディタっつったらvimだべ

702 ：700 ：03/05/30 17:46

vim も一時使ってたが、autosave のため
一字入れるたびにHDDにアクセスしてくれたので
やめた。option とかで回避できたのかも知れないけど、
当時は知識なかったからな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 23:02

>>699
ストイックだな… ナゼに??
つーかマゾ五段認定

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 23:05

金がなかっただけに
3 カミオカンデ

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)