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EmacsとViはどっちが★腐れたエディタ★か

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/21(土) 16:58

秀丸に比べたらどっちも腐ってるよね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 03:40

ATOK Xって変換サーバ何使ってるの?

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 04:20

>>499
でも、マウス使わない方が圧倒的に速く操作できるよね？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 07:55

えせかんな+canuumで何とかなりそうな予感！

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 23:58

>>502は「教育コスト」とかそういう言葉は知らないんだろーなー。
それに、プログラム等を書く上ではエディタをマウスで操作するのは
確かにウザイが、世の中にはプログラマ以外の人間もいるのですよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 01:10

>>504
プログラマ以外の人間は秀丸かNotepadでも使ってください。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 13:11

Emacsはデフォルトでバックスペースがヘルプになってるのが痛すぎる。
初心者はそこで挫折する。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 13:43

せっかくだから書くけども、C-pが上に移動って決めた奴バカじゃね？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/08 13:45

やっぱりみんなそう思ってたのか。。。
なんだか安心したYo!

509 ：491 ：02/12/08 23:06

防火壁の後ろにあるマシンをメンテするのに、一時的に
ssh 通してもらって仮アカウントもらってって状況だと
X もんのエディタはまず無理なんだよね。
うちは科学技術計算専門なもんで、行った先に X 環境
がない状況ってのは多々ある（ほとんど計算専用でビジュ
アライズとかはワークステーションもしくはPC）。
だけど、今時の若い連中に ed とか vi とか emacs っ
て言うと拒否反応起こしちゃうし。。。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/09 20:33

>>507
C-p,C-nはいいが^f,^bは辛い。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 00:24

>>510 あれは自分でカスタマイズしろという意味だと思ったが、違うのか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 02:16

Viなんてばかでかくて重いゴミエディタ使わないでNg使えよNg
CygwinだとVIMは850kB、Ngは150kBだよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 02:42

ed! ed! ed!

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 06:40

ﾁﾝｺﾀﾀﾈｪﾖ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ!ﾁﾝｺﾀﾀﾈｪﾖ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ!ﾁﾝｺﾀﾀﾈｪﾖ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ!

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 08:44

うちの大学は全学科対象のコンピュータリテラシー科目でEmacs使います。
マジです。ちなみにOSはIRIXでキーボードはHHKです。カーソルキーなし！
いいでしょ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 09:54

他はともかくIRIXっていうのが渋いな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 13:08

コンソールで使える秀丸って存在するのかな。
やっぱ、最低限viかedか/bin/shは非常時に使えないとマズイよな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/11 15:13

>>515
すげえな。どこの大学?
でもマウスでEmacsを操作できる罠。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 11:25

winのエディタはShift+矢印の範囲選択、コピペが楽。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/12 11:30

>>519
Emacs でもできるわけだが。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 10:44

xyzzyでもできるし

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 12:28

win のエディタだし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 14:17

VimならShiftを押さずにできるわけだが。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 14:34

たまにwinのエディタつかうと、範囲選択しただけじゃバッファに
入ってなくて悲しくなりまつ。
pasteするとワケのワカランものが出ちゃう(苦藁

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 14:34

Emacsen でも C-SPC すればいいだけだが。

526 ：名無しさん@Eｍａｃｓ ：02/12/13 16:48

>509
ssh 通るなら X 飛ばせない?
# X 扱える emacs が入ってなくて、しかも install できないとかならアウト?

でもそんな場合でも、 Emacs なら TRAMP でローカルの X な Emacs で
リモートのファイルを扱うという手もあったり。。。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 19:38

WINXPのメモ帳を使ってみた。
C-Hが置換になってた。ゴミ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 20:14

C-Hはヘルプじゃないと納得いかない？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 23:16

>>527
ExcelにしろWordにしろ、置換がC-hだから、それに
合わせたんだろーね。普段はC-r使ってる口？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 00:50

>>527
置換のような連続打鍵する必要のないコマンドを
C-hに割り当てて、しかも変更も出来ないのは確かにゴミ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 01:37

C-hが置換なのもヘルプなのもどっちもクソだと思うが、なぜ「h」なのか？
ヘルプ=[h]elpはわかる。
置換=replace？もしやc[h]ange？(cは[c]opyが使う)

ちなみにword,excel,vstadioのC-rのバインドとその私的評価
word: 右揃え　メニュー、ツールバーだけで十分
excel: 右方向へコピー　置換よりよく使う。まぁOK
vstadio: リソース挿入 wordと同じ

うーん、キーバインドの標準化の観点からはexcelには我慢してもらって
置換がC-rの方がいいんじゃないかなー。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 01:39

[h]enkan

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 08:49

ﾀﾞｻｯ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 09:43

２５歳。
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http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

535 ：527 ：02/12/14 12:39

>>529
C-Hはバックスペースじゃないとやってらんない。
普段はviだけど、秀○のときはC-Rだね。
Excel,WordもC-Hが置換なのかよ。。。

536 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/12/14 12:52

>>489
折れもそう思う。
xyzzyはxyzzyとして使うといい感じ。
emacsに似たものとして使うと嫌になる。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 19:01

>>1
おまえはedlin.comでも使っとけ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 19:23

実は>>1は常に一発勝負で copy con > でファイルを作っているのれす

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 22:57

viはエディタ、emacsは環境。何回言わせれば気が済むのかな君たちは。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 23:15

>>539
２８回

541 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/12/14 23:28

>>539
π回。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/14 23:58

Emacsを20個ぐらい立ち上げてるの見られて呆れられた事があった
イイやんメモリが少し食おうが・・・・

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 00:31

>>542
emacsclient とかも使わずに？
共有マシンとかじゃなければ別にいいけど、
そこまでいっぱい上げてると、逆に使いにくいと思うんだがなぁ
どれがどれだかわからんくならんか？
マルチで開いとけば、tab 一発で補完できる訳だし

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 00:32

>>539
emacsはエディタとか環境とかそういうんじゃなくて、
ぼくの友達なんです。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 01:33

emacsはエディタとか環境とかそういうんじゃなくて、
ぼくの恋人なんです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 01:47

emacsはエディタとか環境とかそういうんじゃなくて、
ぼくの右手なんです。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 02:14

朝まで語り明かせる友達もいるし、
一緒にいて疲れない恋人もいるし、
右手はふつうに生えてるし。

emacsはいらないなあ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 04:43

禿丸使うンだったらedでぢゅうぶん。
vi,emacsより禿丸ていうならワード、メモ弔でぢゅうぶんでは :-p

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 04:46

emacs使えませんが、UNIXで食ってます。
つーか、秀丸より、YooEditとかJeditのほうが使いやすいんですがね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 04:47

>>542
フレーム使えよ...。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 10:06

emacsは環境といわれる割に、開発環境としては貧弱で泣ける。
デバッグとか、コード補完とか・・・。
メーラーとかブラウザまで作れるのに、なんでRADツール並みの環境は作られないのか。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 13:57

>>551

emacs はデバッガもコード補完も使えますが、何か?

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 14:26

使えるけど貧弱だって言ってるんじゃないの。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 14:41

使い方を知らないだけでは?

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 15:09

だろうな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 16:41

私はemacs信者ではないのでﾌﾟｯって言う準備をしておきます。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 16:52

>>515
> うちの大学は全学科対象のコンピュータリテラシー科目でEmacs使います。

where?

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 22:14

>>557
うち大学は情報の1年にSKK使わせるクラスがあった。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/16 11:00

emacsのコード補完(とやら)のやりかたまだー？
(チンチン)

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/16 11:45

お手

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/16 12:02

>>559
complete-symol とか tag-complete-symbol あたり?

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/16 22:33

ネームスペースを考慮した補完、クラスメンバの補完、型を考慮した補完は？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 03:24

viは確かに腐れです。
でも、しばらく使ってればなれます。
そして他のエディターが使いずらくなります。(ｗ
だから、vi使いの人が「他のエディターが良いのでは？」って質問は無駄。
それはそうと、メモ帳の方が腐れでは?

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 06:51

viは批判されるとメモ帳の名をだしごまかす
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035603651/

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 07:05

>>562
Java限定ならJDEEでできるが。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 08:39

vi使い１００人に聞きますた。viの使用用途は？

システム管理＆プログラミング　９９人
バイナリエディタとしてbviを少々　１人


Emacs使い１００人に聞きますた。Emacsの使用用途は？

mail & NetNews　　９９人
プログラミング　　　１人（ｗ

567 ：bloom ：02/12/24 08:44

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 09:16

>>566
妄想だろ。どうでもいいけど、そんなくだらんことでageんでくれ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 10:14

>>568
> 妄想だろ。

いいえ

570 ：名無しさん@Vim%Chalice ：02/12/24 12:49

Emacs使い１００人に聞きますた。Emacsの使用用途は？

Navi2ch　　　　　　９９人
プログラミング　　　１人（ｗ


vim使い１００人に聞きますた。vimの使用用途は？

Chalice　　　　　　　　　　　９９人
システム管理＆プログラミング　１人

おまいらダメ過ぎ

571 ：仕様書無しさん ：02/12/24 17:47

プログラミングしないやつがなんでUNIX使ってるの？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 17:58

>>571
2ch 見るため。

573 ：うひひ ：02/12/24 18:35

>>571
プログラミングの行為は小説を書くことや絵を描くことと
大差無い行為で特にプラットホームを選ぶコトではないと思うのだが。
僕は全くプログラムを書かずに長い年月使っていますが何か？

574 ：仕様書無しさん ：02/12/24 19:37

最近のUNIXerは運用技術にバッカ長けてて、プログラミング
してるような暇はないっていうのが実態か。なんだか寂しいな。

>>573
MacやWindowsは基本的にディベロッパとユーザーを隔離する
システムだと私は考えてますが、違いますか？UNIXはその
ようなシステムとは異なると考えてるけど違いますか？
Linuxは上のような考えに基づいている点のみにおいて嫌い。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 11:54

>>573
プログラムってスクリプトとかも含めて？
そんならWindowsの方が楽では？

>>574
> Linuxは上のような考えに基づいている点のみにおいて嫌い。
そうなの？
GNOMEやKDEが、ってんならわからんでもないけど

576 ：うひひ ：02/12/25 13:42

>>574
「プログラム書く」ってダケなら紙だってWinノトパでUNIXの
cやスクリプト書いたってviでwinのC書いたって良いわけだろ？

君の言うような側面はあるし有力だがすべてじゃない
デベソッパだってユーザだし世の中Winのアプリが反乱して
大学の研究室だってWin一色でプログってるよ
中小含めてプログラム産業（書き手）の多くはwinと言ってもいい
んじゃない？
WinMacだって多くのプログラムが書かれているでしょ

CG,電子、化学、機械系と各解析のUNIXシステムはまだまだ多い
大規模、高額のアプリケーションを利用してメシを喰うひとは
プログラムなんてしないよ。アプリケーション買ってToolとして
他の付加価値を求めるんだし。
ここ数年チンケなものはWin移行してるけどね

つまり窓際のwinユーザみたいなUNIX使いもプログラムガシガシ
のWinユーザも多くいるちゅーことでしょ
ちなみに僕も>>572同様に昼夜UNIXで2CH（うひひ

>>575
スクリプトくらい書くしWinだって糞batくらい書くよ
単に自分の作業を楽にする程度
画面切り替えないといけないしリモートしにくいので
Windowsアンマ使わない

577 ：仕様書無しさん ：02/12/25 22:19

堕落の始まりはPerl。これだろうな。
Lispのように(同じく手軽ではあるが)、かっこよく組むことを要請される
わけでもないし、C,C++のようにセグフォったりすることもない。
Cとシェルスクリプトの世界に戻れ、とは言わないにしてもなんとなく不満。
まあ便利なものが増えるに越したことはないけど、それに頼り切って
しまうかそうでないかは本人次第な気がする。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 22:44

てか「プログラム」自体、ベンリの為に組むもんだろうに。

579 ：仕様書無しさん ：02/12/25 23:00

>>578
これだけ手軽に便利なシステムが手に入ると、
サバイバル趣味でもない限りは、何が楽しくて
あえて面倒な道を選ぶのかって気はしますねえ。
自分の場合は仕事でもあるので、堕落するわけには
いかないのだけど、ホビイストユーザーは
楽であるならそれで万事OKなのかな？
それもまたいいのかもしれませんね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:02

スレ違いというのはおいといて、 >>579 は視点が狭量過ぎ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/26 00:07

>>578
| 堕落の始まりはPerl。これだろうな。
:
| わけでもないし、C,C++のようにセグフォったりすることもない。

CやC++とは違う理由でゲロ吐くことはあります。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/26 07:36

変数名のspellingミスとかな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/26 15:27

>>577
＞Lispのように(同じく手軽ではあるが)、かっこよく組むことを要請される
そうか?
EmacsLispのプログラムでそうとう汚いのを見たことがあるぞ。

つか、Lispマンセーの人っていまいち理解できないんだよなぁ。
「Lispならプログラムが綺麗に書ける」っていうけど、そんなのは
結局はプログラマの腕次第だし。
人工知能系は別なのかもしれんが、普通のアプリを書く上では
手続き型言語のが直感的な理解もしやすいと思うのだが。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/27 07:36

setq ばかりの elisp はよく見ますよ。
let で一時変数いっぱい作って。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/27 10:48

↑ダメなんか?

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/27 10:58

lisp 系で set 多用は邪道でしょう。

587 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/12/28 17:10

>>583
>「Lispならプログラムが綺麗に書ける」っていうけど、そんなのは
>結局はプログラマの腕次第だし。
不要なマクロを使って，自慰してるだけの奴がいることは認るけど，
Lispで書けば…っていうコードがあることもまた事実．

588 ：fortune ：02/12/28 17:19

[Q.] What is a 'beautiful' program?
[A.] A program that runs.

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/30 17:37

秀丸パブリッシャーなるものがあって、
秀丸の印刷機能を強化するらしいが、
相変わらず、アルファベットと日本語のフォントを使い分けできないし。
その点、xyzzyはすごいと思うよ。Win上でプログラムのソースを印刷するときは
これを使って、欧文Courier、日本語MSゴシックで印刷してる。

590 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/12/30 17:55

激しくスレ違いかもしれんが，コードを印刷する必要ってあるの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/30 18:26

盗む目的でコード読む時は印刷するのも悪くないYo
寝っ転がって眺めたり、赤エンピツでカキコしちゃったりしてね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/31 03:40

あるだろ、仕事なら。
ソースレビューのとき

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/31 06:03

ソースレビューの読まれる側の立場の人としては
適当にちゃっちゃと読んで終わりにしてほしいところだし、
読む側の人間がソースのフォント指定までするわけもない。
だからxyzzyのその機能はありがたくないかも。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/31 06:36

GNU a2ps にソースを syntax highlight で印刷する
機能がある。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/02 20:44

画面ばっかり見てると疲れるし。
自分が書いたものでもとりあえず印刷して、コーヒー飲みながらゆっくりながめると、
また違ったアイデアが浮かぶ、こともある。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/13 19:40

印刷できる程度のソースならね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/13 20:52

何も全部印刷せんでも(笑

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/13 21:37

ソースは頭の中だけでもイメージできる程度の粒度で書きたいね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/13 23:24

時代はnano!!

俺は使ったこともないし使う気もないけどなー

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/14 01:32

>>599
だったらお薦めするな（笑

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)