BSDがLinuxよりも優れている事の証明

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/04/08(日) 06:11: 強固なLinuxユーザに困るときは有りませんか?
そんなLinuxユーザに対抗するための論理武装をしましょう。

・FreeなPC-UNIXの範囲で考えるため、SolarisやHP-UNIXは考慮しない。
・なるべく、特定のディストリビューションに依存しない話題

それではどうぞ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/26 10:46: そりゃなるでしょ。
854 ：852 ：02/02/26 11:35: ユーザランド以外でbsd由来のコードって
network周りだけのような気がするんだが…それでも？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/26 11:57: 852 と 854 の話は微妙に違ってる気がするが……
856 ：852 ：02/02/26 13:28: >>855
いや、BSD由来の部分を使わないで
BSD使ってるっていえるのかなーって。
857 ：犬笛：02/02/26 14:44: >>856
犬厨がGNOMEやKDEをLinuxと思ってるようなものだろ（ｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/26 14:48: >>857
そういうのやめないか？同レベルになってるぞ。
859 ：init6 ：02/02/26 20:15: 折れのあかハトセブンに、traceroute がありません。
860 ：ﾜﾝﾜﾝ ：02/02/26 22:11: >>857
そうやって、自分は犬厨より上だと誇示したいんでしょうか？(w
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/26 23:07: >>860
反応するなら犬小屋へ (･∀･)ｶｴﾚ!!

じゃ向こうで待ってるＹＯ！
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 08:58: はいはい、厨房は厨房同士で犬小屋で戯れててくれ。
帰ってこなくていいから。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 11:04: あれそうな話題なんでsageで質問。

犬板で非力なマシンにインストールするなら
linux より FreeBSD が良いのは周知の事実と
書いてる人がいたんですがマジですか？
どう言う部分でFreeBSDのほうが優れているんでしょう？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 13:28: 　犬板らしい。
　周知の事実と言えるほどの差異は感じないけどな。
インストーラーにXを必要としない、ってとこぐらいではないのか？

# まあ、Linuxでも非Xのインストーラー有る事を
# 知ってるからこそ、差異は感じないのだが。

　非力なマシン＝NEC98だったら話は変わってくるが。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 14:59: 最小構成時に必要なHDD容量の違いとか。
ぜーんぜん調べてないんで嘘いってたらごめんよ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 15:41: >最小構成
大きさで比べても意味ない。
極端な話、FreeBSDもLinuxも1FDで動くし、
MS-DOSﾏﾝｾｰでもいいことになる。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 15:55: >>863 何が非力かによるのだがXまで一緒くたにしてねーかそいつ?
HDDの問題としても最小構成は両方とも知識あれば限界まで減らせるし
小さいメモリならUVMが効率良いというのは聞いたことがあるが
868 ：863 ：02/02/27 17:58: やっぱり、たいした差位はないと思ってよいんですね。
まぁ、追いこんでいけば差はでるかもしれませんが。
明確検証されてるわけでもないし。

本人に質問したらシカトされてしまったので
こちらに質問させていただきました。

おさわがせしました。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 20:05: >>864
>非力なマシン＝NEC98だったら話は変わってくるが。

変わってこねーよ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 20:27: いまやPlamo98もあるしな
871 ：hoge ：02/02/27 21:26: netbsd のインストールっていま簡単なんじゃないの？
苦労した覚えないなぁ．
使ってないけど．
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 21:36: >>863
私の経験だと遅いマシンにはLinuxだと思うよ。
Pen90MHz+16MのマシンにRedhat6.2とFreeBSD4.?を
入れた経験だと、Redhatの方がレスポンス早かったよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 21:39: >>872
CPUよりメモリが効いてそうな気がする
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 21:41: シミュレーションをしてたときに、他人の FreeBSD マシンに
ログインして回してたらやたら速かった。(自分のは Linux2.2.18)
持ち主曰く、スワップが頻繁に起こるときに差が出易いそうだが…。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 21:43: >>871
今はえらく簡単だよ。
95年ぐらいにインストールしようとした時はパーティション範囲をセク
タ単位で絶対指定させられてびびった。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/27 21:47: それより、Plamo/98って放置されてませんか？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 00:23: 関係ありませんがわんわんです
ttp://www.nhk.or.jp/kids/character/inaiinai/wanwan.html
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 01:00: >>877
Linuxはペンギンやめてわんわんにしる！
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 04:26: >>874
> 他人の FreeBSD マシンにログインして
ってそれ同じスペックなの?
880 ：874 ：02/03/03 19:11: >879
先輩のやつの方が非力でした。
先輩の: Celeron400MHz 128MB
俺の： Celeron533MHz 256MB
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/07 23:23: 非力か否かってのは使い方によるのでは？
cgiをローカルで動かしてみる為にMacの2CiでNetBSDでしたけど
常時接続にしてからVirtualAvenueでやってる。
だからBSD要らなくなっちゃった。
でも一番すきなのはMS-DOS
882 ：879 ：02/03/07 23:36: >>880
で、両方Xやdaemonなしで使ってみたの?
883 ：880 ：02/03/08 00:48: OS Xもdoraemonも持ってないので使えませn。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 03:54: <<872
デフォルトのファイルシステムのマウント方式が
同期か非同期かの違いじゃないの？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 09:24: >>667
遅レスだけど、オレもそう思う
for (snaploc = 0; snaploc < FSMAXSNAP; snaploc++)
if (fs->fs_snapinum[snaploc] == 0)
break;
なんて書き方ありなの？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 15:18: >>885
C言語的にはおかしくないと思うが・・・
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 21:09: で、どこが優れてるるんだ BSDって。
レス追ってもさっぱりわからんぞ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 21:58: >>887 極めて個人的な所見では

BSDの方が
歴史が長い
BSDライセンスなので売り物で有利
ネットワーク周りが良いのでサーバ向け
IPv6で有利

くらいかな
全然証明にはなっとらんけどね
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 22:26: >>887
> レス追ってもさっぱりわからんぞ。

だから、このスレが盛り上るわけで、、
890 ：：02/03/09 00:22: >>888
IPv6有利っていうか、ほぼ仕様どおりといった方がいいような。
USAGIはまだ中途で取り込まれるかどうかわからんし、
素のLinuxなんてタコ。

あと、userlandが統一(*BSDの分岐したものは別として)されてるので
Linuxみたいにdistributionの違い云々で混乱がないことかかな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 01:31: >>890
*BSDはカーネルでありディストリビューションであるので、
*BSDとLinuxを比べて、
>Linuxみたいにdistributionの違い云々で混乱がないことかかな。
なんていうのは、レイヤが違うものを比較してるような気がするんだが。
「*BSDとDebianを比べる」とかっていうのが同じレイヤだと思うんだが、
>>892はどうよ？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 02:09: >>891 まったくその通り
BSDはLinuxみたいにdistributionの違い云々
なんていうのはBSDがdistributionなのを忘れてる
まあ比べる気持ちはわからんではないがね

>>890 洩れはLinuxだとほぼGNU toolsだけなので
userlandの混乱は少ないと思う
逆に*BSD使うとBSDのtoolとGNUのtoolの違いにたまに驚くことがある
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 02:26: まあ、自分が満足して気に入っているものと
競合するような類似品があると、
どうしてもそれの欠点を探して非難したくなるというのは
わかる。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 06:58: 単なる非難合戦で終わっちゃうようならアレだけど、
実装面で競争しあうのはいいんじゃない?
オープンソースの世界でも競争はある、ということで。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 21:02: *BSDのほうがファイルシステムの信頼性が高いって本当か？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/09 21:27: >>895
ext2とFFSではそうかもね。そんな大きな差ではないと思うが。
最近のLinuxにはext3とかReiserFSとかあるから、そっちはどうなのかは知らないけど。
ただ、信頼性が高いって言っても、いきなり電源ブチっとかやった時に、
ファイルシステムが壊れにくいってだけで、普通に動いてる分には変わらないと思う。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 00:18: >>895
わたし自身はかーねるそーす読んだりしているわけじゃないんであくまで「受
け売り」なのだけれども、Linuxのファイルシステムはかなりダメダメ、とい
う話はよく出る。この前samba-jpで話が出ていたのだけれども、あそこのアー
カイヴってwebには公開していないからなぁ……。
例えば、ext2/ext3ではファイルシステムのイメージをディスクに書き出す際
の順序に特に気をつけるわけではないので、急な電源断の場合にはファイルが
壊れる可能性が高い。らしい。
さらに恐ろしいことに、ext2はfsync()してもディスクにファイルを書き込ん
でくれないことがあるという罠のおまけ付き、らしい。ちなみにext3はメタデー
タジャーナルなんだけれども、ログをext2上の隠しファイルに書いているので、
この罠に引っかかってログが壊れる可能性があるんだとか……。ログが壊れち
ゃうと、「ext2としてはマウントできてもext3としてはマウントできない（壊
れている）」状態になる可能性が……。

……ここまで書いておいてなんだが、漏れも「まぢですか？」と思わんでもな
いので、識者のツッコミ希望。自分ではカーネルソースとか読めないヘタレな
ので……。
「らしい」ばかりが多い文でスマソ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 00:26: 最近はHDD自体にキャッシュがついちゃってるからな…
899 ：長文スマソ ：02/03/10 00:30: *BSDとLinuxを比べて、
>Linuxみたいにdistributionの違い云々で混乱がないことかかな。
なんていうのは、レイヤが違うものを比較してるような気がするんだが。
「*BSDとDebianを比べる」とかっていうのが同じレイヤだと思うんだが、
>>892はどうよ？

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 02:09
>>891 まったくその通り
BSDはLinuxみたいにdistributionの違い云々
なんていうのはBSDがdistributionなのを忘れてる
まあ比べる気持ちはわからんではないがね

>>890 洩れはLinuxだとほぼGNU toolsだけなので
userlandの混乱は少ないと思う
逆に*BSD使うとBSDのtoolとGNUのtoolの違いにたまに驚くことがある

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 02:26
まあ、自分が満足して気に入っているものと
競合するような類似品があると、
どうしてもそれの欠点を探して非難したくなるというのは
わかる。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 06:58
単なる非難合戦で終わっちゃうよう
900 ：sage ：02/03/10 00:45: 完全に競合しているのか、少しは違うのかがよくわからんのです。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 00:51: >>897
未確認の情報で非難すると宗教論争になるので止めませんか

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/h-takaha/indexj.html
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 02:38: で、どこが優れてんのよ
903 ：age2ch.pl%252525252525252525252525252525252525200.03.02 ：02/03/10 06:23: >>1 itteyoshi
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 08:18: >>901
あーそうね、たしかにちょと軽率だったかも。別に煽る意図はなくて、詳しい
人が解説してくれるとありがたいなー、程度に考えてたわけですが。それでも、
少なくとも参考にしたドキュメントのURIくらいは記しておくべきでしたな、
スマソ。
で、いちおー
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/h-takaha/internal24/node56.html#SECTION03000000000000000000
と
http://www.dd.iij4u.or.jp/~okuyamak/Documents/NetworkFileSystem.Tune.4.html#Local%20File%20System%20Performance
に関しては、関係しそうなところは軽く読んでありますです。前者の方は漏れ
には歯ごたえがありすぎて、あんましきちんと読めていないけど。あと、samba-jp
の過去メールも参考にしています。こちらのアーカイヴは公開されているもの
を知らないので、URI出せませんが。
で、上記ドキュメントを読んだ限りでは以前から聞いていた>>897のような風
評も正しそうに思えたので、ああいった書き込みになったわけですよ。
まぁ、自分でソース読んだり実験して動作確認しているわけではないので、そ
の意味で「伝聞」である旨強調していますが。
905 ：ＵＮＩＸ氏ね ：02/03/10 08:33: >>901
>>904
弱者同士が煽りあってどーーーーする？？？？（ｗｗｗｗｗ
906 ：age2ch.pl ：02/03/10 08:34: >>1 itteyoshi
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 14:56: うんこだよん
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 17:19: >>905
UNIX使いは根拠の無い現象論的な議論が嫌いなだけ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 17:35: ゲイシ君惨状
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/10 17:52: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 14:22: 現在のテクノロジーで優れているところを挙げてはどうか?
FreeBSDには、chroot Debian GNU/FreeBSDがあるよね。あれ面白いね。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 15:13: jail
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 16:43: >>911
Debian GNU/NetBSDじゃなくて、FreeBSDもあるの?
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 17:24: >>913
あるよ。もう chroot ではなく multiuser boot までできるらしい。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 18:01: >>913
>>755を。
916 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
917 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
918 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
919 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
920 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
921 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/26 15:40: sage
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:07: Linux(RedHat)はインストール簡単っていうか、Windowsみたいにインストールできる。
FreeBSDはちと難しいかもしれないけど、ネットワーク環境がつおいと思う。

サーバーとクライアントという使い分けだと、
サーバーFreeBSD
クライアントWindows2000という人って多いのでは？どっちつかずは、Linux。
はっきりと用途をわけて使ってます。XFree86なんて入れません。GUIはWindowsの方が上だし
使いやすいし、ソフトの数も上。。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:37: 私はFreeBSD ports/packages依存症です。
./configure
make
make install
なんてめったにしませんし。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 22:42: このスレの結論を、>>923が言った。

サーバーに要求されるのは、超安定していて、ノンストップで走り続ける事。
タダなら言うことナシ。それぞれのOSは長所/短所があって、使い分けるのは
人間。得意な仕事をやらせればいいだけの話。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 23:07: >>923,925は極論者。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 23:09: >>923
をぃをぃ、クライアントにWin2000使ったら、
そもそもUNIX使いとしてのアイデンティティーが無くなるだろ。
サーバはFreeBSD、クライアントはLinuxでしょ。
ネットワーク・ファイアウォール系はLinuxは未完成でBSD系の方がいいし、
各種周辺機器の対応はLinuxの方がいい。
強いていうならどっちつかずはSolaris。

ちうか、UNIX系OS同士でそんなこといってるより、
とりあえずその中で優勢なLinuxに荷担して、
Winを葬り去って欲しい。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/27 23:14: >>927
なんか固執してない？
929 ：923 ：02/03/27 23:38: Winを葬り去るのは、現実的に不可能だと思う。これだけのシェア占めてるんだから。
そもそもUNIX使いとしてのアイデンティティーなんて、私には無い。
それぞれ得意な仕事をやらせけばいいだけ。そういう俺はNTサーバー立てたけど、
不安定なんでFreeBSDにした。優秀なOS/サーバーアプリケーションがすべて「タダ」って
事はスゴイ事だと思うよマジで。生まれながらにしてネットワーク運用前提とした設計は
すばらしいと思う。どっちつかずはLinuxだと思うんだよね。

機械に使われるんじゃなくて、機械を使うんだよ。
930 ：923 ：02/03/27 23:49: 客先のWin2kが CodeRedに感染していたのには笑った。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 00:54: >>927
>各種周辺機器の対応はLinuxの方がいい。

この論理で言ったらWinの方がいい、というかWin以上の物ないじゃん。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:03: インストールのしやすさを比較したら
FreeBSD > Linux >> Windows
だと思うのだけど。LinuxとWindowsのfdiskやWindowsのsetup.exeの
オプションなんてわかりにくいと思うんだけどな。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:10: >>932
NT系ならCD-ROMブートすればsetup.exeのオプションなんて気にしないし、
fdisk相当の奴も(Winだけ使う前提なら)そんなに悪くない。
ただ、ネットワークインストールするのはFreeBSDが楽だな。
934 ：933 ：02/03/28 01:14: ちなみにLinuxはcfdiskが一番わかりやすかった。
細かい事するならfdiskの方がいいのかもしれんが。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 01:32: パーテーション切りは、FreeBSDが一番直感的で解りやすいに1kbit
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 02:14: >>929
ヲイヲイ、UNIXのネットワーク機能は後付だよ。
生まれながらのネットワークならplan9とか。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 03:25: >>929
> 生まれながらにしてネットワーク運用前提とした設計
どの辺のこと?
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 03:57: >>933
> fdisk相当の奴も(Winだけ使う前提なら)
その条件をクリアするのに苦労するに128bit
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 04:04: >>937
V7の時点でUUCPがあるんだから、許せるかなと。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 08:38: >>935
基本領域しか切れないようなものを勧められてもねぇ（ｸｽｸｽ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 09:53: １パーティション＝１領域のLinuxよりはましかと。(ｶｽｶｽ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 10:11: >>937
> どの辺のこと?

Berkeley socketが、file systemとは無縁なところ(w
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 10:12: >>940 まだこんなことを逝ってるし。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 10:23: >>941
馬鹿ですか？（ｸｽｸｽ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 10:28: >>940
また犬厨ですか。もういいかげんウンザリです。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 10:39: >>941
Linuxのfdiskでも、必要ならBSDパーティションを切れる。
そこに敢えてext2ファイルシステムを作ることもできる。
柔軟性と多機能性ではLinuxのfdiskが最上。

それより、*BSDで、複数の fdiskパーティションにそれぞれ
BSDパーティションを持つことができない。
（BSD同士のマルチブートがやりにくい）
という変な仕様をなんとかしてくれ！
947 ：940 ：02/03/28 10:47: >>946
漏れは Linux の fdisk で、以前にいれたFreeBSDスライスのタイプを
a5 以外のものに変えてからもう一個のFreeBSDを追加インスコしてるよ。
Solaris がきてももちろん問題なし。

Linux の fdisk 最高！
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 16:03: >FreeBSDを追加インスコ
これがいわゆるひとつの犬厨か。
949 ：犬厨：02/03/28 17:02: ディストロをインスコ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 19:14: aage
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 19:14: unko
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 22:53: 2chで油売ってないで、コードやドキュメントやバグレポート書きましょ。
ちょうど板も荒れてることだし。

自分で使ってるOSやソフトのリリースは迫ってないですかい？やることたくさんあるヨ。

FreeBSDも5.0-DP1が目前。send-prして放置されてる人、committer達にせっついて！

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