レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

MacOS Xはどうよ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/09(金) 17:45

中身BSD。買いますか？

434 ：初心者 ◆N65rkMis ：02/01/10 21:03

あ、ナンバつぶすの失敗ｺﾞﾒｿ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 21:34

>>428
ダウト。
Gが余計です。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 21:57

GUIがからまないと関係ないと思うけど >>432

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 21:58

Project Builderがからむと遅いけど、gccのせいじゃないと思う

438 ：スレ間連動師 ：02/01/12 02:06

【新・Mac板】
●Mac OS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001930035/l50

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 13:58

馬鹿な質問でしょうが，アドバイスをお願いします。

>>391
> /usr/bin/ld: Undefined symbols:
wordnet-1.6という英語類義語辞典をMacOSX10.1に付属した
ccでコンパイルすると，同じように"ld"に関してエラーがでます。

cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
/usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o

これは，どこかからかライブラリーをダウンロードして，
/usr/bin/ldの中につっこめば，解決できるのでしょうか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 14:28

>>439
たぶんこれ。
http://ppc.linux.or.jp/~konishi/html/faq-j.html#linksym

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 04:38

MacOS X、Aqua での国際化はできているのに、libc レベルでの国際化が
タコなのが悲しい。

X での国際化はそこそこ出来ているのに libc レベル では全然ダメだった
とかいう時代を思い出すぞ。って、OpenBSD はまだその段階だった…。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 12:19

>>439
> cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
> /usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o
素人なので説明不足でした。説明を補足します。

rootで，
find /usr -name crt0* -print
を実行しても，
find: No match.

みつからないので，そもそも
crt0.*はインストールされていないようです。

WallstreetのとなりのlinuxRedHat6.2で，findすると
/usr/lib/bcc/i386/crt0.c
/usr/lib/bcc/i86/crt0.c
と２つ見つかります。

私は，cでプログラムを書くことができなく，普通は，バイナリー
ファイルをインストールするのですが，MacOSX用には，今回
バイナリーが用意されていないので，Makefileの
CC = gcc
の部分を
CC = cc
に書き換えて，makeを実行するのが，やっとで，それ以上の
知識がないため，ここで質問させてもらいました。

Linuxだとmakeが楽なので，素人の私でも，何の問題もありま
せんでした。でも，MacOSXは，大好きです。Wallstreetの隣には
２台のLinuxがあり，１台はCPUが900MHz以上ですが，それでも
今はWallstreet/MacOSXばかり使います。Linuxは，４年以上
仕事で使ってきましたが，今はMacOSXです。

仕事の99%は，Apache+Perl+MySQLだけを使うので，MacOSX
で問題がなかったのですが，今回たまたまcのソースをコンパイル
することになり，悩んでいます。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 12:33

>>441
>>440はきちんと読んだ？

ようは
% cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
を
% cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
となるようMakefileを修正しれ、ってこと。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 13:47

>>443
> ようは
> % cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
> を
> % cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
> となるようMakefileを修正しれ、ってこと。
私のレベルでは，Makefileの内容を細かく編集
する自信がないので，単純にコマンドラインで
直接，
% cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
を実行しました。結果は：
/usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o

ごめんなさい。もしかすると，私に致命的な誤解があって，
適切なアドバイスを無駄にしてしまっているかもしれません。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 18:20

>>444
-static は不要です。
% cd src/wn
% cc -o wn -L../lib wn.o -lwn
を実行して下さい。
ちなみにその後はTcl/Tk関連をコンパイルするので、Tcl/Tkが
インストールされていないとコンパイルできません。
wnコマンドをコマンドラインから実行するだけならこれでOKです。

>>440
そのページに書いてあることは、「*.o は -l... より前に書かなければ
ならない」ということであって、-L の場所は *.o より前でも問題
なさそうです。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:00

ぶしつけで申し訳ありません
xmmsのプラグインでliveiceというものがあるんですが
makeができなくて困っています

/usr/bin/ld: multiple definitions of symbol _lv_conf
liveice.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
serverlib.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
audio_proc.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
gui.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
make[2]: *** [libliveice.la] Error 1
make[1]: *** [all-recursive] Error 1
make: *** [all-recursive-am] Error 2
とこのようなエラーが出てくるのですが
どう対処すれば良いのでしょうか
私がやったことは
finkでxmmsをインストール
libtoolをfinkのパッチを当てて再コンパイルをしました

447 ：446 ：02/01/14 01:04

あ、すいません、書き忘れましたが
ソース中にlv_confという構造体？があるようです

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:06

X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 11:19

>>445
> % cc -o wn -L../lib wn.o -lwn
> を実行して下さい。
素人なりに２ヶ月悩んで，半分あきらめていました。
このような適切な助言は，MacOSXのccについての
知識だけでできるのでしょうか？　それとも，wn
という特定のソフトの内部構造を知らないと，でき
ないものなのでしょうか？

MacOSX10.1の標準開発環境でも，wordnetのような
特殊なソフトがコンパイルできることが分かったので，
ますますOSXが気に入りました。

心より感謝いたします。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 11:29

>>449 ccの知識さえあればオッケイ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 11:59

>>448
> X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
> メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？
便乗質問です。

現在，Wallstreetユーザーですが，MacOSXを非常に気に入ったので，
新しいMacを買う予定です。ターミナル・モードのOSX標準のemacs
を使うので，コントロール・キーがAの隣で，ASCII配列のキーボード
を探していますが，見つかりません。（Wallstreet用は，PowerLab
からこのような配列のキーボートが発売されていたので，それを
利用してます。）

PC-Linuxだと，CAPキーとcontrolキーを交換するソフトがあったと
思いますが，同じ事をターミナル・モードのOSX標準のemacsでも
可能でしょうか？　

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 12:10

>>428
> マウス操作がめんどい(3ボタン対応させる方法あるのかな？)
KensingtonのExpert MouseをWallstreetにつなげて，使って
おります。４つボタンだけでなく，その上にある６つのボタン
にショートカット・キーが割り当てられるので，慣れれば，
便利ですよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 12:19

>>448
> X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
> メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？
PC用RedHat以外に，LinuxPPCを１年半ほど使っていた時期があます。
LinuxPPCだと，最初からemacsのメタキーがコマンドキーに対応し
ていて，ブランド・タッチでメタキーが押せたので，非常に便利
でした。

PC-Linuxで同じ事をやるには，HHB Lite KB-9975を買って，ディップ
スイッチを変更すると，コマンドキーにメタキーを対応できました。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 13:34

>>449
最近まで知らんかったけど、cc -v すると、結構楽しい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 14:36

>>454
bash-2.03$ cc -v
Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/2.95.2/specs
Apple Computer, Inc. version gcc-932.1, based on gcc version 2.95.2 19991024 (release)

なるほど。素人はまずgccの入門書を買ってきて，勉強しなさい
ということですね？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 15:18

いや、コンパイルする時のオプションで -v つけるの。

457 ：448 ：02/01/15 20:09

>>451
emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで変更可能ですな。
どこかのwebにもそんなe-lispが書かれていたよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 12:35

>>457
> emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで
>変更可能ですな。
本当にありがとう。これで望みがでてきた。bashでも，ドットファイル
を変更すると，このような設定が可能なのでしょうか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 12:54

>>451
uControlとかいうツールで、MacOSX上でのControlとoptionキーをswapできます。
ってか俺つかってます。
ひとつ気になるのは、CaplockのLEDまでは制御されていないって事ですね。
Controlキー(元はCapsLock)押す度に点灯します。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 13:04

「OSXはG4でも＜サクサク＞動かない」という不満を
マックユーザーは言うけで，「サクサク」動くUnix
って，そもそも存在するの？

PenIII933MHzでもRedHat7.1のemacsの立ち上がりは，
以上に遅くて，「サクサク」ではない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 14:19

PenIII850MHz + FreeBSD 4.5-PRERELEASE で、emacs20 を漢字コードの確認だけに
つかえるほどサクサク動きますが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 15:01

>>460
.emacs がものすごいことになっているに 100 カノッサ。
最近の PC だと Emacs なんて起動に2〜3秒かかったらめちゃくちゃ遅いと
いえるぐらいだもの。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 15:31

>>461
emacsの例が悪かった。たとえば，Linux7.1でのNetscape6.2の
立ち上がりは，「サクサク」ではないでしょう？

立ち上がった後に，マウスを一回クリックした後に，最上部のプル
ダウンメニューにマウスを右から左にサーッと移動させたときに，
それに合わせて，全てのプルダウンメニューがザーッと表示される，
なんてことは，ないっすよね？

一般的にUnixの世界では，アプリが「サクサク」動かないと，その
OSはダメ（未完成）などどいう，考え方はないですよね？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 16:56

OS X付属のTerminalでコマンド打つよりも、LAN内の別端末から繋いだtelnetで打っ
たほうが速いのはどう説明されるのだ?

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 17:01

>>463
6.2なんて、Windowsでもけっこー重いよ…
これも例が悪いよーな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 00:17

> >>457
> > emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで
> >変更可能ですな。
> 本当にありがとう。これで望みがでてきた。bashでも，ドットファイル
> を変更すると，このような設定が可能なのでしょうか？

webのどこにありましたか？
見つからないので、URL教えて下さい。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 00:32

CAPS って remort に key code 渡らないから無理だと思うんだけどな。
bobcat で delete <-> back space と間違えているんじゃないかな。

468 ：ぱふーん ◆BEVSNet2 ：02/01/17 17:16

XFree86(Mac OS X用)
http://www.apple.com/downloads/macosx/unix_apps_utilities/xfree86.html
↑どなたか試した人います？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 17:46

>>468
外出中の外出中の外出

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 18:13

>>369
> それよりもProjectBuilderとInterfaceBuilderに感動
「MacOSXは，バカ高い！」と文句を言われるが，
ProjectBuilderとInterfaceBuilderが標準でついてくる
ことを考えると，それほど高くないのでは？

Unixのユーザーは，大学関係者が多いと思うが，WebObjectsなど
のアカデミック版の値段は，OSX以外のUnixの商用アプリに比べると
安いんじゃない？

Unix用のFreeソフトも，そこそこ使えて，商用アプリも安く手に入る
MacOSXは魅力的なUnixだ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 18:30

>>470
> MacOSXは魅力的なUnixだ。

ここんとこがMacOS信者には我慢ならないようでして‥‥

472 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/01/17 18:44

(´-`).｡ｏＯ(ﾌｰﾝ。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ？)

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:02

>>471
でも最近はそうでもないんじゃない？
OS Xが出始めたころは、それこそ酷評しか聞こえなかったけれど。

やっぱり爆弾やフリーズで再起動を強制させられる旧OSの不便さより、
落ちないOS Xの有難味の方が大きいみたい。

>>470
個人的にOS Xは安いと思うよ。15000円であれだけのパッケージなら。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:45

MacOSユーザーに限らずWinユーザーもそうだけど
実際のところWebとメールが使えれば
後はどうでもいいってユーザーは多いよね
そういうユーザーからすればOSXのトロさは我慢ならないワケで
OS9もへんにいじらなきゃそこそこ安定してるし

475 ：magi ：02/01/18 01:06

>やっぱり爆弾やフリーズで再起動を強制させられる旧OSの不便さより
昔からのユーザー切ったOSは糞。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:16

ｱﾎﾟに関して言えば初犯じゃないし(w

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:33

>>475
互換性という名の下にアフォな仕様まで引きずる位だったら、ばっさり
切ってしまうのもアリだと思うけどな。
# 特にNT系見てるとね

478 ：415 ：02/01/18 05:10

>>477
それは言えるかも・・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 06:04

>>475
切り捨ててるともいいきれないでしょ
旧OS、そのまま走るし。
でも、全く違う環境が混在してるから、やりにくい部分もあるなー

それよか、今一番、今後が楽しみなOSとして評価

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 13:00

>>475
> 昔からのユーザー切ったOSは糞。
その分，Unixもやりたいけど，ビジネスソフトも使いたい，
というような新しいユーザーを獲得できたんだから，悪くは
ない。NeXTの開発者や，Unixの開発者が作成したソフトも
一部，利用できるようになったのだから，アップルがOSXに
したのは正しい選択では。

481 ：479 ：02/01/18 16:00

>>480
まさにそんなユーザーです。
OSX__PBがでたときに、Linuxへの興味無くなってしまいました　w
Slackwareしかないころからあこがれてたはずなんですけど　w
ppcやMarchに惹かれてMkLinuxの情報を集めてみたりとか

OSXは、新規のネイティブAPIはもちろん、旧MacOS 、X、JAVA,
それから、 VPCを追加すれば、Windowsなんかも走るし、今はまだまだの
大物商用アプリや周辺機器のサポートがされることも確実でしょうから。
今一番、将来が楽しみなOSとおもっています
自分以外にも、こう思われている方は多いのではないでしょうか？

まだまだ、問題もあるとはおもいますが.....

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 16:28

既出だけど15000円てのはすげぇと思う。for Intel出たらサイコーなんだが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 16:50

>>482
> 既出だけど15000円てのはすげぇと思う。for Intel出たら
>サイコーなんだが。
Intel系のパソコンは，ハードウェアが一見，安いのが魅力。
でも，ノートブック・パソコンを考えた場合に，1998年
製のPowerBookG3のCPUアップグレード・カードが２社
からも発売されているMacは，ながーい目で見ると，安い！

どうしてもときどきLInuxが必要という人には，LinuxPPC
を同じハードディスクの別パーティションに入れられるか
ら，Macはすごく便利だよ。

484 ：479 ：02/01/18 16:53

>>482
激しく同意！
GUIの開発環境込みでアレだもんな〜。もたつくけど　w
インテル版が今後出ても、AQUAはのらないだろうね
LInuxみたいなディストリビューションがでることはあるかもね
アップル以外から

なんだかんだいっても、アップルはハードを売りたいわけだし

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 17:33

>>482
そのためのコストをかけなくていいおかげでその価格が
付けられたともいえるような。

WindowsXPだって高い高いといわれてるけど、ぢつは
デバイスサポートのコストって結構バカにならなくて、
そのぶんが価格に占める割合ってのも相当大きいんでは
ないかという気がする今日このごろ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 18:20

Windowsが高すぎると思うけど、
Appleはハードで儲けるからじゃないの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 18:25

>>485
それは違うだろう。デバイスのメーカーが
MSにかね払って開発者契約結んで、ドライバを
書かせてもらってんだよ。そんでもって著作権は
MSに帰属するという。酷いよな。
そうしないと隠し仕様を教えてもらえないんだろうな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 18:29

じゃあXPは何故あそこまで高いんだろう。
売れる本数からいって、MacOSとは比較にならないぐらい
多いはずなのに、もうちょっと安くならないの？
コピー防止対策も施したっていうのに。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 18:31

>>488
要はMacOS Xがバーゲンプライスなんじゃないかな…
Appleも盛り返そうと必死だな（藁

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 18:38

MicrosoftはMacに対して好意的だと思うよ，マジで。
来週，OSX用のOfficeが出るけど，値段を倍にしたって，
絶対に売れるのに，あの値段で出すんだから，俺は
Microsoftに感謝する。

XPだって，Appleを潰す気ならば，もっと価格を下げられるのに，
バカ高い値段で売っているし。Microsoftは偉い！

Microsoftは，Appleに好意的に対応して，中途半端のUnixユーザの
目を奪って，LinuxやSunを潰そうとしているのか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 21:26

Appleの場合は、OS使用権がPC本体に付属し、発売時の最新OSがついてきます。
別売のOSはアップグレード料として値付けしてるみたいです。
アップグレード料をとるようになったのはSystem7からで、以前は無料でした。
7.0からバージョンが0.5あがるメジャーアップグレード毎に売りに出してます。
値段自体は、7以来ほとんど変化ありません。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 21:57

>>490
本気か？　MicroSoftはアップルの株主だぞ。　独禁法に引っ掛からないのも
アップルがまだ存続してるからだ。　XPの価格設定にアップルの存在なんて
関係ない。（存在がみみっちすぎて）

493 ：482=489 ：02/01/19 00:24

>>491
なるほど。でもアップグレード料金としても
Windows 2000とかXP Professionalのそれより
だいぶお安いよな…おまけに開発環境込みって考えると
持ってけドロボーて感じな値段設定だと思うな。やっぱ。
OSの値段付けひとつにもメーカーの戦略が垣間見えて面白いね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 00:37

まぁMS の場合、Windows と Office で儲けて
無料ソフトもいっぱいだすからなぁ。
戦略というよりビジネスモデルだね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 01:08

>>490
さすがにSunのユーザは流れない気がする・・・

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 01:17

>>491
「バージョンが0.5上がるごとにメジャーアップグレード」
というのはアメリオの改革の結果でしょ？
7.0時代のCEOはスピンドラーだったかスカリーだったか……
とにかく、まだそんな決まりごとはなかったはず
7.5がパッケージだったのは「たまたま」じゃないの？
公式に「MacOS」の名を初めて冠した7.6は
有料だった気がするけど……

497 ：モナーフォント作者 ：02/01/19 01:51

だれかOSX上でモナーフォントttf版テストしてー。
表示できるか否かだけ教えてもらえればいいですから。
http://members.tripod.co.jp/s42335/mona/dist/monafonts-ttf-20020117.lzh

498 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/01/19 09:53

>>497
フォントパネルに--font?????--って名前のが増えるけど、選択できない。

499 ：497 ：02/01/19 10:27

>>498
どうもありがとうございます。精進します。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 19:33

>>497
おぉっ　是非移植を！(;´Д`)
がんばってくださいませ。

501 ：NetBSDは初めて ：02/01/20 15:43

OSX10.1にgcc(バージョンは問わず)をインストールしたいのですが、
./configure の --host設定がわからず困っています。
ちなみにマシンはiBookG3を使っています。
判る方、又は俺はこうしたというのがあれば教えてください！

502 ：NetBSDは初めて ：02/01/20 15:48

書き忘れましたが、
./configure はもちろんgccをmakeする為のconfigureです。
まだ、gccがインストールされていない為、コンパイラは
デフォルトのccです。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 15:54

>>501

cd /usr/bin
sudo ln -s cc gcc
rehash

504 ：NetBSDは初めて ：02/01/20 16:03

>>503
OSXのccってgccなわけね。
サンクス！

505 ：503 ：02/01/20 16:08

OSXのccはgccをもとにOSX用に手を入れたものだったっと思いますよ。

506 ：おまえら ：02/01/20 21:31

cc -v しろ。

Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/2.95.2/specs
Apple Computer, Inc. version gcc-934.3, based on gcc version 2.95.2 19991024 (release)

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 22:18

>>506
したが。

Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/2.95.2/specs
Apple Computer, Inc. version gcc-932.1, based on gcc version 2.95.2 19991024 (release)

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 00:37

英語わからないのかな?

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 13:46

>>492
そうそう、株主になった経緯はジョブスがゲイツに持ちかけたある。
Windows Media PlayerのQuickTime特許侵害提訴無し、Officeを作って独禁法逃れ（Appleうれし）でもって株譲渡。
ゲイツ曰く「ジョブスはアメリオの百倍賢い」。
んなことも昔あったな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 14:03

>>509
そう、生き残る為に何でもするJobsを見て、大人になったなーと思ったもんだ。
でも、その後は・・・・・つらっ・・・

まあ、あぽの為だったら、ゲイツなんて利用してやりゃ、良いんだよ。
向こうにも実があるし。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 14:12

私は，SolarisからMacOSXに移ってしまいました。

研究所のSolaris上で，Apache+Perl+MySQLのアプリケ
ーションを開発していたのですが，Solaris上ではrootの
権限がないので，Perlやそのモジュールのバージョンが
古いのに，管理者がアップグレードしてくれなかったり
して，面倒になって，Solarisでの開発をやめました。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 18:03

そういや、ビル・ゲイツはMS-DOS作ってた頃から、Macintoshに
アプリケーションを提供してたよね。
Excel for Macintoshとか、使ってたなぁ・・・。
スカリー、アメリオがCEOになってからかな？　Anti Gates !! に
なっちゃったのは。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 18:06

>>512
ゲイツはMacファンだったてさ。昔ジョブスにMacで特許取るように必死で勧めたとか。
ほんとかどうか知らんけど。

>Excel for Macintoshとか、使ってたなぁ・・・
マルチプランと言って欲しい。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 21:23

UNIXbaseになったけども、システムを見渡しやすいのは
あんまり変わってないからよかった。漏れ的にね。
Libraryフォルダーいい感じ。
クソでかくても、手になじみやすそうだけどなぁ。

515 ：まったくのすれ違いのキミとボク ：02/01/25 10:09

>>492
株主と逝っても、株主総会で議決権のない株主を所有しているわけで、
商法からすれば議決権のない株式なんてのは、何の意味もない紙ッキレに近い。
MSは、あれでもアポーの配当を意識していると思う。
よくよく考えれば、MSはアポーの技術、株式、IEのデフォルト搭載、アポーは
Officeの開発支援、資金を得たと言う意味で、結果良策であったのでは。

独禁法対策でこれを引き合いに出すレスを所々にあるけど、アポーがあるまいが
なかろうが、デスクトップ市場9割占有というのは、商法では考えられないこと
なので最初から独禁法に触れていた。
スレ違いｽﾏｿ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/25 23:35

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1011182558/363

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/26 00:00

それOSAKAフォントだろう（ｗ

518 ：sage ：02/01/27 14:01

>495
遅レスだけど、OpenStep 使ってた人は流れると思う。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 14:05

普段はFreeBSDなのですが、OS Xでのフォントの綺麗さに
感動しています。
EmacsをOS Xで動かしてもその綺麗なフォントになるのでしょうか？
誰かEmacsのスクリーンショットウプｷﾎﾞｰﾝ

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgboard.cgi

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 14:50

>>519
Carbon版Emacsの出来はイマイチだよ。SKK とか動かないし。
んで、OS X 標準でくっついてくる Emacs は teminal only で、
OS X 標準では日本語表示不可能。JTerminal を使えば日本語は
出るけど JTerminal は terminal emulation がボロボロなので、
実用に耐えないし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 15:03

>>519
もちろん、X-Windowを使えば、X-Windowのフォントが使われるわけで、OSXのQuartzとは関係なくなるね。

ところで、emacsって、軽いほうがよくないかい？きれいなフォントが表示されるよりも。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 15:39

>>519 左がXで右がOSXのJTerminalで撮ったもの。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020127153541.jpg
emacs日本語表示できないや。でも、きれいにでると
おもうよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 19:11

MacOSXに標準添付されているemacsについて１つ質問。

このemacsはマウスが使えないのに，画面の最上部に
　Buffers Files Tools Edit Search Mule ...
となっています。これは単なる飾りなのでしょうか？
それとも，このメニューにアクセスする裏技があるの
でしょうか？

524 ：. ：02/01/27 19:25

Emacs on Aqua は日本語でるよ、打てないけど。
だれか教えて！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 21:01

>>523 キーボードから使える

526 ：524 ：02/01/27 21:40

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020127213409.jpg

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 22:22

skk使っても打てない？

528 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/01/27 22:51

>>524
昔見つけたときは7月から更新されてなかった上に
10.1で動かなかったから忘れてたんだけど、
いつのまにか更新されてたのね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 22:57

>>524

Emacs on Aqua、Cannaとyc.elで日本語入力できているよ。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~knak/yc.html

530 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/01/27 23:39

今Emacs on Aquaとってきて試してみたけど、/Applicationに置かないとダメなのね。
昔もそれで動かなかっただけかも。

531 ：it ：02/01/28 00:21

FSFのもいいけど
XEmacsもイイヨ。
ぱっちイラズ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/28 13:06

>>528
Emacs on Aquaは，すばらしい！　XEmacsよりも
立ち上がりが圧倒的に早いし。今後は，これを使い
たいと思い始めた。

１つ教えて欲しい。多分，ガイシュツだと思うが，
メタキーをEscではなく，optionに変更するのには
どうすればいいのでしょうか？　私の使用環境は
標準的なMacOSX10.1でXなどはインストール
していない，素の状態です。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/28 13:24

>>532
rootless XDarwin上でのemacs21に比べて、
メリットって何ですか？

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)