レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

MacOS Xはどうよ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/09(金) 17:45

中身BSD。買いますか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/25 01:58

あはは、確かにコマンドウィンドウで
シェルスクリプト組めたり、perl経由でデータ
流し込んだり出来たら最高ですねぇ。
残念ながらOS X上で動くと言ってもただ単に
Carbon化しただけの段階のようですので、
OS XのUnixコマンド群を意識した実装はまだ
ないようです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/25 13:30

俺 Fink を使って rootless X11 server を Mac OS X に導入したばっかなんだけど
ktermとかCannaってどっかにバイナリディストリビューションない？

ttp://fink.sourceforge.net/download/index.php

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/25 13:33

>>386
EasyPackageかunstable。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/25 22:04

>>100
動作上は違和感無く使ってますよ。

グラフィック系のアプリケーション(tgifなど)も
軽快なのですが、スクロールバー動かしたり、
ウィンドウそのものを移動したりすると、反応に
ぶっちゃいますね。

xmodmap もしっかり使えるので、キーコードの
割り当ても大丈夫。

一番気をつけるのは印刷の時かな？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/25 22:23

>>384
こちらはFreeBSD+(Linux?)+VMware(win98)でしたが、
やはり、重苦しいのがあって、ノートPCは
OS X+XDarwinに逃げました。結果として最近は
VMwareを立ち上げ無くなりました。いまはiTunesで
音楽聞きながらXEmacsで年末の追い込み中です。

かわりに、携帯データ通信と印刷に悩まされてます。
データ通信はそのうち解決できそうですけど。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/26 03:40

ふ〜
デジスタ見ながらインストールはじめたんですが、やっとWindowMakerインストール
終わった
デフォルトのアイコンがださいちっくです(≧ω≦)ｂ
あと、キーマップがくるってるのはなぜ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/27 14:37

cjkghostscript6 コンパイルしてるのですが

/usr/bin/ld: Undefined symbols:
_catclose
_catgets
_catopen

となってしまいます。OS Xでは定義されていません。
マヌアルには登録されてるのに...
FreeBSDからNLS関係ぱくりして、libnls.a とか
でっちあげたのですが、失敗しています。
うぬぅ...

あと、LC_MESSAGESもないのですね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/28 01:50

>>391
-lxpg4 は?

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/28 13:36

>>391
何がなんでも自力でコンパイルするつもりでないなら、
ここからパッケージもらってくるという手もあるけど。
ttp://www.be.wakwak.com/~unakami/japanese.html

394 ：391 ：01/12/29 11:42

>>393
恐らくXサーバがdylyb対応になっていないとダメなんですよね？
やるならば、-lxpg4 でいこうかなと思います。

で、Makefile で -lxpg4 指定しただけではダメでした。

忙しくなるので、時間が出来たら再トライして見ます。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 17:25

誰かGIMPのインストール方法事細かに紹介してくれてるページとか
知らないですかーぃ。UNIXなんて嫌いだー。好きだけど。
./configureとかmakeとか意味も解らず試行錯誤したけど
力尽きまして。Gimp1.2.2がダメだったんで今gimp1.2.1と
Fink Projectのマク用パッチ落としてます。つか.patchって
どうやって当てるモンなんだ？
…初心者ページ飛び回っても収集つきません…。

参考にしたページ：
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/xonx/06.html

XFree86は導入済み。GTK+も入った…のかな？
make installはエラーなく出来たみたいですけど。
あとはGIMPだけって状態でどうしてもmakeできてない見たい
なんですよ。もう、ｻﾊﾟｰﾘ。

あ、必要に迫られてではなくて、OS Xの機能を知り尽くしたいって
意味合いでのチャレンジですんで、本当にお暇な方など手助けして
頂けたら幸いです。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 17:30

EasyPackageはお嫌い？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 17:37

>>395
ふつーmakeでコケしたらコケた付近のエラーメッセージぐらい
貼るもんだけどねぇ。自分とこの環境ほとんど書いてないし。

グチりたいだけなら独り言板
http://piza2.2ch.net/yume/
逝っとくれ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 17:43

そのふつーが分からんのだろ。

399 ：３９５ ：01/12/29 17:48

ええと、環境ですか。失礼しました。
PBG4メモリ１Gハード３０GB、Mac OS X 10.1.2、
XDarwin1.0.4.1,XFree86 4.1
あと何を書けばいいんだろう…。本当タコですけど、
ウィンドウマネージャは最初に入ってる奴です。
（というか変え方知らないんですけどね）

書いてて思ったんですが、まず基礎知識からですな。…sageますね。
素人向けサイト漁ってきます。もちろんご示唆頂ければ幸いですが。

400 ：３９５ ：01/12/29 17:53

コケた付近のエラーだけ張ります。何がなんだか解らないんですけど…。
XFreeとOS X間でコピペできないみたいだし。

gimpenv.c:1311: bad macro argument list
gimpenv.c:1308: bad macro argument list
gimpenv.c:1308: bad macro argument list
cpp-precomp: warning: errors during smart preprocessing, retrying in basic mode
make[2]: ***[gimpenv.o] Error 1
make[1]: ***[all-recursive] Error 1
make: ***[all-recursive-am] Error 1

でプロンプトに戻ってます。configure後のmakeでですね。
ところでEasyPackageとは…いや、自分で調べますです。

以上、厨房質問失礼しました。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 17:59

自分で探すのも悪くないけど、その前にちょこっと
このスレのもう少し上のほうに目を通してみたって
バチは当たらないような気がそこはかとなく。

402 ：395 ：01/12/29 20:52

http://www.boarderz.com/darwin/index.html
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/notex2.html

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/29 23:50

Fink 0.3.1を使うと
% fink install gimp
とか
% sudo apt-get install gimp
で一発で1.2.2が入れられますよ。

404 ：395 ：01/12/30 07:25

入りましたっ！日本語化がまだできてませんけど。
EasyPackage、Fink、dselectを入れて、結局dselectで
試してみましたよ。
基礎付けてから自分でコンパイルする方法を探ってみます。
あ、今後は過去ログ熟読してからカキコ致しますね（藁
お騒がせして申し訳ないス。

次の目標は日本語化か…。それできたら次は何をやろうかな。
人知れずハッカーでも目指しますか（厨

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 10:49

次はCocoaでプログラミングやってみましょう☆
自分は初めて３週間ですが、年内には公開できそうなソフトができそうです

わりと簡単ですよ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/30 15:32

>>404
ハッカーはあと１０年ぐらいかかりそうだけど
その前にバッカーになりそうなへたれっぷりだなオイヽ(´ー｀)ノ

407 ：395 ：02/01/03 22:58

>>406
いちいち煽らないでYO!!!

408 ：406 ：02/01/03 23:14

>>407
バカをバカ、へたれをへたれと言ったからって
ムキになんなヽ(´ー｀)ノ 見返してみろ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/04 16:19

OS-Xってマイクロカーネルなの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/04 17:41

>>409
大筋では「はい」
厳密には「いいえ」

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 18:11

Unix系のいわゆるパッケージものっていうん
でしょうか、fink, epkg, ports...

パッケージシステムまで統一的に管理されて
ているというのもあってFreeBSDをメインの
環境にしている人間から見ると、うまいこと
一本化して欲しいなぁという思いがあるんだ
けれど。

AppleもUnixApps配布してるな...
日本語関係だと ソフトに xpg4 リンクするのか
X_LOCALE つけてXをコンパイルするのか、そんな
ことでごちゃごちゃしてしまうのがいやん。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/05 18:34

ウィンドウ、ファイル操作をWindows並
にサクサクできるようになったらいい
んだけどねぇ。CPUパワー、メモリ量にたよ
ると結構改善されるんだろうか。
ちなみに iBook dual USB(500MHz,256M)

ま、脳内律速してるので、いいのだけれど。

あとは印刷関係。Software Updateで
ドライバ類更新できるようになったようだけど
ネットワーク接続した非PSプリンタに直接
JOB流したいんだよぅ〜〜 > CANON様

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/06 15:38

OS-Xってマニュアルでfsckさせるようなことはないよな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 22:42

OS XがデフォルトOSへage

>>413
ないよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/08 23:34

>>410
『厳密には「いいえ」』の意味教えてください。
情報へのポインタでもいいです。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 03:57

>>414
AppleサイトのTech InfoにマニュアルでfsckするTipsがあったと思う

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 04:00

>>415

たぶん>>410は「MachがMacOS Xのマイクロカーネルだ」っていう
しょぼい事を言っているに過ぎないと思われ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 16:40

ある程度まではシェルに隠れてるけど、本質はヤッパリＢＳＤなのね。
フォルダ構成とかはどうなってるん？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 17:49

>>416
かけたい時は「コマンド+S」を押してシングルユーザモードで起動
fsck -yを叩いてチェック終了後exitでそのまま起動再開

CDから起動してDiskUtilityかけても同じだよ。
まぁfsck叩いた方が楽だね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 18:38

>CDから起動してDiskUtilityかけても同じだよ。
>まぁfsck叩いた方が楽だね。

それができないのがマック（のみ）ユーザー

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 18:54

＞ >CDから起動してDiskUtilityかけても同じだよ。
＞ >まぁfsck叩いた方が楽だね。
＞ それができないのがマック（のみ）ユーザー

Win95以降（のみ）ユーザーも一緒でしょ。
まったくなじみがないのだから、それを言ってはかわいそう。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 18:56

あたらしい液晶iMacはどうよ?

423 ：親切な人 ：02/01/09 19:04

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

424 ：not 410 ：02/01/09 19:21

>>417
そんなしょうもないこと言わんと思うが。（藁

俺は詳しくないが、Mac OS X のプロセス間通信の方法が
通常のマイクロカーネルのアーキテクチャとは異なる
という記述を目にした気がする。(パフォーマンスのために
モノリシックカーネルと折衷してるのかも)

興味あるなら(う)さんの記事とか読めば？ (410は本人？)

425 ：410 ：02/01/09 20:08

>>415
このへんの解説がいちばん判りやすいんではないかと。
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-jp/htdocs/5700/5783.html

426 ：Cube使い ：02/01/09 22:07

Cube G4/450(&512MB RAM)使ってますが、同じ機種でOS X使ってる方、快適ですか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/09 22:08

快適っても人によって感じ方が違うしね〜

428 ：名無しさん＠iBook ：02/01/10 00:51

>>100

マウス操作がめんどい(3ボタン対応させる方法あるのかな？)
ので、この操作が絡むとしんどいですね。自分がもともと
マウス操作が嫌いなのもあるかな。Macだとどうしてもマウス
操作を求められるところは仕方ない。

でもMacアプリとの間で文字のCut&Pasteできるし、XDarwinは
キーマップもカスタマイズもできる(xmodmap)ので、速さを
求めない限りはXDarwin上で仕事してても不自由はないです。

逆にQuicktimeやMediaPlayer使いたい時、いままではPC unix
上でVMware切り替えながら使う感じでしたが、その点、PC
unixじゃサポートされないようなアプリをUnix環境を手にし
つつも使えるという逆の見方で肯定的に見ています。

PC unix並みにひ弱なマシンでもさくさく動いて(OSが)くれ
れば合格点あげますな。

429 ：415 ：02/01/10 00:56

なるほど。
以前、LinuxをPowerMacで使うにはMkLinuxしか選択肢がなかった頃
使ってた（on 7200/90）ことがあるんですが、ものごっつい遅かったです。
モノリシックなLinuxPPCがでてえらく早くなったと感じたことを思い出しました。
確かカーネルの再構築の時間が５倍くらい違ってたような・・・

MacOSXがマイクロカーネルだと聞いて、MkLinuxの遅さを想像していたのですが、
同じマシンに入れていたLinuxPPCと比べてさほど遅さを感じなかったので
意外に思っていました。（そりゃGUIは重いですけど）

そういった実装の違いがあったんですね。勉強になりました。

430 ：428＠iBook ：02/01/10 01:09

また古い投稿に反応しちゃってるし...＞おれ

いままでは tgif&gnuplot で頑張ってき
けど、論文書いたり印刷レベルの図表を書く
のにいつのまにか(OS Xで)商用ソフトつかい
はじめてる。

tgif + gnuplot + XEmacsでTeX文書
から
Canvas + IgorPro + XEmacsでTeX文書

になった。お金たまったらIllustrator買うかの。

gnuplotはコマンドプロンプトから awk,perl
呼び出せるから重宝するのだけれど...
Igorもシェル使えたらな...

for i in 2 3 4 5 6
do
AppendToGraph wave$i vs wave0
ModifyGraph lstyle(wave$i)=$i
done

みなさんグラフィック、ドロー関係なにつか
てます？

431 ：むむ＠iBook ：02/01/10 02:17

どうしても書き込みにが古いのに気がつかないんだよなぁ。
navi2chだと突然番号が飛ぶのに気がつかない...

それはともかく、OS Xを手にするまではPCで

gnuplot + tgif + XEmacsでTeX文書

という環境を主に使っていたのですが、論文書いたりし
て印刷レベルの図表を仕上げるのにいつのまにか商用
ソフト使うようになって来ました。

Canvas + IgorPro + XEmacsでTeX文書

OS Xだと同じ場所のファイルに商用ソフトからもXアプリ
からも容易にアクセスできるので、PC Unixのようにネット
ワークごしにWinにデータを転送...などとしなくていい
気楽さがあります。

gnuplotはコマンドプロンプトからawk,perl
呼び出したりできてちょこちょこデータ表示させるのに
便利なんですけど...最近はそれよりも

for i in 2 3 4 5
do
AppendToGraph wave$i vs wave0
ModifyGraph lstyle(wave$i)=$i
done

なんてできたらいいなぁ...と思っていたり

みなさんグラフィック&ドローソフトはなに使ってます？
オールフリーソフト？商用ソフトと使い分け？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 20:48

OS XではiBook500で動かしたgccがまるでMMXPentium233MHz
くらいのおそさ、という報告があるけど、まじでOS Xでgccすると
遅いんですか?

433 ：初心者 ◆N65rkMis ：02/01/10 21:02

>>42８
macのコンセプトは徹底したGUI。
初心者でも使いやすいようにというAppleの努力。

434 ：初心者 ◆N65rkMis ：02/01/10 21:03

あ、ナンバつぶすの失敗ｺﾞﾒｿ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 21:34

>>428
ダウト。
Gが余計です。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 21:57

GUIがからまないと関係ないと思うけど >>432

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 21:58

Project Builderがからむと遅いけど、gccのせいじゃないと思う

438 ：スレ間連動師 ：02/01/12 02:06

【新・Mac板】
●Mac OS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001930035/l50

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 13:58

馬鹿な質問でしょうが，アドバイスをお願いします。

>>391
> /usr/bin/ld: Undefined symbols:
wordnet-1.6という英語類義語辞典をMacOSX10.1に付属した
ccでコンパイルすると，同じように"ld"に関してエラーがでます。

cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
/usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o

これは，どこかからかライブラリーをダウンロードして，
/usr/bin/ldの中につっこめば，解決できるのでしょうか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 14:28

>>439
たぶんこれ。
http://ppc.linux.or.jp/~konishi/html/faq-j.html#linksym

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 04:38

MacOS X、Aqua での国際化はできているのに、libc レベルでの国際化が
タコなのが悲しい。

X での国際化はそこそこ出来ているのに libc レベル では全然ダメだった
とかいう時代を思い出すぞ。って、OpenBSD はまだその段階だった…。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 12:19

>>439
> cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
> /usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o
素人なので説明不足でした。説明を補足します。

rootで，
find /usr -name crt0* -print
を実行しても，
find: No match.

みつからないので，そもそも
crt0.*はインストールされていないようです。

WallstreetのとなりのlinuxRedHat6.2で，findすると
/usr/lib/bcc/i386/crt0.c
/usr/lib/bcc/i86/crt0.c
と２つ見つかります。

私は，cでプログラムを書くことができなく，普通は，バイナリー
ファイルをインストールするのですが，MacOSX用には，今回
バイナリーが用意されていないので，Makefileの
CC = gcc
の部分を
CC = cc
に書き換えて，makeを実行するのが，やっとで，それ以上の
知識がないため，ここで質問させてもらいました。

Linuxだとmakeが楽なので，素人の私でも，何の問題もありま
せんでした。でも，MacOSXは，大好きです。Wallstreetの隣には
２台のLinuxがあり，１台はCPUが900MHz以上ですが，それでも
今はWallstreet/MacOSXばかり使います。Linuxは，４年以上
仕事で使ってきましたが，今はMacOSXです。

仕事の99%は，Apache+Perl+MySQLだけを使うので，MacOSX
で問題がなかったのですが，今回たまたまcのソースをコンパイル
することになり，悩んでいます。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 12:33

>>441
>>440はきちんと読んだ？

ようは
% cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
を
% cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
となるようMakefileを修正しれ、ってこと。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 13:47

>>443
> ようは
> % cc -o wn -L../lib -static wn.o -lwn
> を
> % cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
> となるようMakefileを修正しれ、ってこと。
私のレベルでは，Makefileの内容を細かく編集
する自信がないので，単純にコマンドラインで
直接，
% cc -static wn.o -L../lib -lwn -o wn
を実行しました。結果は：
/usr/bin/ld: can't locate file for: -lcrt0.o

ごめんなさい。もしかすると，私に致命的な誤解があって，
適切なアドバイスを無駄にしてしまっているかもしれません。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 18:20

>>444
-static は不要です。
% cd src/wn
% cc -o wn -L../lib wn.o -lwn
を実行して下さい。
ちなみにその後はTcl/Tk関連をコンパイルするので、Tcl/Tkが
インストールされていないとコンパイルできません。
wnコマンドをコマンドラインから実行するだけならこれでOKです。

>>440
そのページに書いてあることは、「*.o は -l... より前に書かなければ
ならない」ということであって、-L の場所は *.o より前でも問題
なさそうです。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:00

ぶしつけで申し訳ありません
xmmsのプラグインでliveiceというものがあるんですが
makeができなくて困っています

/usr/bin/ld: multiple definitions of symbol _lv_conf
liveice.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
serverlib.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
audio_proc.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
gui.lo definition of _lv_conf in section (__DATA,__common)
make[2]: *** [libliveice.la] Error 1
make[1]: *** [all-recursive] Error 1
make: *** [all-recursive-am] Error 2
とこのようなエラーが出てくるのですが
どう対処すれば良いのでしょうか
私がやったことは
finkでxmmsをインストール
libtoolをfinkのパッチを当てて再コンパイルをしました

447 ：446 ：02/01/14 01:04

あ、すいません、書き忘れましたが
ソース中にlv_confという構造体？があるようです

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:06

X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 11:19

>>445
> % cc -o wn -L../lib wn.o -lwn
> を実行して下さい。
素人なりに２ヶ月悩んで，半分あきらめていました。
このような適切な助言は，MacOSXのccについての
知識だけでできるのでしょうか？　それとも，wn
という特定のソフトの内部構造を知らないと，でき
ないものなのでしょうか？

MacOSX10.1の標準開発環境でも，wordnetのような
特殊なソフトがコンパイルできることが分かったので，
ますますOSXが気に入りました。

心より感謝いたします。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 11:29

>>449 ccの知識さえあればオッケイ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 11:59

>>448
> X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
> メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？
便乗質問です。

現在，Wallstreetユーザーですが，MacOSXを非常に気に入ったので，
新しいMacを買う予定です。ターミナル・モードのOSX標準のemacs
を使うので，コントロール・キーがAの隣で，ASCII配列のキーボード
を探していますが，見つかりません。（Wallstreet用は，PowerLab
からこのような配列のキーボートが発売されていたので，それを
利用してます。）

PC-Linuxだと，CAPキーとcontrolキーを交換するソフトがあったと
思いますが，同じ事をターミナル・モードのOSX標準のemacsでも
可能でしょうか？　

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 12:10

>>428
> マウス操作がめんどい(3ボタン対応させる方法あるのかな？)
KensingtonのExpert MouseをWallstreetにつなげて，使って
おります。４つボタンだけでなく，その上にある６つのボタン
にショートカット・キーが割り当てられるので，慣れれば，
便利ですよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 12:19

>>448
> X Window上のemacsでMacのコマンドキーまたはオプションキーを
> メタキーに割り当てたいのですが、どのようにすればいいのでしょうか？
PC用RedHat以外に，LinuxPPCを１年半ほど使っていた時期があます。
LinuxPPCだと，最初からemacsのメタキーがコマンドキーに対応し
ていて，ブランド・タッチでメタキーが押せたので，非常に便利
でした。

PC-Linuxで同じ事をやるには，HHB Lite KB-9975を買って，ディップ
スイッチを変更すると，コマンドキーにメタキーを対応できました。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 13:34

>>449
最近まで知らんかったけど、cc -v すると、結構楽しい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 14:36

>>454
bash-2.03$ cc -v
Reading specs from /usr/libexec/gcc/darwin/ppc/2.95.2/specs
Apple Computer, Inc. version gcc-932.1, based on gcc version 2.95.2 19991024 (release)

なるほど。素人はまずgccの入門書を買ってきて，勉強しなさい
ということですね？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 15:18

いや、コンパイルする時のオプションで -v つけるの。

457 ：448 ：02/01/15 20:09

>>451
emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで変更可能ですな。
どこかのwebにもそんなe-lispが書かれていたよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 12:35

>>457
> emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで
>変更可能ですな。
本当にありがとう。これで望みがでてきた。bashでも，ドットファイル
を変更すると，このような設定が可能なのでしょうか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 12:54

>>451
uControlとかいうツールで、MacOSX上でのControlとoptionキーをswapできます。
ってか俺つかってます。
ひとつ気になるのは、CaplockのLEDまでは制御されていないって事ですね。
Controlキー(元はCapsLock)押す度に点灯します。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 13:04

「OSXはG4でも＜サクサク＞動かない」という不満を
マックユーザーは言うけで，「サクサク」動くUnix
って，そもそも存在するの？

PenIII933MHzでもRedHat7.1のemacsの立ち上がりは，
以上に遅くて，「サクサク」ではない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 14:19

PenIII850MHz + FreeBSD 4.5-PRERELEASE で、emacs20 を漢字コードの確認だけに
つかえるほどサクサク動きますが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 15:01

>>460
.emacs がものすごいことになっているに 100 カノッサ。
最近の PC だと Emacs なんて起動に2〜3秒かかったらめちゃくちゃ遅いと
いえるぐらいだもの。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 15:31

>>461
emacsの例が悪かった。たとえば，Linux7.1でのNetscape6.2の
立ち上がりは，「サクサク」ではないでしょう？

立ち上がった後に，マウスを一回クリックした後に，最上部のプル
ダウンメニューにマウスを右から左にサーッと移動させたときに，
それに合わせて，全てのプルダウンメニューがザーッと表示される，
なんてことは，ないっすよね？

一般的にUnixの世界では，アプリが「サクサク」動かないと，その
OSはダメ（未完成）などどいう，考え方はないですよね？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 16:56

OS X付属のTerminalでコマンド打つよりも、LAN内の別端末から繋いだtelnetで打っ
たほうが速いのはどう説明されるのだ?

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 17:01

>>463
6.2なんて、Windowsでもけっこー重いよ…
これも例が悪いよーな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 00:17

> >>457
> > emacsのために、controlキーがAの隣に欲しいだけならば、e-lispで
> >変更可能ですな。
> 本当にありがとう。これで望みがでてきた。bashでも，ドットファイル
> を変更すると，このような設定が可能なのでしょうか？

webのどこにありましたか？
見つからないので、URL教えて下さい。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 00:32

CAPS って remort に key code 渡らないから無理だと思うんだけどな。
bobcat で delete <-> back space と間違えているんじゃないかな。

468 ：ぱふーん ◆BEVSNet2 ：02/01/17 17:16

XFree86(Mac OS X用)
http://www.apple.com/downloads/macosx/unix_apps_utilities/xfree86.html
↑どなたか試した人います？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 17:46

>>468
外出中の外出中の外出

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 18:13

>>369
> それよりもProjectBuilderとInterfaceBuilderに感動
「MacOSXは，バカ高い！」と文句を言われるが，
ProjectBuilderとInterfaceBuilderが標準でついてくる
ことを考えると，それほど高くないのでは？

Unixのユーザーは，大学関係者が多いと思うが，WebObjectsなど
のアカデミック版の値段は，OSX以外のUnixの商用アプリに比べると
安いんじゃない？

Unix用のFreeソフトも，そこそこ使えて，商用アプリも安く手に入る
MacOSXは魅力的なUnixだ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 18:30

>>470
> MacOSXは魅力的なUnixだ。

ここんとこがMacOS信者には我慢ならないようでして‥‥

472 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/01/17 18:44

(´-`).｡ｏＯ(ﾌｰﾝ。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ？)

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/17 23:02

>>471
でも最近はそうでもないんじゃない？
OS Xが出始めたころは、それこそ酷評しか聞こえなかったけれど。

やっぱり爆弾やフリーズで再起動を強制させられる旧OSの不便さより、
落ちないOS Xの有難味の方が大きいみたい。

>>470
個人的にOS Xは安いと思うよ。15000円であれだけのパッケージなら。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 00:45

MacOSユーザーに限らずWinユーザーもそうだけど
実際のところWebとメールが使えれば
後はどうでもいいってユーザーは多いよね
そういうユーザーからすればOSXのトロさは我慢ならないワケで
OS9もへんにいじらなきゃそこそこ安定してるし

475 ：magi ：02/01/18 01:06

>やっぱり爆弾やフリーズで再起動を強制させられる旧OSの不便さより
昔からのユーザー切ったOSは糞。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:16

ｱﾎﾟに関して言えば初犯じゃないし(w

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 01:33

>>475
互換性という名の下にアフォな仕様まで引きずる位だったら、ばっさり
切ってしまうのもアリだと思うけどな。
# 特にNT系見てるとね

478 ：415 ：02/01/18 05:10

>>477
それは言えるかも・・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 06:04

>>475
切り捨ててるともいいきれないでしょ
旧OS、そのまま走るし。
でも、全く違う環境が混在してるから、やりにくい部分もあるなー

それよか、今一番、今後が楽しみなOSとして評価

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 13:00

>>475
> 昔からのユーザー切ったOSは糞。
その分，Unixもやりたいけど，ビジネスソフトも使いたい，
というような新しいユーザーを獲得できたんだから，悪くは
ない。NeXTの開発者や，Unixの開発者が作成したソフトも
一部，利用できるようになったのだから，アップルがOSXに
したのは正しい選択では。

481 ：479 ：02/01/18 16:00

>>480
まさにそんなユーザーです。
OSX__PBがでたときに、Linuxへの興味無くなってしまいました　w
Slackwareしかないころからあこがれてたはずなんですけど　w
ppcやMarchに惹かれてMkLinuxの情報を集めてみたりとか

OSXは、新規のネイティブAPIはもちろん、旧MacOS 、X、JAVA,
それから、 VPCを追加すれば、Windowsなんかも走るし、今はまだまだの
大物商用アプリや周辺機器のサポートがされることも確実でしょうから。
今一番、将来が楽しみなOSとおもっています
自分以外にも、こう思われている方は多いのではないでしょうか？

まだまだ、問題もあるとはおもいますが.....

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 16:28

既出だけど15000円てのはすげぇと思う。for Intel出たらサイコーなんだが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 16:50

>>482
> 既出だけど15000円てのはすげぇと思う。for Intel出たら
>サイコーなんだが。
Intel系のパソコンは，ハードウェアが一見，安いのが魅力。
でも，ノートブック・パソコンを考えた場合に，1998年
製のPowerBookG3のCPUアップグレード・カードが２社
からも発売されているMacは，ながーい目で見ると，安い！

どうしてもときどきLInuxが必要という人には，LinuxPPC
を同じハードディスクの別パーティションに入れられるか
ら，Macはすごく便利だよ。

484 ：479 ：02/01/18 16:53

>>482
激しく同意！
GUIの開発環境込みでアレだもんな〜。もたつくけど　w
インテル版が今後出ても、AQUAはのらないだろうね
LInuxみたいなディストリビューションがでることはあるかもね
アップル以外から

なんだかんだいっても、アップルはハードを売りたいわけだし

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