レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

2ちゃんねる用フォント「モナー」

1 ：がさごそ ：2001/02/10(土) 20:38

作ってみました。まだ不完全ですが、とりあえず AA はなんとか見れます。
http://members.tripod.co.jp/s42335/mona/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/10(土) 20:44

初めてまともにアスキーアートを見た (after.gif) のです
が、結構凄いんですね。12ポイントが欲しいよぅ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/10(土) 21:01

2ch の AA は 16ポイント (IEでいうところの「中サイズ」)
を想定したものが多いんで、12 ポイントにするとズレる絵が
あるんです。
12pt のフォントもいちおう作ってますが (配布パッケージには
入っている)、まだグリフを修正してないのでもうちょい待って
ください。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/10(土) 21:35

やたー，モナーもギコもフサギコもズレなくなたーよ(MS のTTフォ
ント使ってもうまくいかんかったのに)。

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　試しに貼ってみるぞｺﾞﾙｧ!
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/10(土) 21:39

よーし OK。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/10(土) 22:49

素敵 age

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/10(土) 22:52

使えた。素敵すぎる。>>1 マンセー

折角だから、mkbold や mkitalic も同梱して
make 時に一緒に作ってくれると幸い。

8 ：1 ：2001/02/10(土) 23:07

ここはサポートスレにしたいと思います。
「このフォントがヘンだよ」という例があったら知らせてください。
12ポイントがヘンなのは作者も承知してます。いま作業中ですので
今日明日にはなんとかなると思うっす。それから、いま
東雲フォントの 16ポイント版が出ていると知ったので、
将来的には jiskan16 ではなくそっちベースにしたいと考えてます。こっちのほうが見た目いいから。
mkitalic, mkbold の件は了解しました。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/11(日) 01:55

丸数字やらドルやらミリバールやらも入ってるのね。
これで Win の人からのメールもちゃんと読める。

もう「機種依存文字使うな」と云い続けるのに疲れました…

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/11(日) 01:58

>>8
shinonome 期待 age

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/11(日) 04:03

素晴らしい。
待ちに待っていたものがやっと（号泣
この1年間辛かった。
ありがとう!!!>>1

ところで英文字列が妙にすき間が空いてたり詰まってたり
するように見えるんですが、
MSフォント自体そういう物なのでしょうか？
例:「windows」のwとsの間とか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/11(日) 05:45

>>11
wとsの間が空いてるって言ってるの？詰まってるって言ってるの？
うちのMSフォントだと詰まってるけど

13 ：もしもの為の名無しさん ：2001/02/11(日) 05:47

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
2ちょんの先生方このサイトを盛り上げてやってくださいm(__)m

14 ：11 ：2001/02/12(月) 02:21

空いてる。>ws
しかし、意外と反響少ないね。
やはり日常はWIN使う人がおおいってことなのかな。

15 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：2001/02/12(月) 03:05

>>14
> しかし、意外と反響少ないね。
> やはり日常はWIN使う人がおおいってことなのかな。
みんなnavi2chなのかも。

16 ：15 ：2001/02/12(月) 03:24

> みんなnavi2chなのかも。
とか書いといてナンなんですが、ちょっくら試してみました。

やった、凄いよ!
もうVMwareはいらない!!

17 ：11 ：2001/02/12(月) 03:58

> もうVMwareはいらない!!
モナ板のためにVMware使う人間がここにもいたか（笑
<オレモナー

顔文字系名スレも完璧だよ!!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=973462519

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/12(月) 05:17

Makefile の install: fonts の最初の行に
if [ ! -e $(FONTDIR) ] ; then mkdir -p $(FONTDIR); fi
を追加してもらえませんか。ディレクトリを掘っとかなくてよくなるので。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/12(月) 11:59

10〜24 の各フォント (12,16 除く) に -misc-fixed から alias 張っておけば
2ch 以外のサイトでも困らなくなる。

12 ドットで I, i, F, f のそれぞれの左側が空きすぎてるような。
未修正らしいから仕方無いけど。

あと、全体的に横に対して細身のような気がする。
タモさんやデヂコが痩せてるよーな。Win でもそうなの？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/02/12(月) 13:31

X4.0.2+Galeonをメインに使っています。
設定がどうも上手くいきません
皆さんはどのように設定なされてますでしょうか

21 ：1 ：2001/02/12(月) 14:20

新しく netscape という foundery をつくって、10pt, 20pt, 24pt のフォントはモナーではなく
kappa などにエイリアスしておくとどの大きさでもシームレスに見えるはずです。
次回の配布にはこれ用の fonts.alias も入れときます。
もうちょい待って。
あと全体的に細身なのは、 Netscape が勝手に行間を開けて縦長に
してしまうからだと思います。こいつは 18pt 以下のフォント
だと絶対に行間を開けやがるのです。どなたかこれを直す
方法きぼーん。

22 ：19 ：2001/02/12(月) 15:20

納得。
*marginHeight: 関係かと思って Netscape.ad 眺めてみたけど
何もないみたいですな。
ハードコーディングなんだろうか。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/12(月) 23:52

定期安芸

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/13(火) 04:10

感謝age。

25 ：18 ：2001/02/13(火) 15:43

Mozilla-0.7 使ってますけど、行間が開いたりせずに快適です。
乗り換えましょう(重いので、私は使い分けてますけど…)

26 ：RELEASED ：2001/02/13(火) 21:14

バージョンアップしました。
http://members.tripod.co.jp/s42335/mona/mona-20010213.tar.gz (Normal, 700k)
http://members.tripod.co.jp/s42335/mona/mona-20010213-pcfonly.tar.gz (PCF only, 1.4M)
今回は make に20分ちかくかかるので、pcf をコンパイルしたバージョンも配布します。回線に余裕がある方はこちらのほうが便利でしょう。

27 ：CHANGES ：2001/02/13(火) 21:17

・ 12pt 対応。
・ ボールド、逝タリック対応。
・ ISO8859 対応。
・ >>7 >>11 >>18 の問題は fix しました。

28 ：1 ：2001/02/13(火) 21:31

もーすぐ落ちるので、配布ファイルに凡ミスがあったら早めに指摘していただきたく候。

29 ：1 ：2001/02/13(火) 21:57

落ちます。では、enjoy!

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/13(火) 22:16

一応 15/12 両方試したましたが，Bold も表示されて，今のところ
問題無いようです(12 はやはりちょっとズレますが)。しかしテス
トしに行ったら，モナー板は荒らされていた。欝だ…。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/13(火) 22:39

貰って逝きますー。
結果は明日にでも。

32 ：FreeBSD user(11) ：2001/02/14(水) 00:26

makeだとだめなんですね。gmakeが必要だってことに
気づかずに30分も何も進まないままほっといてしまった（;´Д｀）
あとgawkが無いのでtools/mkitalicでこける。
s/gawk/awk/ でうまく逝ってるようだ。現在makeちゅー

33 ：31 ：2001/02/14(水) 00:32

よーやく変換完了。使えてますー。
左側の Windows がちゃんと表示されてます。幸せ。

bold も italic も完璧。
あとは 16 ドットフォントが東雲ベースになれば、私的には無敵。
超期待しつつ体壊さん程度に頑張れ>>1

34 ：31 ：2001/02/14(水) 00:34

早速見栄えを試そうとモナー板逝ったら、飛んでるし。

35 ：11 ：2001/02/14(水) 00:52

makeオワタ。英文字もほぼ完璧。>>1マンセー

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/14(水) 02:10

個人的に 14 ドットをよく使うんですが、それがないのは
MS font に 14 ドットがないから? win 使ってないのでワカラン。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/14(水) 11:36

あ「ボールド」かつ「イタリック」なフォント生成してないですね。
滅多に出て来るもんじゃないけど、無いとなんとなく寂しい。

38 ：1 ：2001/02/14(水) 17:07

pcfonly なファイルは make install でエラーが出るみたいなので、直しました。

39 ：1 ：2001/02/14(水) 17:16

>>32 後学のために、Makefile のどのあたりがまずかったのか
教えていただけませんか? 自分ではわりと generic な
Makefile を書いたつもりだったのですが。
>>36
理由は「14pixelだとズレる AA が多いから」です。:)
まあ要望が多ければやりますが、今のところ k14gothic に alias
でもさしつかえないかと。
あと、AA がより見やすくなる改造であればべつに MS フォント
と違ってもいいと個人的には思うんで、そっち方面の提案が
ありましたらよろしくお願いします。2,3文字ぶんのパッチなら
このスレに貼りつけてもいいし。
>>37
うーん、両方やりますか。かなり make 時間がかかりそうなんで、
それは optional っつーことになりますかね。

40 ：37 ：2001/02/14(水) 17:48

>>39
うい、optional で良いと思います。
手動でやろうとしてたんですが、一晩掛かりそうだったんで昨日は断念（藁

mkitalic が重すぎるのがガン。
C で書き直せば速くなりますかねぇ。

41 ：32 ：2001/02/14(水) 23:58

残念ながらﾊｶｰでないのでMakefileとか書いたことはないんですが…

% make
sed -f tools/mkiso8859 mona12h.bit0 mona12a.bit1 | perl tools/bit2bdf > mona12a.bdf
/usr/X11R6/bin/bdftopcf > mona12aR.pcf

で入力待ちになっちまいます。
$<が効いてないのかな。jman makeにはいちおー使えるって書いてあるような。
「短い形式 `@', `!', `<', `%', `?', `>', `*' は互換性のためのもので
すが、利用することは推奨できません。」

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/15(木) 14:17

FreeBSD に ports が出来たみたい。

43 ：18 ：2001/02/15(木) 16:57

テストさせてね。

�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�T�U�V�W�X�Y�Z�[�\�]
�_�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k�l�m�n
�o�p�q�r�s�t�u
�~���∞ｇョх��������援括窮欠合紫�
≒≡∫�島煤縺ﾛ∠���凵諱ｿ∪
�\�]�^�_�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k
�l�m�n�o�p�q�r�s�t�u�v�w�x�y�z�{
�|�}�~�����������������淫戒期釧�
�匙囚嘱穿凧諦日琵放愈簾傅哄奧�
�戌曉檄滯��｡�｢�｣�､�･�ｦ�ｧ�ｨ�ｩ�ｪ�ｫ
�ｬ�ｭ�ｮ�ｯ�ｰ�ｱ�ｲ�ｳ�ｴ�ｵ�ｶ�ｷ�ｸ�ｹ�ｺ�ｻ
�ｼ�ｽ�ｾ�ｿ�ﾀ�ﾁ�ﾂ�ﾃ�ﾄ�ﾅ�ﾆ�ﾇ�ﾈ�ﾉ�ﾊ�ﾋ
�ﾌ�ﾍ�ﾎ�ﾏ�ﾐ�ﾑ�ﾒ�ﾓ�ﾔ�ﾕ�ﾖ�ﾗ�ﾘ�ﾙ�ﾚ�ﾛ
�ﾜ�ﾝ�ﾞ�ﾟ�瓏磅糶脣蕣褝踰鋺顫鴾���
��������������������������������
���@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N
�O�P�Q�R�S�T�U�V�W�X�Y�Z�[
�\�]�^�_�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k
�l�m�n�o�p�q�r�s�t�u�v�w�x�y�z�{
�|�}�~�����������������胤拐棋屑�
�冊収埴箭蛸蹄乳眉方油練傴哈奬�
�戔暾檢漲��｡�｢�｣�､�･�ｦ�ｧ�ｨ�ｩ�ｪ�ｫ
�ｬ�ｭ�ｮ�ｯ�ｰ�ｱ�ｲ�ｳ�ｴ�ｵ�ｶ�ｷ�ｸ�ｹ�ｺ�ｻ
�ｼ�ｽ�ｾ�ｿ�ﾀ�ﾁ�ﾂ�ﾃ�ﾄ�ﾅ�ﾆ�ﾇ�ﾈ�ﾉ�ﾊ�ﾋ
�ﾌ�ﾍ�ﾎ�ﾏ�ﾐ�ﾑ�ﾒ�ﾓ�ﾔ�ﾕ�ﾖ�ﾗ�ﾘ�ﾙ�ﾚ�ﾛ
�ﾜ�ﾝ�ﾞ�ﾟ�瓔磊糺脯蕘襠踴鍄顯鵆���
��������������������������������
���@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I¬�U�V�W

44 ：1 ：2001/02/15(木) 17:32

テストは別の板でね。
この板が AA だらけになるのは勘弁。

45 ：18 ：2001/02/15(木) 18:27

)この板が AA だらけになるのは勘弁。
おっしゃるとおりです。テストの意図を説明します。

システム外字は、Windows と X11 の各環境とで、見え方が異なるはずです。
43を両方で見比べてみた方は、OS・ブラウザのバージョンと Mona のバージョン、
自分で変更した環境設定の内容をここに書き込んでください。

漢字に関しては、現在(2/13のバージョン)では、 JIS X 0213:2000 をそのまま
使用していますので、当然別の漢字に化けまくります。これは現在 (とりあえず、
JIS X 0213 と JIS X 0212 のフォントから大部分流用できる JISKANベースで)
上記漢字部分を 1 さんに寄贈するため作成中ですので、それが反映されるまでは
そういうものだとあきらめてください。

とりあえずは最初の 6 行と 最後の 1 行についてだけ、ご指摘ください。

例えば。

Mozilla 0.7 は賢すぎて、例えば�O�P�Q�R�Sを(16)(17)(18)(19)(20)に
変換してしまう (�J�K�L�M�N は KS X 1001 から持ってきている) ので、
こういうのはブラウザにパッチを当てないと、Mona の�O〜�Sを表示させる
ことは不可能でしょう。
どうも、Unicode の互換領域に含まれている記号は??で置換しているよう
ですね。漢字も GB や KS で表示可能なものはふんばって表示するかと
思ってたら、あっさりあきらめている (あるいは、JIS X 0208 と Windows
Codepage 932 とは別物という立場に立っているのか?) ようです。

Netscape Navigator 4.76 (FreeBSD の ports から入れて、フォントの
エイリアスを 1 さんのファイルで置換したもの) の場合、上の 6 行は
ちゃんと出ています。漢字部分は、一部は正常に別の漢字が出るけど、
�~〜��と��〜��のエリアだけが . に化けるという謎な現象が起こって
います。最後の行は全部漢字に化けるかと思いきや、¬だけは¬(2区44点)
に置き換えられています(他の文字は触っていないようなので、問題には
ならないと思いますが)。

他の見え方/化け方をする環境 (例えば、最下行の小文字ローマ数字は
見えるがブロークンバーや左右共用の引用符は見えないとか) はあったら
書き込んでいただけると幸いです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/15(木) 19:53

linux 2.2.18 / netscape-4.75 / shinonome16 / XFree86 3.3.6
殆んど空白

linux-2.2.18 / netscape-4.75 / mona-20010213 / XFree86 3.3.6
丸数字やら漢字やら、ほぼ全ての文字が表示されてるようだ
途中「…」が出て来る部分は、ひょっとしてその部分にも漢字がある？

47 ：46 ：2001/02/15(木) 19:57

mona 環境だが、最下行は全て漢字になってる。「¬」を含む行のことだよね？

スクリーンショット取って見比べて貰ったほうが早いか…

48 ：1っす ：2001/02/15(木) 20:49

ぼくのところ (Linux-2.2.17/XFree86 3.3.5/Navigator 4.75) ではこう見えます:
mona環境: http://members.tripod.co.jp/s42335/mona/ss1.gif
jisx0208をjisに: http://members.tripod.co.jp/s42335/mona/ss2.gif
> 漢字に関しては、現在(2/13のバージョン)では、
> JIS X 0213:2000 をそのまま使用していますので、
> 当然別の漢字に化けまくります。
すみません、この部分の意味がよくわからないんですが、
これらの文字は本来見えてはまずい部分なのでしょうか?

49 ：18 ：2001/02/15(木) 23:30

ごめんなさい。上に貼り付けた外字データ、間違えてました。
「≒≡∫√⊥∠∵∩∪¬」ではなくて(これはPC9801以外なら普通見える)
「≒≡∫√⊥∠∵∩∪¬」をテストする必要があります。
普通の Unix 環境で、cat で日本語端末に出した場合、>>43 は一切文字が
表示されない結果となるようにデータを作ったつもりだったのですが、
見えてしまいます (間違って、標準の文字を使っているから)。
そういうわけで、テスト募集は一時中止します。間違いのないデータを
作ったらまたお願いするかもしれません (別スレ立ててやるつもりですが)

>>48
> > JIS X 0213:2000 をそのまま使用していますので、
> > 当然別の漢字に化けまくります。
> すみません、この部分の意味がよくわからないんですが、
> これらの文字は本来見えてはまずい部分なのでしょうか?

一言で言うと、この領域は、新JISでは別の文字で埋め尽くされてるんです。
草冠あたりの文字がやたらと多いでしょう？

Windows CP932 (MS-Kanji) では、0xed40〜eefc (区点番号でいうと89区1点〜
92区94点) はシステム外字領域で、尻尾のところを除いた大部分には漢字が
入っています。元は IBM の大型機で使われていた外字だそうで、IBM選定外字
なんて言い方もします。人名なんかによく使われている外字を (各部首から
まんべんなく) 含んでいます。
例えばMS-IMEで「とうしょうへい」を変換すると「�ｹ小平」が出てきます
ので、外字と知らないで使ってしまうこともあるんですよね。

一方、JIS X 0213 は、今まで JIS X 0208 で使われていなかった領域に
目いっぱい文字を詰め込んでいます。非漢字は 1 面の 13 区まで、
1面の漢字(第三水準)は
・14区〜15区 (第一水準の直前)
・47区の後半 (第一水準と第二水準の隙間)
・84区〜94区 (第二水準の直後)
の三つのエリアを通して、全部の文字を部首順にソートして配置しています。
(第四水準は第四水準で、部首画数順にソートして2面に配置しています)

13区の文字 (>>43 の上のほうの文字) は、既存のデータ(特に丸付き文字)
があまりに多いので、移行しやすさを考慮して互換にしているのですが、
漢字に関しては (いろいろ議論はありましたが) 互換にはなっていません。
同じ文字がぜんぜん違う場所に入っています。
また、誤字ではないかと疑われる、用例を探しても発見できなかった漢字は、
規格に収録されていません (例えば�垂ﾆか)。

>>45 で書いたのは、jiskan2000-{1,2}.bdf の各所に散らばった漢字を
Windows での文字の並び順に拾い直し、一部は jisksp16.bdf から補充し、
残りは新作して、現在のモナーフォントの該当する位置に差し替えましょう、
という話でした。

データできましたらお知らせしますので、とりあえずお待ちください。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/16(金) 00:57

>>42
どこにあるの?

51 ：???????????????B ：2001/02/16(金) 01:04

>>49
> ごめんなさい。上に貼り付けた外字データ、間違えてました。
> 「≒≡∫√⊥∠∵∩∪¬」ではなくて(これはPC9801以外なら普通見える)
> 「≒≡∫√⊥∠∵∩∪¬」をテストする必要があります。

FreeBSD + オリジナルの JIS X 0208 フォントで両方とも見えています。

前に実験したことがありますが、IE (バージョン不明) では、
JIS X 0208 の空き領域である 13区
　http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/charcode/kisyuizon/13-14ku.html
のうち、「≒≡∫√⊥∠∵∩∪¬」は、自動的に JIS X 0208 の
文字 (何区か忘れた) に置換して送ります。なお、NN/NC 4.x では
そういう置換はせずに、そのままの文字を送ります。

投稿時に使われたブラウザが何かは知りませんが、参考まで。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)