NetscapeとMozilla

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

NetscapeとMozilla

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 18:43: どっちも重くてとても使い物にならないよ。
P3-500なのに起動に数秒～10秒かかっちゃう
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/24 22:18: 今さらで申し訳ないが、w3mマンセー。
w3mって、これぞUnixって感じしない？
2chも使えるし。。。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 01:54: w3m もサブとしてはいいのだけど、GUI なブラウザもメインとして欲しい。
mozilla 系か konqueror か opera かってとこですけど、
今後どれが生き残るんすかね。

ところでgaleon などの Gecko 系がクラッシュしやすいのは、galeon と Gecko、どっちが悪いんでしょ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 02:32: Slashdot.jpで、「あれ以外の何か」に対してmozilla.gr.jpの
人がいきなり「興味なし」と書き込んだコメント、消されてる？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 08:27: さふがに右クリックの時間差が気にならないってのは嘘だろう。
725 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/11/25 15:25: Mozilla のバイナリでも、gtk+, glib がないと動かないのね。
昨日 Slackware 8.0 を GNOME, KDE なしでインストールしたら
Mozilla 起動しなかった...
726 ：名無しさん＠腹減った。 ：01/11/25 23:09: FreeBSD 用の tarball ってなんで packages形式でないの?
script みると、たいしたことやってないみたいだけど、
大変なの? ＞ night-bulider な方
$HOME の下じゃなくて、/usr/local/bin あたりに
放り込んでくれるとうれしいっす。
# 勝手にやれば? って怒られそう。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 01:31: tar zxf hoge.tgz -C /usr/local/

でいいのでは？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 11:10: Mozilla Build-ID: 2001112601 でターボ全開にしてみました。
ちょっと速くなったような気がしないでもないです。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 12:48: >>701
FreeBSD ports の mozilla とおんなじオプションでコンパイルしないのは
どうして?
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 14:23: > FreeBSD ports の mozilla とおんなじオプションでコンパイルしないのはどうして?
http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/www/mozilla/Makefile?rev=HEAD
これですね。

単に、適当にやったらコンパイルできたので、そのままで
いいやーと放っておいただけです。意味がわからないオプションも
あるし。「これを付けろ!」ってのはありますか?

> FreeBSD 用の tarball ってなんで packages形式でないの?
ports の作り方知らないから…。おせーて (笑)

ただ、毎日 fetch して展開している人は、現在の tarball の
方がいいのかなと思ったりしてます。

あと、>>681 でも書いたけど、数日前から 4.2-RELEASE で nightly が
動かない (Home Page 読み込み時に固まる) んですが、他では起こって
ないですか? .mozilla/ を削除してもダメです。
731 ：名無しさん＠腹減った。 ：01/11/26 19:20: >>729
作ってる人の趣味?
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 21:00: thread 関係で動いたり動かなかったりしたyo
nsprpub/pr/include/md/_pth.hだったかな～
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 22:25: Kondara2.0 or Vine2.1.5でNetscape6.1とmozilla0.9.6使っています。
kinput2を立ち上げ、文字を入力しようとしても入力を受け付けてくれません。

一回Netscapeのフォーカスから外れてもう一回戻ると入力できる。。。。

うーん、こんな現象起きている人いる？？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 22:30: >>733
WindowManagerかKinput2の設定を見直してみるべし。

kinput2では、
OverTheSpotConversion.UseOverrideShellForMode:
だったような気がします。
WindowManagerのほうは、never-focusとかいう奴だったような気がします。
735 ：730 ：01/11/26 22:55: >>732
> thread 関係で動いたり動かなかったりしたyo

これってオレに言ってる? うちの 4.2-RELEASE では 100% 起動せず。
さっき 4.2-RELEASE で nightly を build してみたけどおんなじ。

> nsprpub/pr/include/md/_pth.hだったかな～

これかな。試してみます。
http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/www/mozilla/files/patch-aq?rev=1.3&content-type=text/x-cvsweb-markup
736 ：730 ：01/11/26 23:03: >>735
> これかな。試してみます。

うーん、やっぱり固まる…。ソース読めないからお手上げです。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 23:16: Mozilla 0.9.6（FreeBSD ports) にしてから2chで
よく落ちるようになった．他のページやったら大丈
夫なのに．
738 ：名無しさん＠腹減った。 ：01/11/26 23:53: >727
作るんなら ports/packags にしてYO
ってこと。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 02:00: >735
パッチはそれでした。
FreeBSD 3.x, 4.1の時はこのパッチ当てる当てないで
動く動かないがあったです。

それとコンパイルオプション-O3 はng,-O2 はokとかも
ありましたです。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 02:07: >733
~/.mozilla/..../user.jsに
user_pref("xim.input_style", "over-the-spot");
を書いたらフォーカスは外れないようになったよ
WindowMaker + kinput2-v3 です。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 02:42: galeonってgnomeにdependしてるけど、ホントに必要なの？
つか、どこで使うの？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 02:55: >>741 窓枠
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 03:06: >>730
こちらでは動作してる
ただし nightly custom build 版だけど
4.4-STABLE/5.0-CURRENT 上ね

ただ、mozilla.org で配布されている release 版の binary tarball も
別に ports/packages の流儀には従っていなかった記憶があるので、
流儀に従いたいのであれば ports/packages から入れるのが素直では

>>738
正直、公式 build 作っている訳でもないのであれば
別に option を ports/packages に合わせる必要は無いと思う

実際、このオプションで嫌なら自分で build したらいいじゃない、が
通る世界な訳だし

>>741
/.J の Galeon 1.0 リリーススレッドを見ると多少分かるかも

GNOME 用標準 WWW ブラウザを目指しているから、
今後も GNOME への依存度が高まっていくと思われ

正直、GNOME を使う気が無い人間にとっては SkipStone が
GTK ベースでの有力な選択肢かも
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 07:27: FreeBSD nightly 試して見た。
うーん、右クリックが非常ーに重い。特に２ちゃんで。
これさえ何とかなれば使えない事はないんだが。。。
これって FreeBSD 版だけかな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 07:37: 2chをわざわざmozillaでみなくても…
746 ：名無しさん＠腹減った。 ：01/11/27 10:40: >>743
おっしゃることは、ごもっとも。

ただ、個人契約の接続業者のディスクスペースや会社のだったら
文句は言わんが、友の会のディスクスペース使ってるんでしょ?
そんな手間ではないと思うんで、もう一歩先を歩いてほしいんだyo。
747 ：730 ：01/11/27 11:00: >>743
> mozilla.org で配布されている release 版の binary tarball も
> 別に ports/packages の流儀には従っていなかった記憶があるので、

知ってる限りでは一回だけ (0.9.4 あたりかな?) ports/packages に
なったことがありました。

> こちらでは動作してる...4.4-STABLE/5.0-CURRENT 上ね

4.4-RELEASE では動くんですが、4.2-RELEASE では動かないのっす。
今日のもダメ。4.2R+0.9.6 は動くけど、その数日前の nightly から
動かなかった記憶があるので、コンパイルオプションっぽいんだけど…。

>>746
> そんな手間ではないと思うんで、もう一歩先を歩いてほしいんだyo。

だからやり方わかんないんだってば。port 作ったことないから毎日変わるソースの
build が簡単にできるのかどうかがわからん。md5 check 回避には NO_CHECKSUM
すればよい? nightly だからファイル増えたり減ったりするだろうけど、+CONTENTS
のファイル一覧はどうやって作るの?

それとも普通に build した後、+CONTENTS とかをでっちあげれって言ってる?

> ただ、個人契約の接続業者のディスクスペースや会社のだったら
> 文句は言わんが、友の会のディスクスペース使ってるんでしょ?

わからん。mozilla.org への受け渡し用にファイル置いているだけだが、友の会
だから文句つける/友の会でないから文句つけないって、一体どういう意味があるの?
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 11:26: nightlyってas your own riskで使うもんなんだから現状でいいんじゃないの？
ports/packagesにするのはリリース版だけで充分だと思われ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 11:34: >747 君が切れてどうすんねん。
packagesが欲しければ欲しい人がやってくれたまい、のひとことでええやろ。

mozillaのpackageで変化するのは${PREFIX}/lib/mozilla以下だけだから
pkg-plistの自動作成は実は簡単にできるよ。www/mozillaをコピーしてきて、
post-install:でfind -type fしてsort。find -type d|sort -rして@dirrm。

4.2-RELEASEはpthreadに既知のバグがあるから動かなくて当然じゃないのかな。
動いたらうまく秘孔を避けた程度に思っておいて。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 12:31: 自分はperts/packagesは保険とほがGaleonの為に/usrに入れてるど
nightlyは/homeの中で毎日入れかえてつかってる。

これでいいと思いますよ。
不満があるなら自分でやるってのがいいじゃないですか。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 13:02: galeon で日本語 encoding が選択できないんすけど、
これって gnome-{libs|core} を japanese/gnome* に差し替えたらなおる？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 13:09: >751 (FreeBSDの話だよね) ja-gnomeなんとかは使ってないけど、
日本語が選択できなくなったことはないなあ。
もしかしてmozilla-embedded使ってない?
WITH_FULL_MOZILLAじゃないと駄目じゃなかったっけ。
753 ：730 ：01/11/27 13:35: わーい、-O でコンパイルしたら 4.2-RELEASE でも起動したYO!

でも、数日前からフォントまわりが一段とひどくなって、<font size="-1">
とすると 12ドットフォントで表示されてしまうので、~/.mozilla/*/*/user.js に
　pref("font.min-size.variable.ja", 14);
　pref("font.min-size.fixed.ja", 14);
と書いて回避。

>>749
いや、「欲しけりゃ作れば?」って嫌いだから、できる限り対応したい
んだけど、やり方がわからんって言いたいだけです。漏れは現状で
困っていないから、教えてくれないならわざわざ自分で調べたりは
しないよ、ってこと。

でも、package にすると、リリースバージョンとの共存が面倒にならない?
754 ：名無しさん＠腹へった。 ：01/11/27 13:36: >>747
すまぬ >>730 見逃しとった。m(_ _)m

でっち上げた package で bulid した tarball を展開しちゃうって
方法があったと思う。
＃そういうのあったよね。＞識者

友の会の存在自体があやふやなのは知っとるし、持ち出しで
やってることも知っているyo。
でもさぁ、「寄付受けつけない」っていってるし（最近変った？）、
一般ユーザはどう貢献すりゃいいの？
昔の BOF で NPO 法人化の話しもあったけど、立ち消えみたいだし。
# 少しは貢献できると思って今は亡き WC の CD は
# ほとんど買ったyo、2.0 から。 :)
## さすがに 1.5.1 の CD は持ってないけど。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 13:41: >753 共存させるつもりだったのか……まあそうか。
lib/mozilla-nightlyとかに入れればいいんとちゃう?
bin/mozillaの中身ってあれだけだから。
mozilla-${DATE}とかもいいかも。複数のnightlyをテストできそう。

昔CVS追ってた時は~/lib/mozillaに入れてたよ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 15:44: >>752
> もしかしてmozilla-embedded使ってない?
> WITH_FULL_MOZILLAじゃないと駄目じゃなかったっけ。

がーん、そ、そうなのカ
また1からbuildするのは辛い・・・
757 ：いひひ ：01/11/27 17:21: まあ、makeるが勝ちという言葉もある。頑張れ。
758 ：729 ：01/11/27 17:54: 何でオプション一緒じゃないか質問した者です．
ports のオプションに何か問題があるのかな?と思って聞いただけなんで，
ports に合わせろってことじゃないです．
誤解を与えてたらスマソ．
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 18:22: nightly の mozilla-i686-pc-linux-gnu.tar.gz
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.6+) Gecko/20011126
Build ID が 0000000000 なんだけど、
ここ三日くらい nightly が更新されなかったし、
なんかマズいことある？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 19:17: >749 Build IDはMOZILLA_OFFICIAL=1にしてコンパイルしないとつかなくて、
何も考えずにnightlyをmakeすると普通は0。問題ないと思う。
(config/Makefile.in)
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 19:26: >>760
MOZILLA_OFFICIAL と BUILD_OFFICIAL の違いって何?
762 ：756 ：01/11/27 19:58: buildしたぞ、快調快調
iso8859-* で小さいサイズのフォントが bold にならないのが気になるが・・・
日本語はなってるからいいや
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 21:09: >761
MOZILLA_OFFICIALは正式なRELEASEやmilestoneの時に1。
BUILD_OFFICIALはmozilla.orgが配布するパッケージをbuildする時に1。
BUILD_OFFICIALだとデバッグオプションが消えたり、
packagingがmakeのターゲットになってたりする。
かな? 100%信じたりしないでね。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 21:28: >>749
+CONTENTの自動生成には find -type f じゃなく
find -type -f -o -type l のほうが良くない？
Mozillaでリンク使ってるかどうか知らないけど。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/27 22:14: >765 本当は ! -type d って書くべきだったと微妙に後悔してる。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/28 11:11: >>763
じゃあ，mozilla の開発とかじゃなくって，普段使うのを make するときは
両方指定しとけばいいのかな．
767 ：730 ：01/11/29 11:25: しばらくは -O で build することにしました＜nightly for FreeBSD

あとpackage 化は、でっちあげ package ならできそう。時間が
取れたらやります。

>>754
> でもさぁ、「寄付受けつけない」っていってるし（最近変った？）、
> 一般ユーザはどう貢献すりゃいいの？

なんか関係ない話になってきているけど、「jp.FreeBSD.org の
アカウントを持っている＝友の会会員」じゃあないですよ。

友の会の定義も知らないし (tomonokai@jp.FreeBSD.org 宛のメールが
届く人が友の会会員…だったかなぁ)、参加方法も貢献方法も何も
わからないです。謎の集団です。
768 ：名無しさん＠腹減った。 ：01/11/29 18:48: >>767
おてすうかけますぅ～

かなり前から、FreeBSD 普及をお手伝いしてるつもり
です。
騒げば、銃殺大王がアカウント作ってくれるんかな。(爆)
# アカウント保持者も謎な集団だとは知らんかった。

お待ちしてます。＞ package
769 ：730 ：01/11/30 03:12: でっちあげ package つくったよー。
　http://home.jp.freebsd.org/~matsu/mozilla-i386-unknown-freebsd4.4-2001-11-30.tar.gz
pkg_add 時にはエラーは出ないはず。pkg_add 直後に pkg_delete すると
きれいに消えてくれるけど、一度でも mozilla を起動すると
/usr/local/mozilla-*/ にファイルができてしまうので pkg_delete
できないという…。@unexec で rm -rf とかすればいいのかな?

---ちょーてぬきスクリプト---
#!/bin/sh
DATE=`date "+%Y-%m-%d"`
cd /ide3/moz; tar zxf mozilla-i386-unknown-freebsd4.4.tar.gz
rm -rf mozilla-${DATE}; mv mozilla mozilla-${DATE}

cat > +CONTENTS <<EOF
@name mozilla-${DATE}
@cwd /usr/local
EOF

find mozilla-${DATE} ! -type d >> +CONTENTS
find mozilla-${DATE} -type d | sort -r | sed 's/^/@dirrm /'>> +CONTENTS

cat >> +CONTENTS <<EOF
@cwd .
@ignore
+COMMENT
@ignore
+DESC
@ignore
+MTREE_DIRS
@mtree +MTREE_DIRS
EOF

cat > +COMMENT <<EOF
Nightly build of mozilla
EOF
cat > +DESC <<EOF
Nightly build of mozilla.
(略)
WWW: http://www.mozilla.org
EOF

mtree -cdin | tail +5 | sed 's/ *nlink.*$//' > +MTREE_DIRS
tar zcf mozilla-i386-unknown-freebsd4.4-$DATE.tar.gz +CONTENTS +COMMENT +DESC +MTREE_DIRS mozilla-${DATE}
---
やっと +MTREE_DIRS の存在意義がわかったモナー。
770 ：730 ：01/11/30 03:19: で、これ需要ありますか? 複数の nightly をとっかえひっかえ
試したい人がいるなら www.jp,FreeBSD.org あたりと交渉してみます。

# mozilla.org はちょっと無理そうだし、home.jp.FreeBSD.og は
# 配布用サイトじゃないので、今のうちだけ。

需要がないなら、通常 build した版と package 版の
どちらかを mozilla.org に送るわけですが、どっちが
いいですか? でっちあげ package は何かと問題が
起こりそうなので、特に意見がなければこれまで通り
通常 build 版を送ります。
771 ：730 ：01/11/30 10:12: うーん、素直に ports 作った方が楽だったかも。

試行錯誤して苦労したのに、よく見たら
>>749
>>765
に書いてあることをしてただけだし。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/02 00:26: IEと同じ用にbookmarkにもサイトアイコン表示されるようになってた。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/02 01:20: galeonなんだけど、新しいwindowでfocusしてるリンクを開く
キーボードショートカットってある？

てか、shortcutのリストが（メニューに書いてるの以外）どこにもない・・・
これからソースを調べる
774 ：773 ：01/12/02 01:46: だめっぽいな・・・LINKSTATE_NEWWIN というのが

LinkState key_state_to_link_state (guint evstate)
{
return ((evstate & GDK_CONTROL_MASK) ? 1 : 0) |
((evstate & GDK_SHIFT_MASK) ? LINKSTATE_SHIFTED : 0);

}

から返らんといかんらしい。
しかし、Mozilla が扱う key stroke もあって fall through するようなことが
書いてある。mozilla.org を見ると、Ctrl+Enter でいけるようだが、これをする
と現 Window と New Window の両方でリンク先が開いてしまう・・・うおおおお
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/03 19:03: galeon -s で起動しといて
galeon -w で窓出すんだけど、たまに失敗してプロセスがふたつになる
-w の時どこを見て既存のプロセスを確認するんだ？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/05 00:21: FreeBSD の mozilla 用 java plugin の移植が進行中のようで嬉しい限り.

ttp://home.jp.FreeBSD.ORG/cgi-bin/showmail/java/6

一度、jdk1.3 のソースに入っているプラグインのコンパイルに挑戦して、
コンパイルは通ったんだけど、ブラウザごと落ちるプラグインになっちゃったので
期待してたんだよね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 12:36: とりあえず、報告までに。

環境: Solaris8 7/01(IA)
Celeron 900MHz, RAM 256MB, UATA-100 HDD
ビデオ: i815E内蔵チップ(4MB VRAM) <- Xsun

Ver: Mozilla 0.9.6+ Nightly Build Gecko/20011209
オプション:
$ ./configure --with-x --disable-tests --disable-debug \
--enable-optimize=-O6 --enable-strip

モジラ起動まで約3,4秒で、ttp://pc.2ch.net/unix/表示に約1.5秒。
十分快適に使えるレベルです。

#ただ、ちょっと描画が遅いかも?
#ビデオカードがショボいせいかも。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 16:42: 板トップでの右クリックは？４秒かからない？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 16:45: 板はラウンジ板ね。
780 ：777 ：01/12/09 17:17: >>778
ラウンジ版での右クリックは、ぴったり2秒かかります。
板表示自体は2秒以内に終わります。

同じSolaris8付属のNetscape 4.78では、板表示・右クリックともに
一瞬でした。

#まぁ、比べちゃうと遅いかモナー
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 20:26: >ラウンジ版での右クリックは、ぴったり2秒かかります。

サンキュ。２秒かぁ。
うちの 0.9.6 on 500MHz では４秒弱。
これは mozilla の差じゃなくてマシンの差だろうね。
そうそう、 Edit メニューも遅れない？
しかし、これ、改善する見込みあるのかな。。。
ここまで、残ってるってのは不可能って事かな。。。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 21:25: 右クリックメニュー表示
初回はチョットもたつく２秒位？
以降はすぐ表示される
ID2001120902
PII 233 64M 洩れビルド
783 ：777 ：01/12/09 21:29: >>781
書き忘れたけど、回線はYahoo BB(約600KB/sec)です。
Editメニューも試してみたら、
WinNT4.0 の Gecko20011206 と Solaris8 の Nightly 20011209
両方とも1秒ほど凍る。

メニューバー上をFile -> Helpまでマウスを滑らせると、
おやおや怪しい速度(藁　途中描画されない項目あり。

Solaris8, WinNT4ともにNetscapeではとろけるような高速描画を確認。
784 ：777 ：01/12/09 21:32: >>782さん
漏れのところは何回右クリックしても2秒かかる・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 21:53: 784さん>
2秒ですか・・・
783 さん>
>メニューバー上をFile -> Helpまでマウスを滑らせると、
>おやおや怪しい速度(藁　途中描画されない項目あり。
これは、おこる。ちょっともたつくが固まることはない。
ちなみにOS FreeBSD 4.3 gcc -O3 その他configureオプション指定でbuild
なにがちがうんでしょうね？
最近はsidebarのbookmarkも変更されて全体に動きが良くなっている
かんじなんです、あたいは。
786 ：777=780=783=784 ：01/12/09 22:22: >>785
sidebarと本体の境目をマウスでグイグイドラッグしても、
非常に快適ですね。

なんだかんだいっても、これを常用しろと言われれば
まぁ何とかなりそうなレベルになってきたと思う。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 22:41: 右クリックメニューが遅いのは、
マウスを使わずキーボードショートカットを使えとの
mozilla チームの声無き声、だとして？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 22:54: ソフトウェア版のmozillaスレッドでも前に右クリックが遅いと言う
話題があった。
でも仕事で使ってるかなり古めのマシン(win NT4WS Ppro 200)
でもIEよりmozillaの方が動作は快適なんだが。
win環境は当然レジストリやらフォント周りやらはチューニング済み。
重いと言う人、いろんなソフト入れてすぎてwin自体がおもくなっていない？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 23:46: 煽りじゃなくてマジな質問だけど、右クリックが遅いってどういう事？
俺のところでは何時でも一瞬で右クリックメニューが表示されるみたいだけど。
CPU: Athlon 1GHz, Mem: 256MB
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 23:48: win 環境は関係なし。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/10 08:24: >>789
2ch の各板のトップでも一瞬で出るのか？
俺が知っている範囲ではみな２秒～４秒かかってる様だが。
792 ：789 ：01/12/10 14:06: >>791
各板のトップってその板に入った最初のページだよね?
それなら背景の所でもリンクの所でも右クリックすれば瞬時にメニュー出るけど。
もしかしてOS依存だったりするの？
俺はLinux使ってる。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/10 15:13: 791 ではないです。

>>789
OS うんぬんじゃなくて、マシンパワーがあるからじゃないですか？
うちの Linux は Cylix-700 で 128MB なんで、
メニューでるのにやっぱり 2 秒はかかります。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/10 15:18: 右クリックが遅いっていってる人、右クリックしたあとでじーっと待ってたりしてない?
右クリックしたあと、すぐにマウスを動かすとメニューが早く出てくるみたいなんだけど。

少なくともうちではこうなんだよな…おとなしく待ってると、たしかに3秒くらい待たされ
てしまう。
795 ：777 ：01/12/10 23:12: >>794
試してみました。
[Celeron900MHz, RAM 256MB, i815e内臓VGA(4MB)]

上記構成ではマウスを動かしても右クリックで2秒ほど待たされました。

が、ビデオカードを今日秋葉のジャンク屋で買ってきた
ATI RAGE XL AGP(8MB) に差し替えたところ、
OpenBSD2.9, Solaris8, WinNT4.0 全部の Nightly で0.5秒ほどで
右クリックメニューが表示されるようになりました。

あと、マウスを固定したままでも結果は同じく0.5秒ほどでした。
#ビデオチップ(VRAM容量)がネックだったのか・・?(謎
#でも、ヘタれたS3 Virge(4MB)でもNetscapeでは一瞬だが。
796 ：793 ：01/12/11 05:34: なるほど、やっぱり i810 がいけないのかと思って
あまって捨てられそうになっていた GeForce256 を使ってみましたが、
描画自体は速くなったけど、メニューの出てくる時間はあんまり変わらなかったです。
うんー、メニュー押したときは CPU が 99% いってるので
少なくともうちが遅い原因は CPU (メモリーも？)のような気がします。
# 793 で Cylix などとはずかしいことを書いていて鬱
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 08:11: >#ビデオチップ(VRAM容量)がネックだったのか・・?(謎

これはないと思うなぁ。3D ポリゴンのメニューってわけじゃないし。
起動直後はメモリーリークがないぶん少し速い様だけど、それじゃない？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 08:29: ATI系ドライバの2Dアクセラレーションがこなれてるってのは
あるかモナー

あるいはi810がビデオメモリをメインメモリ上に確保する仕様
なんで、メモリアクセス速度の差が影響してるとか。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 08:39: ># 793 で Cylix などとはずかしいことを書いていて鬱

いや、Cylix 悪くないよ。しかも 700MHz は大したもの。

>少なくともうちが遅い原因は CPU (メモリーも？)のような気がします。

遅い原因は Mozilla の設計の誤りですよ。
そんなに遅くないと言っている人の所でも 0.5 秒とかかかってる。
普通は数ミリ秒だから、それでも桁違いに遅い。
私のところでは速報板などで６秒越える事もあって、
もう、ジョークソフトもいいとこ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 08:49: いや、Cylixが恥ずかしいってのは多分そういう意味じゃなくて。
……ていうか、Cyrix……
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 09:53: なるほど。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 12:03: 軽さを第一の根拠にするなら設計の誤りと見ることが
できる部分もあるが、そうでない場合は結果も
異なるということがある。

連中、軽さよりも別の所を優先的に考えているから
その前提においては設計の誤りは無い。

その是非は、また前提が異なれば評価も
異なるさね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 14:09: とは言え、ウェブブラウザは人間様の相手をするプログラムなんだから
軽快さも重要な要素だよね。
いくら仕様に忠実であっても、常用する気になれない重さだと思う。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 14:53: おたくの環境とおたくの感覚で常用できねーって
思っているのだろうが、それを根拠に設計の
誤りだって言うのは適切でないって言っているの
だが判らんのか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 15:32: > それを根拠に設計の
> 誤りだって言うのは適切でないって
そんなこと言ってない。
単にユーザビリティが低いと言っただけだ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 17:17: >>804
そこまでしてmozillaの"Webブラウザとしての一般的な用途から見た"
重さを擁護する理由は?
煽りじゃなくマジで。

現時点でmozillaの"問題点"はそれと指摘すればよいわけで。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 19:18: 単にユーザビリティが低いというのは同意。

仮に、古いコンピュータにおいても Netscape 4.x以上の
パフォーマンスを目指していたのにもかかわらず現在の
構造設計であれば、それは設計の失敗だと俺も思うよ。

ただ、快適に使うには多少のパワーは必要とするということは
構造設計やってた連中は判ってやったのだからね。
まぁここまで重たいのは予想以上のことだったみたいだが。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/11 19:43: Netscape Navigatorの方の話なんですけど、
4.79って4.78より落ちやすくないですか？
dyn-Motif板をLessTifで使ってるんですけど。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/12 06:12: 多少のパワーと言うのは 10 GHz ぐらいですか？
810 ：↑どヴァカ ：01/12/12 08:04: 晒しあげーん！
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/12 08:44: >>809
確かに、今の PC でニュー速板で右 click menu が出るまで 6秒とかだと、
10GHz CPU が必要になるわな…。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 08:32: 同じエンジンのgaleonがあんだけ軽いと、いくら目指すものが
違うとはいえ「重すぎる」と言われても仕方ないわ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 08:51: １年前に買った 500 MHz のマシンは多少のパワーもないと言う事ですか？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 09:00: OSが糞なんだろーよ（藁
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 09:04: アレが快適に動くOSは只の１つも存在しませんが何か？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 09:09: >>815
MSには、だろ？（藁
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 09:24: MSのOSはもともと数に入っていませんが何か？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 09:30: じゃ、なにがはいってんの？
ＭＡＣ　ＯＳ　Ｘかぁ？（藁
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 09:39: BSD系、SystemV系、TRON系、VMS系、VAX系ですが何か？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/13 09:43: 系はいいから、バージョンあげろよ。スズキかおまえは（藁

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)