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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

NetscapeとMozilla

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 18:43
どっちも重くてとても使い物にならないよ。
P3-500なのに起動に数秒〜10秒かかっちゃう


630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 19:08
現にレンダリング以外はクソなのを何故大勢で擁護しているの?
「Mozilla だから」無条件で擁護カー、やな雰囲気だな
Opera for Linux に期待しよっと

631 :さあね :01/11/15 19:38
>>629
そうだよな。流行のものでなんでもかんでもってのは
コンピュータ業界の伝統ではあるけどな。それにしたって、
ものには限度がある。UIまでXMLってのはやりすぎだ。

結局のところGeckoさえあればいいわけだから、Mozillaの
連中には、Geckoだけのソースを用意してもらいたいものだ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 19:50
Geckoだけのソースって言っても数多くの下地となる
モジュールがあるので結構巨大だったりするが。

それはさておき、Geckoを流用しやすくするというのは
Embeddingのメンバが作業しているから、XULステステって
人はそっち見れ。んで、Galeonなり K-Meleonなりを手伝うか
プロジェクト立ち上げるべし。 mozilla.orgが XUL捨てる事を
期待することなかれ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 20:39
ほんとにGeckoはいいのか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 20:56
>>630
そのレンダリングこそが肝だからな
Galeon も Skipstone も、Mozilla nightly にはどうやっても追い付けない

ついでに言うと、XUL も十分優れている
ただし、実装がまずい事もあって色々問題があるのも確か

今の Mozilla を全て捨てるのではなく、
XUL だけを再実装するというのも手かも知れない
まぁ、捨て捨ても手だろうけど、汎用的に多数の環境で同様に表示でき、
なおかつ Mozilla 以外にも流用できる形式を考案しないと

とりあえず、リリースまでにはテキストベースの XUL を初期起動時に
バイナリ化して持って、解析する時間を短縮するような機構とかあれば
多少は早くなる気もするのだが

ところで 500MHz もあって右クリックしたら数秒かかる、
というのはちょっと考えられないのだが
333MHz よりも数倍遅いって一体

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 21:12
>>634
フレーム使ってるページとかだと沢山表示しないといけないから時間がかかる模様。
それにメモリとかキャッシュとかXの問題もあるし、CPUだけで判断するのはどうかと。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 21:48
>>635
右クリックのメニューの表示までの時間って、画面の複雑さや
量に比例するよね。

2ch の各板とかだと 2秒、http://www.2ch.net/ だと 1秒弱、
もっと何もないページだと瞬時、とか。

なぜなんでしょ?

637 :ee :01/11/15 21:55
おまえら、相手にもされないのに何をえらそうに

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 22:20
>>636
ほんとだー
なんでだろ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 00:40
WindowsだとUIの反応は遅くないんだよな。謎すぎ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 01:28
俺は直すことはできないなら偉そうに言わない。
あくまでお願いとして「メモリの件、なんとかしてくだせえ」とは言うかも知れんけど
「とっとと何とかせえや!俺はやらんけど」はさすがに恥ずかしくて言えんな。
やれることなら自分がやるけど。

641 :さあね :01/11/16 02:47
>>640
直すもなにも、あの巨大ソースツリーのどこから見てったらいいものか・・・
ソース旅行ガイドがほしいよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 02:52
「とっとと何とかせえよ!」とは思わんが、糞なのは変わらん。
ま、別にIEで困らんが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 06:24
FreeBSDのLinux-Netscape6がやっと使いものになったので
portsで入れてみたが「戻る」が変ではないかい?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 07:10
classicにしてもだめ?
うちでもWinかLin版か忘れたけど変になった

645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 07:12
>>644
> classicにしてもだめ?
> うちでもWinかLin版か忘れたけど変になった
できたなり。キテレツあがとうなり

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 11:31
日本語ページでフォントのサイズが変更できないのうちだけ?>linux-netscape6
Mozillaではできるな、うーむ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 12:31
linux-netscape6 って、今の ports で
"menus do not display correctly"
のため BROKEN になってるのだけど、
みんな Makefile 書き換えるなどして無理矢理入れたの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 12:38
一昨日からBROKENが取れた

649 :647 :01/11/16 12:54
>>648
ほんとだ…。

650 :647 :01/11/16 19:34
FreeBSD で linux-netscape6 入れてみました。
「mozilla でいいじゃん」と思ってましたが、Java が使えるのが
ちょっと嬉しいです。

あと、ブックマークなどのメニューが微妙に mozilla より軽快に感じる
のですが、気のせいかな?

フォントサイズは mozilla と同様に unix.js をいじったら
ちょーどよいサイズになりました。>>646

でも、掲示板にカキコできないとか、メニューの文字が一部消えるなど、
まだ多少問題があるような気がしました。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 22:02
>>650
unix.js直接いじるよりuser.jsに書き込んだほうがバックアップとかしやすげなんだけど(Mozilla)、
Netscapeではちがうんですか?

652 :646 :01/11/16 22:06
いや、同じみたい。
ところで、これ(linux-ns6) mozilla(native) より遥かに
軽い気がするのは気のせい?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 22:21
新しいWindowを出すショートカットは何?
Ctrl-N, Meta-N はどちらも違うようだし、バグってるメニューの New
Navigator Window にもキーが書いてないってことはどこにも Bind
されてない?

# あ、でも XML で何か書けば keybind 変えれるんだっけ? <検索しろ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/16 22:25
tab でリンクを移動していって一番下まで来ると上に戻りますが、
逆向きはできないようです。これ、preferences で設定できる?

655 :名無しさん :01/11/17 00:40
windows版のmozillaは -turboオプションをつけてタスクトレイに常駐できる
みたいだけどunixのmozillaはこういう機能ってあるんですか。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:48
オプションで、
user_pref("browser.turbo.enabled", true);
てのならあるよ。
気分的にターボが効いている感じ。(嘘)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 00:54
もしかして linux-ns6 って userContent.css 効いてない?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 01:14
>652 まったくの想像だけど。いかしたコンパイラ使ってるんとちゃう?
IntelのC++ compiler使うだけでgccより1割以上速くなるし。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 01:36
Mozilla の java plugin ってどこかから入手できますか?
OS は FreeBSD です。


あと、nightly を --enable-svg 付で build してみました。
 http://www.math.hokudai.ac.jp/~nami/MathML/example.xml
を見ると一応表示されるので、これでいいのかなーと
思ったら、
 http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/20011026/toc-ps.html
を見ると image/svg+xml という Content-type が理解できないようで
何も表示されなかったり。

これで build 方法は合っているのでしょうか。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 02:30
どっから直していいか
どこが関連しているか

それは聞こう。

さすがに自分が聞く立場で、そう対応されたら困るので、誰も「読め」とは言わない。
言う奴はほっといてよし。

  無職だったら(時間が有り余ってるだろうから)見て判断してくださいとは言われるかも)

みんな(とも言えないけど)時間がない中で善意でやってるんだから
それくらいは解る人がスパッと回答してくれる。
ソース見るのに時間はかけてられないよね、ということで(しかし前後がわからないという危険も伴う)

661 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 03:16
てか、回答無くても困らないからここで訊くのでは :)

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 03:29
もじらを実際にコーディングしてる連中に、だよ
でもマッカー多くて他と噛み合わないこと多し!!!!!!!!!!
悪くはないが。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 06:23
>>659
> Mozilla の java plugin ってどこかから入手できますか?

Sun あたりから JRE 落としてインストールするよろし。
そんなかに Plugin があるあるよ。FreeBSD は知らんあるが。

664 :名無しさん@お腹いっぱい :01/11/17 06:56
>>663
FreeBSDでもJavaはLinuxバイナリ実行環境でしか
動かんから同じこと。

665 :659 :01/11/17 07:28
>>663
ども。試してみます。

>>664
jdk13 とかではダメなん?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 17:05
>>662
実際にコーディングやってる連中にマカーが多かったら、
Mozilla があそこまで Mac ユーザに対応悪いと
叩かれる事はないと思うのだが

実際、Bugzilla で Mac 版のみの bug は放置プレイ多し

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 22:05
>>652
>>658
Windows版だとそう重さは感じないのを見ると・・
コンパイラ以前に、根本的に違う気がしてならない。

作り直さなきゃならんのは、Xの方なんじゃないのかと

668 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 23:13
>>667
XFree86のTrueType fontのレンダリングは、
Windowsと比べると非常に遅いと思う。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 01:21
X-TT のフォントキャッシュを
1MB -> 8MB 増やせば遅くなる場面が減ると思われ。

また日本語フォントの設定でプロポーショナルなのを使うことを
極力減らすことも有効。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 02:07
>>669
> X-TT のフォントキャッシュを
> 1MB -> 8MB 増やせば遅くなる場面が減ると思われ。
>
> また日本語フォントの設定でプロポーショナルなのを使うことを
> 極力減らすことも有効。
それはどこでやればいいの?

671 :670 :01/11/18 02:22
X-TTのフォントキャッシュの増し方の方です。
自分もページ開くごとにloadが1.0になって悩んでいます

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 05:34
>>668
Font まわりは X よりもはるかにいい MacOS X でも重いぞゴルァ。
なに? Aqua が影とかよけいな飾りをするせいだって? そりゃそうだけど…。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 21:08
>>668
UNIX のフォント周りも今ひとつではあるが、
Windows のアンチエイリアスは汚いのに遅い。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:13
「戻る」を使うと元ページのtab-focusが一番上に戻るな・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:14
>>674
> 「戻る」を使うと元ページのtab-focusが一番上に戻るな・・・

ですね。そのうち直るでしょう

676 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 22:34
Mozillaに協力するよりModelerに協力したいけどな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 23:31
>>670
% xset fc 8124 6144 70
とか
詳しくは
ttp://x-tt.dsl.gr.jp/doc/cur/INSTALL.jis

4 章を参照 xfs は 2.5 も参照

678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 00:18
>>677
それを設定してみたらずいぶん快適になった。
ありがとう。

しかし、最後のバランス値はどういう意味なのでしょう?
サイズに依って2種類使い分けるとの事ですが、
2種類とはどんなのとどんなので、
例えば70と指定したらどちらが70%でどちらが30%になるのでしょうか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 07:03
>>678
昔設定したときのかすかな記憶なんで間違っているかもしれないが。
だいたい 32dot 以下のビットマップは 70 % の部分だけを使って
それ以上は 30% の部分も使う覚えがある。

どういうふうに快適になったか書いてくれると他の人も幸せかも。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 09:32
今FreeBSDのnightly落したら0.9.6+になってたよー

681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 10:07
>>680
ちゃんと動いた? こっちではピクリとも動かんよ。

682 :680 :01/11/19 10:10
>>681
> ちゃんと動いた? こっちではピクリとも動かんよ。

ちゃんと動いています。ざっと見た感じ不具合もないです

683 :678 :01/11/19 10:47
>>679
ありがとう。
32dot以上のフォントを表示する事なんてあまり無いし高めでいいかな。

設定は
xset fc 16384 14336 70
xinitrcのXclientsが起動する前の所に入れてみた。
でも、xset q してみるとなぜかバランス値が90に設定されていた。
mozilla等で様々なフォントサイズを使用しているページを見る時でも、
いちいちHDDからガリガリ読み込んでしばらく待たせた後に表示する現象が殆ど無くなって、
サクサク表示できるようになった。素晴らしい。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/20 00:41
download窓にtransient属性がついてなくて
一部のwmでウザイことになるんだけどなおらんかなあ

685 :681 :01/11/20 13:11
>>682
今日の FreeBSD nightly も動かん。Home Page 読み込み時に
固まっちゃう。おとといのなら OK。~/.mozilla 捨ててみたけど
同じ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 09:28
今日もnightlyはフォント周りが変かも。

GaleonとMozillaでbookmarkを自動で同期させる方法無いですかね?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 12:34
最近、まともに動く nightly ってあんまりないけど、
こんな調子で 0.9.6 が出せるんだろうか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 14:15
0.9.6 出ちゃったね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 01:23
Xのcut bufferに入ってるモノをpasteする操作ってキーボードに
割り当てられる?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 05:11
>>689
俺も以前からそれが知りたかった。多くの端末エミュレータ
のように Shift-Insert で手軽にやりたいんだが…

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 12:50
>>690
うぉー、Shift-Insert で cut buffer を張れるのか!

こんなんどこで知ったの? man xterm の
Shift <KeyPress> Insert:insert-selection(PRIMARY, CUT_BUFFER0) \n\
とか? (そこまで読み切れね〜)

692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 13:13
Shift-Insert初めて知った、

693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 13:21
0.9.6、タブブラウザとしての機能が増えてて嬉しいんだけど、Ctrl-tで新しい
タブを作成した時に、ホームページが表示されなくなりました(ブランクページが
出る)。このあたりの設定変更って可能ですかね?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 13:25
>>691
xyzzyがそういうキーバインドだよね。妙だなぁと思っていたのだけど
そういうことなのか。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 17:52
mozilla0.9.6使ってみると結構なサイトがアイコンに対応してるんだねー

696 :690 :01/11/22 23:04
>>691
>うぉー、Shift-Insert で cut buffer を張れるのか!

端末エミュレータでシェルを使いこなす向きには、Shift-PageUp
や Shift-PageDown と並んでよく知られている。と勝手に思っている(w

>こんなんどこで知ったの?

大学時代に研究室の先輩に教えてもらった。俺もその時は猛烈に
感動したなあ(w こんなん、普通に使ってたら知る由もないよ(w
それまでにも translations をいじった経験があったけど、デフォルト
の設定を細かくは見ないもんなあ。

Netscape では、ページを開くときに URL を Shift-Insert で paste
できないのが不満だった。translations をいじればできるんだろうけど、
面倒なので今まで放っておいた(w どの translations をいじれば一番適切
なのか知っている人は教えて欲しい。Mozilla は、そもそもキーバインド
を気軽に割当てできるのかよくわからん。

# 最近は w3m を使っている時間が圧倒的に多い…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 23:34
FreeBSD なんだけど、mozilla に期待するより、
linux-emulation のネスケ6に期待しようかと思ってるよ。

gcc -O3 でコンパイルした mozilla より軽いので。

698 :689 :01/11/23 02:11
>>690
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=103808
一応bugということのようだ
fixしてないが・・・

699 :690 :01/11/23 07:28
>>698
むむっ、バグだったのか…
情報さんきゅ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 16:00
>>691
おれは man rxvt だった。"TEXT SELECTION AND INSERTION" のところ。
スクロールバーとかフォント変えるキーバインドとかと一緒に覚えた。
他の仮想端末(VT102?)で使えると知ったのは後のこと。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 03:13
>>697
-O6 でコンパイルしてみたYO!
 http://home.jp.freebsd.org/~matsu/

ちょっと速くなったような気がするのは気のせい?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 03:24
このページ上部のスレ一覧が、12ドットフォントで表示
されて見にくいなぁ。size=3 が 16ドット、size=2 が
12ドットになってる。size=2 のときは 14ドットか 16ドットを
使ってほしいんだけど、設定で回避できないかな?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 03:32
>>702
環境書き忘れ。FreeBSD+nightly です。

704 :悲観者 :01/11/24 07:19
0.9.6 出たけどメモリーリークと応答遅れのひどさは相変わらず。
これらは mozilla5 では永遠に直らないと確信しつつあるが、
みんなはどうなの?






705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 08:02
>>704
おれは快適に使えてるからそれほど気にして無いYO

706 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 09:41
>>704
mozilla5ではさすがに直るだろ。1.0はわからんが

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 11:02
>>706
>>704のいってる5はuseragentとかで出てくる数字だと思われ。
ちなみにうちでも快適に使えてるので気にしてないなあ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 13:04
leakしてるってどこで判断してんの?
256M食いつくして落ちた、とかじゃないでしょ?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 13:08
まさかメモリーリークの意味知らないとか

710 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 13:12
>>709
教えてください
heapに確保した領域を解放し忘れることとは違うのでしょうか

711 :709 :01/11/24 13:15
僕は知らないよ。
だからMozillaに文句は言わない。
>>704は文句言うぐらいだから知ってるのかなーと思って。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 20:01
>>708
同一状態での top その他で見たメモリ使用量。
使用した後では着実に増えている。
原因は >>710 だと思う。

うちでは、64M + Swap(50M) を食い潰して落ちる。
もちろん長く使い続けた場合。




713 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 20:06
最後の空行はなんで?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 20:23
>>712
うーん、しかしResident Sizeはemacsなんかでもすぐに
40MBくらいになるし、leakなのかなあ。

# そういや、mozillaのsourceって一度も見ようと思ったことないや

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 20:27
俺んとこのemacsなんか、今70MBあるよ。Xも10MBくらい食ってるし、
今時のプログラムを使うには
> うちでは、64M + Swap(50M) を食い潰して落ちる。
これでは少な過ぎると思われ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 20:50
うちでは X 30MB、Mozilla 60MB、emacs 13MB だなぁ。
メモリ 256MB だけど swap 400MB 取ってるよ。
mozilla 使うには ちょっと少なすぎじゃん? >>712

あと、swap 喰い潰したときにどのプロセスを殺すのは
OS の役割でないの? この場合、mozilla は無罪じゃないの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 21:03
CPU MMX 266MHz, Memory 64M, swap 96M で mozilla0.9.6 使ってます。
ほとんど落ちないっすよ。
起動するのに 1 分くらいかかりますが (汁

>>701

gcc の最適化オプションっていくつまであるんですか?
man gcc では -O3 までしか書いてませんでしたけど。

718 :701 :01/11/24 21:32
>>717
> man gcc では -O3 までしか書いてませんでしたけど。

あ、そうなんだっけ? と思ってソース見てみたら
 if (optimize >= 1)
 if (optimize >= 2)
 if (optimize >= 3)
てな書き方しか見付からないなぁ。

O6 くらいまではあるかと思ったけど、どうやら無駄な
ことをしてたようで…。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 21:41
>>718
O6まであるのはpgccだな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 21:48
gccは実際、-O2は遅くなる場合が多いのでプラシーボ効果だと思われる。
誰かLinuxのIntel C++ Compiler 5.0でmozillaを作った豪の者はいる?
これなら確実にgccより速いよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/24 22:18
今さらで申し訳ないが、w3mマンセー。
w3mって、これぞUnixって感じしない?
2chも使えるし。。。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 01:54
w3m もサブとしてはいいのだけど、GUI なブラウザもメインとして欲しい。
mozilla 系か konqueror か opera かってとこですけど、
今後どれが生き残るんすかね。

ところでgaleon などの Gecko 系がクラッシュしやすいのは、galeon と Gecko、どっちが悪いんでしょ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 02:32
Slashdot.jpで、「あれ以外の何か」に対してmozilla.gr.jpの
人がいきなり「興味なし」と書き込んだコメント、消されてる?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 08:27
さふがに右クリックの時間差が気にならないってのは嘘だろう。

725 :名無しさん@Emacs :01/11/25 15:25
Mozilla のバイナリでも、gtk+, glib がないと動かないのね。
昨日 Slackware 8.0 を GNOME, KDE なしでインストールしたら
Mozilla 起動しなかった...

726 :名無しさん@腹減った。 :01/11/25 23:09
FreeBSD 用の tarball ってなんで packages形式でないの?
script みると、たいしたことやってないみたいだけど、
大変なの? > night-bulider な方
$HOME の下じゃなくて、/usr/local/bin あたりに
放り込んでくれるとうれしいっす。
# 勝手にやれば? って怒られそう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 01:31
tar zxf hoge.tgz -C /usr/local/

でいいのでは?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 11:10
Mozilla Build-ID: 2001112601 でターボ全開にしてみました。
ちょっと速くなったような気がしないでもないです。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/26 12:48
>>701
FreeBSD ports の mozilla とおんなじオプションでコンパイルしないのは
どうして?


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