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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

NetscapeとMozilla

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 18:43
どっちも重くてとても使い物にならないよ。
P3-500なのに起動に数秒〜10秒かかっちゃう


534 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 20:43
>>533
そりゃなんだ?
右クリックした物を検索したいなら2日前の
Mozillaから採用されてるぞ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 21:29
>>534
なるほど。それは検索サイトを自分で登録できたりできるの?
そろそろMozillaに移行なのかなぁ。

Netscapeでできるならひきつづききぼんぬ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 21:34
>>534
たいていの検索サイトは登録されていて
そこから選ぶ

Netscape6.xならMozillaの機能が採用される
かもしれないの待ってれば?
4.xなら無理だろ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 21:35
>>535の間違い

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 22:04
やっぱIE+Win2K。みんなの悩みも解決する。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 22:09
>>538
ソースが公開されればIE+Win2kも使いたいです。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 22:16
ソース公開の有無と、ブラウザの使い勝手の善し悪しには
相関性が無いっていう事も重要かもね。

541 :名無しさん@Emacs :01/10/29 01:48
>>533->>536
Gecko/20011028 (Linux)なんだけど,
日本語(multibyte 文字かな)の検索はまだ出来ないっぽいね.
「日本語」を右クリックするとたしかに
search for '日本語'
とかって出はするんだけど・・・
もちろんアルファベットなら検索可能っぽいけど.

542 :539 :01/10/29 01:54
>>540
僕は使い勝手だけがブラウザを選び基準じゃないですから

543 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 02:24
かみつくわけじゃないが、
普通にwebをみたり、メールしたりする事だけでスレッドが立つ、議論がおこる、
こういう事ってやっぱ変だよ。
もう21世紀だぜ?
モジラがネスケがうごかん、、、とか、いつまでそんな話が続くんだ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 02:35
20世紀ならいいのか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 17:41
みんな、もっと明るいlinux@2kを予想してただろ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 17:42
ageてしまった。巣マン。
しかもunix板だった。。。厨!!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 19:44
>>543
同意。
21世紀だから、という訳じゃないが、こういう変な次元の関門が
(PC-UNIX導入に関して)多いというのも、昨今のリナ厨増加の原因
でもあるんじゃない?

#そういう奴は使うな!って煽られそうだけど。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 02:41
--disable-mailnews でbuildしたmozilla がmailOverlay.xulの読込みでエラー。
真っ白な画面しかでん。
う〜む

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 09:56
FreeBSDでMizillaの0.9.5を使ってみたら、インポートしたブックマークの日本語が化けるように
なってしまったのですが、これはこういうものなんでしょうか?
IEのやつから.htmlにコンバートしてコード変換しただけなのですが、3種類のコードを試しても
ダメなようです。
そのくせ、Mozillaでブックマークした日本語は化けないし…

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 10:02
>>549
3種類って何よ?
MozillaのブックマークはUTF-8だったと思うけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 18:28
>>550
EUC-JP JIS Shift_JIS の3種類じゃない?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 19:20
そうそう、その3種類。
でも Mozilla でブックマークした日本語は謎なコードだった…

553 :名無し~3.EXE :01/11/01 19:31
>>552
だからUTF-8だっつーに。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 20:33
>>549-553
ワラタ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 22:01
>>552
UTF-8 知らないの?
EUC から UTF-8 に変換するなら
%iconv -t utf-8 -f euc-jp [file-euc] > [file-utf-8]

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/03 00:16
FreeBSDのportsに
ports/www/flashplugin-mozilla/
が入ったようです。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/03 00:48
>>549
> IEのやつから.htmlにコンバートしてコード変換しただけなのですが

もしかすると、bookmarks.htmlのcharsetの設定と実際の文字コードが
合ってないとか?

自分のbookmarks.htmlから抜き出した例↓
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=UTF-8">

元のHTMLのフォーマットが和下欄ので、間違ってたらスマソ。

558 :552 :01/11/03 03:14
理解しました〜。
ただ、Windows用の変換ソフトを色々使って UTF-8 に変換してみても、
何故か Mozilla でインポートすると化けたままになってしまいます。
不思議なのは、既に Mizilla 側でブックマークした日本語がある場合、
インポートした瞬間にリアルタイムで化ける所が見れる事ですねぇ。
Windows側に戻して逆変換しても問題ないみたいだし…
う〜ん、どうすれば IE のブックマークを Mozilla に持って行けるんでしょ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/03 03:28
Windows用のMozillaで一旦importして持ってきてもだめ?

560 :558 :01/11/03 03:44
当たりです(^^;
557さんの指摘されたヘッダーの有無が決め手でした。
HTML&コード変換後にそのヘッダーを付加してやる事で、文字化けせずに Mozilla で
インポート出来るようです。
いや〜、お陰様でようやくブックマークの共通化が…

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 01:20
>>556
> ports/www/flashplugin-mozilla/

ports の Makefile 見ながら FreeBSD 4.2-RELEASE に入れようと
してみたけど、linux/soundcard.h がないって言われる。このファイルって
どの port に付いてくるの?

562 :ななしさん@おなかいっぱい :01/11/04 01:30
>>561
ports/graphics/libflash/files/patch-ai
を参照するのが吉だと思はれ。つか、ports/www/flashplugin-mozillaは
ports/graphics/libflashに依存してるんだから、そっちも見るが筋。

563 :561 :01/11/04 01:48
>>562
ありがとー。machine/soundcard.h にしてうまくいきました。
grep linux/soundcard.h */*/pkg-plist して、見付からないなぁって
止まってたよ。

というわけで、FreeBSD 使い始めて6年。初めて FreeBSD 上で
flash を見ることができました。感激。
# これまでLinux 用 Flash とかは入れる気にならんかった。

近日中に、FreeBSD mozilla nightly の plugins/ に入れて配布します


564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 01:57
ELF バイナリの ump.so ってあるのかな?
それとも今は Plugger を使うのが普通なんでしょうか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 03:02
>563 標準にするのはやめといた方がいい。死ぬほど落ちまくるから苦情が増えるよきっと。

566 :562 :01/11/04 04:43
>>565
そいえば、sf氏がそんな事を言っていたのをports@FreeBSD.orgで見たな。……
つか、ひょっとしてご本人? navi2chのメンテナンスしてるくらいだし、当然読ん
でるよな……。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 04:52
>>563 きょうびsys/soundcard.hにしといたほうがいいかモナー

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 06:03
>>566 わざわざ名乗ったりしないみたいだけど、http://people.freebsd.org/~sf/
に置きましたって書いてあったりすることもあるから、まず本人でしょう。
他にも、FreeBSD.orgやjp.FreeBSD.orgの連中はイパーイいると思われ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/04 09:41
僕のFlashのPlugin入れてから落ちはしないけど
Flashのページで固まる事が多々あります。
(Galeonで複数のページをタブで開いている時に)
でも、無いより100倍まし。
あとはJava Plubinが欲しいですな。

570 :561 :01/11/06 00:58
こんな感じでよいですかねぇ<Flash
 http://home.jp.freebsd.org/~matsu/

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 01:01
>>570
ごくろうさまです。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 02:07
>>569
> 僕のFlashのPlugin入れてから落ちはしないけど
> Flashのページで固まる事が多々あります。

そうそう。俺も一度、例のゴノレゴの吉野家の Flash
のページを見ていて固まったことがあった。
マウスのカーソルは動くけど、キーやクリックが全く
利かなくてどうしようもなかった。
小一時間どころか永久に問い詰められそうだったから、
仕方がなく電源スイッチに手をやったYO!

573 :569 :01/11/06 02:11
>>572
僕がブラウザが固まるだけでした。
killで解決できました

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 07:25
>572
X殺すだけではいけませんでしたか

575 :名無しさん@XEmacs :01/11/06 07:38
>572
漏れもなったコトある。漏れのバヤイはサウンドドライバアが
悪さして、ブッ飛んでたんだけども。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 07:40
>>574
キーボードの入力を受け付けない状態だったんですよ。
マウスは、カーソルは動くしクリックもできるけど、
何の反応もなし。

ひたすらゴノレゴが話し続けるという… (鬱

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 08:41
>576
Flashじゃないけどネスケ3.04のバグも同じ。Xが固まる。
ノートなんだけど、その状態でもサスペンド/レジュームは効く。
いっそ落ちてくれれば楽なのに。Winの青画面より迷惑。
外から入って殺すしかないのかなぁ。
なんでXのために電源切らなきゃいけないんだ…
しばらく入力がなかったら勝手に落ちるとかできないかな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 11:21
Ctrl-Alt-BSも効かなくなっちゃうの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 00:29
うちのFreeBSD版ねすけ+flushpluginだと
吉野家で飛びはしないけどゴルゴがちゃんと表示されないよ(;´Д`)
音も全般的に変。
飛ぶページも多いけど、Xごとはまだないなぁ。Matroxだからかな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 10:07
昨日と今日の (もしかしたら明日も) FreeBSD 用 nightly build は、
g++ が internal error とか言ってこけてたのでお休みです。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/08 03:20
何時からかはわからないけど
AmazonのトップページにMozillaから入れなくないですか?

http://www.amazon.co.jp/
にアクセスしようとすると
https://www.amazon.co.jp/
になってしまい拒否されてりようなのですが。

解決策プリーズ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/08 04:00
PSM入れてるか?>>581

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/08 04:01
PSMがなんだか分りません

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/08 04:16
>>581
それって、いつの Mozilla ?
最近は、PSM も組み込まれて配布されていると思うが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/08 04:19
>>584
nightly
desu

586 :名無しさん@Emacs :01/11/09 08:57
プレビュー版、ひろて来たけど。
Opera そこそこ速い。
ソースコード、翻訳ソフト付属、
JAVAがまともに動いて日本語入力可でもって
実売2000円-4000円くらいなら買うと思う。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/09 11:05
mozilla.comもmozilla.gr.jpも入れん
漏れだけ?

588 :NN4 :01/11/11 14:40
この鯖ではまだ導入されて無いけど、
板トップの目立つところにブラクラが張られてるのには
困ったもんだ(藁

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/11 20:25
Celeron 600M + 192M RAMのノートで一年振りにインストールしてみたが、
随分軽くなったねえ。日本語ページでASCIIにJISX0201.1976が使われるの
が気に喰わんが、半角カナを犠牲にすりゃ無理矢理フォント変えれんことも
ないからOKとしよう。これで常用できるかな?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/11 20:32
タブにフォーカスを移すキーボードショートカットあんの?

591 :縞栗鼠(シマリス)の親方 :01/11/11 20:34
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html 福岡校
学歴詐称 経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/ 東京本校

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 00:19
なにゆえ「モジラ」なのかが気になるところ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 00:23
>>592
http://www.wdic.org/?word=mozilla

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 00:29
いいね!
ゴジラに何か関わりがあると言うことは聞いていたが・・・・
結構考えてんだね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 01:35
Netscape4.7とかMozillaを起動するときに、
なんかマウスの動きが2秒くらい重くなる時間があるんだけどあれって何?
CPUパワーが足りないのかな?Celeron450MHz * 2
winだと、PenII 400MHz でIEもNetscapeも快適なのに・・・

XFree86がいけないのかなぁ?
SPARCマシンのXsun の人はどうなのかな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 01:42
>>593
微妙に間違ってる気がする。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 05:17
>>595
フォント一覧を一気に取ってる。
いっぺん FontPath へらしてみ。
ちぃとは軽くなるかも。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 10:52
0.95まだ頻繁に落ちるな・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 11:02
>>598
特にプラグイン周りヤバゲだね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 21:07
mozillaのソース、checkout出来なくなってる。
なぜ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 23:28
0.9.6真近だからじゃない?
今はバグ祭り中だよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 23:59
手伝ってやれよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/13 09:56
bookmarkのフォルダが開かない。
でも軽い

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 02:32
>>592
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1003232467/n531-537

605 :605 :01/11/14 09:46

現 Mozilla はバグがどうのと言う前に設計の根本からダメだと思う。
こんなにメモリーリークの激しいソフト見た事ない。
これに期待している人って本当にいるの?
「軽くなった」とか聞くたびに「サクラか?」って思う。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 09:57
>>605
禿同

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 11:12
別にリークしまくるっても100MB超えることはそうないしな。
つーか、W2kあたりだとリークしてても体感変わらんので
大して気にならんつーか。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 11:45
leakしてるのはrendering engine部以外っすか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 12:34
>>608
どうせ例によって XUL 周りだろうなぁ。ってことで Win な人は
しに mfcembed.exe を使ってみてねってことで。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 13:13
embed とか galeon とかはリークしてないの?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 20:08
そんな問題点がわかってるなら改善してやれよ!
世界中の有志が損得抜きで(名はほんのちょっとばかし売れるかも)やって差し上げてるアレをよ!

612 :605 :01/11/15 07:19
>そんな問題点がわかってるなら改善してやれよ!

だからー、バグを見付けて直すとかで済むレベルじゃないと思うわけよ。
メモリー管理はいい加減にやろうって方針からして問題だと。
大ナタな振るう必要があるのは、誰の目から見ても明らかでは?
その為にも、早く 1.0 を出してキリをつけて欲しい。
自分が望むのは、現 mozilla は破棄してとりあえず 4.x を復活させる事。
4.x を大幅に修正・拡張しても、あそこまでひどくはならないはず。
それで、NN 7.x を出す。6.x は打ち切り。
それで時間かせいでいる間に、Gecko ブラウザを新たに作る。
この方がずっと効率いいと思う。現 mozilla って相当おかしいから。
メモリー使用量は使ってると右肩上がりに増えるし、メニュー出すのに
4秒もかかったりするし、キャッシュが効かなかったりするし。
Gecko は素晴らしいと思うんだけどね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 07:54
>>612
mozilla 5 に満足している俺に言わせれば、じゃーお前がやれよって感じ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 08:00
>>613
別にあんたにやってくれとはたのんでないし。
とかいいだすとキリないから....
あれだけの量のソースを一人でなんとか出来るもんではないでしょ。

破棄の方もだけど、
誰が"やめ!"っていったら止めるんだ?
オープンソースで開発破棄って難しくないか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 08:02
galeon知らんのか。

616 :613 :01/11/15 08:09
>>614
project fork すればいいじゃん。ソース公開されてるんだから。
そっちがよさげならみんな mozilla を見限って新 project に
群がってくるよ。

> 現 mozilla は破棄してとりあえず 4.x を復活させる事。
> 4.x を大幅に修正・拡張しても、あそこまでひどくはならないはず。

初期 mozilla は netscape 4.x のソースをいじっていたけど、どうにも
ならなくなって、ほとんどのソースを捨てて一から作り直したことを
わかってて言ってる?

617 :605 :01/11/15 08:43
>galeon知らんのか。

Gnome 必須じゃん。

>project fork すればいいじゃん。

確かに。
でも、既に作り始めている奴いるだろうから、
それをもらい受けるとか、巻き込むとかのが良いと思う。
自分まだ始めてないし。

>初期 mozilla は netscape 4.x のソースをいじっていたけど、どうにも
>ならなくなって、ほとんどのソースを捨てて一から作り直したことを
>わかってて言ってる?

うん、わかっている。。
それにしたって、開発が困難だから止めたってだけで、
続けた場合のパフォーマンスがあれより劣る事は意味しないでしょ。
現 mozilla は4年を費してあれなんだよ。

メモリ食い潰して不安定、操作ミスかと思うような遅延、
を直せるのならやり直す必要ないけど、どうもそう思えんのよ。
いや、老婆心ならいいんだけどね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 08:51
なんだ、ただの自己厨か。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 08:59
まぁ典型的な口だけですな

620 :名無しさん@Emacs :01/11/15 09:20
>>617
現状の netscape 4.x の機能に満足しているなら、今の netscape 4.x そのものを
使い続ければいい。

605 が 4.x を元に開発したらどうかっていうのは、現状の 4.x には
満足していないってことだ。どのあたりを目標に置くのかでも違ってくるが、
現在の Mozilla が目標としているところにたどりつくには 4.x をベースとしたんじゃ
無理だという判断がなされたのは事実。

605 は Mozilla チームの判断が間違っていたことを示すか、または、
Mozilla が目指しているのとは異なる目標を示す必要があるな。
でないと説得力はないと思うよ。

俺は動的レンダリングとかはなくてもいいと思うけどね。
でもそれをなくしたら Netscape/Moziila じゃないのだろう。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 09:33
大人しく Opera の日本語対応版がでるの待っとけ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 11:35
正直、XULはやりすぎだったと思う。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 15:49
>>620
Netscape 4.x をステステしたのは、レンダリング周りが完全に
腐っていてどうにもならなかったからで、UI 周りはそれほど腐っては
いなかったはずなんだよなぁ。

Mozilla はウィジェットが Motif -> GTK となったり、途中から
XUL を導入することになったりと、レンダリング周りに比べて
GUI 周りは混乱を極めている感じ。

なので、今の GUI を構成するものを再びステステして、新しく
やり直そうよっていう意見も出てきてもおかしくはないかなぁ。

そもそも、Motif -> GTK とか XUL 導入とかでも、それまでの
ものをほとんどステステしてきたんだし。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 16:02
>>617
どうせ skipstone も konquerer もダメなんだろ?
うだうだ言わずにさっさと作りはじめろよ。
結局他人をあてにして文句タレてるだけじゃん。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 16:27
>>617
あなたWindows使いなさい。Windows+cygwin。もう最高ですw

626 :でも :01/11/15 17:04
モジーラのダメさは誰も否定しないんdane

627 :620 :01/11/15 18:14
>>623
皮が重いのが問題なら skipstone とか使えばいいじゃん。
俺は使ってみたけど軽くなったのは皮だけだった。当たり前だが。藁。
本質的には Gecko が重いんだよ。
だから 4.x の UI を引き合いに出すのは筋違いだと思う。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 18:36
>>627
そだね。ただ、それを Mozilla project に求める
っていうのもあってもいいんじゃないかと。前述した
ように、Mozilla project 自体がそういうことを続けて
きたんだし。

とかなんとかいって Gekko な Mozilla 以外の browser
に浮気しても、Mozilla つかっていたりしますが…

629 :628 :01/11/15 18:39
>>627
あと、今の Mozilla に対する不満の多くは XUL な
「皮」にあるのは事実でしょう。OS によっては 500MHz
class の CPU でも右 click menu が出るのに数秒
かかったり…。Gecko にレンダリングをお任せする
以前のところでの問題。memory leak も XUL が主犯
だし。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 19:08
現にレンダリング以外はクソなのを何故大勢で擁護しているの?
「Mozilla だから」無条件で擁護カー、やな雰囲気だな
Opera for Linux に期待しよっと

631 :さあね :01/11/15 19:38
>>629
そうだよな。流行のものでなんでもかんでもってのは
コンピュータ業界の伝統ではあるけどな。それにしたって、
ものには限度がある。UIまでXMLってのはやりすぎだ。

結局のところGeckoさえあればいいわけだから、Mozillaの
連中には、Geckoだけのソースを用意してもらいたいものだ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 19:50
Geckoだけのソースって言っても数多くの下地となる
モジュールがあるので結構巨大だったりするが。

それはさておき、Geckoを流用しやすくするというのは
Embeddingのメンバが作業しているから、XULステステって
人はそっち見れ。んで、Galeonなり K-Meleonなりを手伝うか
プロジェクト立ち上げるべし。 mozilla.orgが XUL捨てる事を
期待することなかれ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/15 20:39
ほんとにGeckoはいいのか?


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