レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

NetscapeとMozilla

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 18:43

どっちも重くてとても使い物にならないよ。
P3-500なのに起動に数秒〜10秒かかっちゃう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 18:48

そうだね。でもw3mがあるからいいや。

3 ：はいどうぞ ：2000/09/29(金) 18:52

M17よりはNetscape6のほうがキャッシュが利いてくれるので
表示は速いがどっちも起動は激遅だな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 19:01

Hotjava よりはましっしょ。。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 19:52

FreeBSD-4.1R で、Nightly build をソースから
make すると、アイコンとかメニューなどが Milestone とは
似ても似付かぬ質素な画面になるんだけど、これは
どこをどうすれば Milestone と同じになるんでしょ?

今は ./configure; gmake でやってます。

# 質素というか、そもそもリロードボタンとかメニューが
# 存在しない。

ちなみにうちは PII-300 でやってます。ディスク1GB。
make に 11時間。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 22:07

いつまで経っても性能がよくならないmozillaを毎日追っかけても時間のムダ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 01:55

>6
そうだね、あなたのようなすばらしいスキルを持った開発者が
いないからね

俺は傍観者なので偉そうなことは言えないけど

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 02:29

機能を組み込みすぎなのが原因だよね。
WEBしか見ないのに、メイル部やらエディタやらも起動してるわけだしな。
DLLで必要な分だけダイナミックローディングすれば大分マシになるはず。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 02:36

とゆうか、
はいどうぞって・・・

10 ：8 ：2000/09/30(土) 02:39

外野同士で責任押し付けあうのは辞めようぜ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 02:46

mozilla は機能的にかなりいけてるって。
大きなバグも減ってきてるし。いつまでたってもよくならないはいいすぎ。
問題は実行速度。

あの UI がネックだとして、http://galeon.sourceforge.net/
のような動きもあります。geckoは優秀らしいです。

12 ：山猫 ：2000/09/30(土) 02:51

lynxをおすすめします。いやマジで。

２ちゃん程度ならlynxで全然十分。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 02:58

後2年経てばCPUは10GHzで動いてます。
そうすればmozillaなんてサクサク動きます。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 02:59

>>12
w3mは？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 08:47

>>13
10GHzは無理だと思う。1GHzで30cm、10GHzでは3cm
ジョセフソンがこない限りはマルチプロセッサでしょう
FMVとかのエントリーモデルで6CPUとかになるわけだ

16 ：うひひ ：2000/09/30(土) 09:24

>13
普段はPA-8500.400Mhz_HPUX-768MB/Netscape4.5で快適
オニサク
帰るとPIII550_NT-448MB/Netscape4.7で快感
シコシコ
持ち帰り仕事気分だと
PA-7200.120Mhz_HPUX-640MB/Netscape4.5で快調
バリサク
PIII550機にLINUXだとやっぱ不快感だね
X全体がなんだかしっくりこないんだが

つーことは原因は石にあらず
NetscapeもWin版はどーかわからんが
UNIX版もLinux版もそう変わらないだろうから

OSまわりが臭いんじゃないかね
石が良くなっても意味無いんじゃないかなぁ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 09:56

>>15
Pentium4はすでに2Ghzくらいで動作してるものがあるようなので、
10Ghzくらいはいけるとおもうけど。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 11:12

ネットワークが遅いせいでNetscapeがハングします。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:23

>>17
はぁ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 14:30

>>19
なにが「はぁ？」なの？

>2Ghzくらいで動作してるものがある
ってのは売りもののはなしじゃないよ。

21 ：>17 ：2000/09/30(土) 14:39

CPUが10倍になるのには5年かかるんですよ。
10GHzのプロセッサが出てくるのは2005年です。
あなたそれすら計算できないんあんて低学歴ですね。

22 ：19 ：2000/09/30(土) 15:00

>>20
「10Ghzくらいはいけるとおもうけど」ってのが...
>>15
の意味解っていってるのかなっておもっただけっす。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 16:08

>15
それに配線細くしすぎると電子が線から滲み出るらしいね。
不確定性原理だっけ？
今の仕組みだと何GHzで頭打ちになるのかな。

>16
UltraSparacII350*2 Solaris-512MB でも快適

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 16:10

うわtypo
UltraSparcIIね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 16:52

現在でもムーアの法則は生きている
http://www.zdnet.co.jp/news/0008/23/pentium.html

でもこの法則でも、２年で5倍(10GHz)は無理だね。

26 ：15 ：2000/09/30(土) 18:08

>15
なんかいまのプロセスより細くするのは厳しいらしいですね
ジョセフソンは無理だとして、思いつきました。超伝導CPU。いまは
素材によっては液化窒素でもいけるのかな？いずれにしろ水冷PCなんて
目じゃないね。

結局冷やせば冷やすほど（ただし絶対零度はダメ）電子の速度は上がる
わけだから、ある程度は強烈な冷却でクロック上げる余地はあるでしょうね。
でもそれにしても、回路の寿命自体は短そうだ。

27 ：15 ：2000/09/30(土) 18:13

>25
いままでムーアの法則はその時々の技術的限界を超えてきたものの、
物理的限界にはぶつからずにきたわけですが、ここにいたってついに
素粒子的な限界にぶつかっているわけです。
この状況を超える技術的ブレークスルーはどのようなものだろうかと
期待してはいます。
素粒子屋さんがチップメーカに就職するようになるかもね。

28 ：15 ：2000/09/30(土) 18:20

Linux/FreeBSD の Netscape/Mozilla がいまいちレスポンス
に欠けるのは、CPU の問題ではなくて、X のアクセラレータへ
の対応がいまいちだからでは？

起動が遅いのは OS のせいか？ ReiserFS でも ext2 でも遅い
ということは、バッファの問題か？

あのくらいでかいソフトウェアはもっと最適化できるコンパイラ
を使えばけっこう改善するのかも。Intel は C コンパイラを
早急に Linux に移植せよ（ただしオプションは GCC 互換で）。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 18:52

だめだめです

30 ：さげちゃる ：2000/09/30(土) 21:51

いつのまにかCPUのせいになってる。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 05:01

NetscapeはLinuxだとすぐ落ちる
Xごと落ちやがる。
Mozillaなら落ちないので仕方なくMozilla使ってる

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 05:33

M17/PR2はともかく最近のNightlyなら許せます。
最終的にはもう少し改善されるだろうし。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 05:39

今のままだと10GHzいかないのかもしれないけど、
CPU内部でユニット毎に動作クロックを変えるんでしょうね。
っていうかPentium4の浮動小数演算ユニットって、1/2で
動くんじゃなかったっけ?

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 06:51

>33
386SXはメモリアクセスは16bitの一部32bitCPUだったが、
これからは一部 X MHz CPUの時代か・・・

しかし、ユニットごとに動作クロック変えるとすると同期を
どうするんだろう。結局いちばん遅いのにあわせるとかね。

CPUのクロックあげるよりも、メモリを SRAM にしちゃうほ
うが効果的だと思う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 15:51

> 34, 33
ちょっと本筋からはずれるけど・・・
http://www.ntt.co.jp/news/news00/0008/000825.html
完全非同期のクロックを廃したLSIらしい。すごいぞ！！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 17:24

CPUのスレッドにしないでクレヨ

37 ：35 ：2000/10/01(日) 18:34

> 36
御意。

38 ：???????????????B ：2000/10/01(日) 19:56

StrongARM の亜種にもなかったっけ。非同期CPU。
ChipList 読んできます。

39 ：5 ：2000/10/01(日) 21:00

だれか教えて〜＜5で質問した件
それとも俺だけなのか?

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 04:50

ネスケを使っていたど試しにw3mを入れてみた。
いいね、これ。
テキスト入力でviを使うから化けちゃって難だけど
mule版もあるっていうからそっちを入れ直して使うよ。

41 ：40 ：2000/10/02(月) 04:53

あ、オプションでいろいろいじれるんだ。
User-Agentまで変更可能なのはすごいな。

42 ：>40 ：2000/10/02(月) 09:08

今は使ってないけど、w3m ってコンパイル前の configure (モドキ) 時に
エディタ選べませんでしたっけ？それか環境変数 EDITOR に入れておくか。
Emacs (Mule) を通常エディタとして使うときは emacsclient について
調べてみると良いかも。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 12:23

というか Option の項目で選べない？ < Editor
Option の一番下、外部プログラムの項目に「利用するエディタ」というのがあるんだが。
バージョン 0.1.9 で確認。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 20:55

w3mってNNTP対応はまだ？
これが済めばLynxもういらないんだけど。

45 ：40 ：2000/10/03(火) 02:27

起動後でもオプション設定でエディターが変更出来ました。
とりあえずmuleを設定。

mule版w3mはなんかレイアウトがグチャグチャになっちゃうからパス。

そう言えばちょっと前にlynxを使ったんだけど、kterm上だと
表示が乱れるんだよね。

どっちにしても2ちゃんねるならテキストベースのブラウザがピッタリ。
つか、よほどの事がなければw3mで事足りる。

46 ：U-名無しさん ：2000/10/03(火) 06:16

>5==39

最近のデフォルトのテーマがBlueというやつになってる。
むかしのやつはModernってやつだな。

View -> Apply Theme で切り替えられるぞ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 19:23

Netscape6 PR3(英語版)出てますね。というか、今使ってる。
最近の nightly は見てなかったんだけどなかなかいいです。

mozillazine で「ram 32MB で動いた」とか言ってる人がいる...
うちの libretto50(32MB)で試してみるか(怖いもの見たさ)。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/07(土) 15:13

>47
試してみました PR3

メッチャカッコ良くなってる
フォントの設定さえうまく直してやればNN4から乗り換えてもよさそう

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 06:39

Netscape6 は `Block Image from Loading' が無いのが難点やね。
＃Mozilla のこの機能気に入ってるのに。

50 ：39 ：2000/10/10(火) 01:07

46
> 最近のデフォルトのテーマがBlueというやつになってる。
> むかしのやつはModernってやつだな。

それ以前の問題でした。nightly build のは ./run-mozilla.sh って
やると viewer っていう方が立ち上がるようになっていたみたいです。
./run-mozilla.sh ./mozilla-bin ってやるとうまくいきました。

でも Celeron400 じゃ重〜い。デバッグモード OFF にして build したら
マシになるかなぁ…。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/10(火) 01:18

FreeBSD-4.0, 266MHz, 128MB なんですけどこれじゃMozilla辛いですか？

52 ：39=50 ：2000/10/10(火) 01:24

FreeBSD 4.1-Release+Celeron400+128MB。
ただ、そのままだとデバッグモードで動くようだから
(デバッグメッセージばしばし出るし)、そこをなんとか
すればなんとかなるのかも。

でも、266 じゃ厳しいことには変わりはないと思います。

53 ：名無しさん || die ：2000/10/10(火) 03:30

SolarisバイナリのNightly Build（10/05）、
ソース表示ウインドウを閉じるとモジラ本体も連れて逝かれて落ちる。
それはいいとして、ホットキーがキー単独なので、
フォームに入力中に「ロケーションの入力（L）」や「印刷（P）」が度々開く。
何でこんなキー設定でビルドしてるんだろう。
まああともうちょい安定性が増せば普段から使えるな。

#アニメやゲームのThemeが作られるのを密かに期待してたり。絶対でるだろうなあ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 05:46

CVS 版の Galeon、かなりいい感じになってきてるぞ。
#日本語入力できないみたいだけどね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 06:19

Milestone 18 Released age

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 11:59

Milestone 18もうWinのIEなみに使えるかも、、すごいかも

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 12:30

Mozilla って画像読み込みボタンないの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 19:27

XULってブラウザのルック＆フィール以外もカスタマイズできるの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/12(日) 01:07

vine2.0でふ
http://www.mozilla.gr.jp/docs/beginmoz-m18.html
ではこっちをばあげます
メニューバーのフォントはunix.jsの
font.min-sizeあたりの16を8にすればおっけーです
でも私のモジラは沢山開いて落ちると、それ以降
セグメンテーションフォールト（？）ってなってしまう
入れ直し面倒だ、でも何故かgaleonは起動するので
そのまんま〜

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/12(日) 01:55

japaすく、java抜きのモジラをリリースしてほしいな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/18(土) 03:36

>>12
本当だ。2ch程度ならLynxの方がもっと効率的でいい。
どうもありがとう。

62 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：2000/12/25(月) 01:21

元スレがみつからないので、ここに書きます。
mozilla for FreeBSD の nightly build を
配布してた人。はやく復活してください。

http://mozilla-freebsd.hoops.ne.jp/

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 01:30

Mozillaとネスケどう違うの？
mozillaってなんですか？

64 ：???????????????B ：2000/12/25(月) 01:33

>>63
http://www.mozilla.gr.jp/

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 01:43

Milestone 18(M18)
とmozilla06はどう違うの？

66 ：>65 ：2000/12/25(月) 01:53

>>65
にぽんごよめるぅ? けんさくのうりょくあるぅ?
どきゅめんと よむきがないならしつもんすな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 14:33

>>65

http://www.mozilla.org/roadmap.html

地図を見れ。

68 ：mozillaを使おう。 ：2000/12/27(水) 05:35

　今現在､mozilla0.6を使ってるけど起動する時意外は全く重いと感じたことはない。むしろNetscapeよりもスムーズにブラウズできるよ。一昔前のM15と比べてもバグが少なくなったような気がするよ。

　欲を言えば､起動時にニョロニョロと出てくる､あの｢ゴジラもどき｣の変なバナーはいらない。どうにかして､ソースコードをいじって､あの｢ゴジラもどき｣を消す方法はありませんか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/27(水) 07:15

>>68
君のマシンのスペックは？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/27(水) 16:54

>>68
生半可なスペックじゃないような気がするんですが....

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/27(水) 18:34

たしかに、Netscapeより表示は早い気がする、、
でも、Netscapeの方が数段軽いよね。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)