最強のウィンドウマネージャ

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最強のウィンドウマネージャ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 17:32: Enlightenmentかな？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/23 22:47: >>597 独り言板へGO
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/26 01:53: osiete
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/03 04:14: Blackbox
軽い
他のライブラリがいらない (bkeysのGUIモードはQtが必要)
themeのArtwizが好き
themeは線の組み合わせなので派手な物は出来ない
ショトカットキーのカスタマイズは最小限しか出来ない
ショートカットキーでウィンドウを他の仮想デスクトップに移動ができない等…
ウィンドウの属性の変更/保存ができない。
ウィンドウを巡回する時に無視したいものを指定できない
起動するウィンドウの位置、大きさ、仮想デスクトップの番号を記憶できない
開発は0.61で停止中？

Sawfish
そこそこ軽い
Gtkが必要
themeは沢山あるが自分に合うものが見付からず。
ショートカットキーは親の敵のように細かく設定できる
ウィンドウの属性の変更/保存ができる。
xmmsとの調和が？？？
xmmsはwmの装飾があるとｶｺﾜﾙいので装飾をしなくすると
wmからの操作を受け付けなくなり、行き詰まってしまう。
Lispによる無限大の拡張性の可能性
spagerによるウィンドウの監視がリアルタイムではない
開発は1.0.1で停止中？

自分の偏見で書いたので間違いもあると思います。あしからず
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/03 06:47: Blackbox
わたくしもArtwizを使ってます
ショートカットキーでも仮想デスクトップに移動できます。
KeyToGrab(2), WithModifier(Mod1), WithAction(Workspace2)

KeyToGrab(Right), WithModifier(Control+Mod1), WithAction(NextWorkspace)
KeyToGrab(Left), WithModifier(Control+Mod1), WithAction(PrevWorkspace)
これでも移動できます。

軽くてシンプルでいいんですが、勇一の欠点はskkinputを
使っていて辞書登録した後にフォーカスを持って行かれて
しまう事ですかね。いちいちwindowをcycleして元のwindowへ
戻る始末です。(T^T)
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/03 16:33: >>601
xmms のことですが, window-property の
never-focus が t になってませんか?
603 ：602 ：01/12/03 16:34: すまん, >>600 だ.
604 ：600 ：01/12/03 17:19: >>601
それは仮想デスクトップの移動ではないですか？
自分がやりたいのは今1番にあるEmacsを2番に移動させたいのです。

>>602
tをnilにしてみましたが変りませんでした
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/06 16:22: あー、aquaのテーマはもうDlできないの？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/06 19:46: 持ってるやつからもらうしかないわな。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/06 19:49: もしくは自作
608 ：605 ：01/12/06 23:48: >>606, 607

うーむ、そうですか。
誰かくれませんかね（笑）？？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/24 07:14: classic.themes.orgにいくつか残っていない?
あくあテーマ
http://classic.themes.org/
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 20:48: 「デフォルトの」見た目はafterstepが最強だと思う。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 11:02: ion(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でionを使う人は普段のwmより解像度下げるよね？
1400x1050でion使うと左に寄り過ぎだよ。

いくつぐらいがいいのかな～
612 ：611 ：02/01/22 12:15: 縦に2つならべる丁度いいね。

で、画面一杯に使いたいソフト(Mozilla)と
2分割して使いたいソフト(Emacs rxvt)が
あるんだけど、同時に使えないのかな？
manualには書いてないな…。
613 ：611 ：02/01/22 12:53: Emacsとかを起動した時の余白の黒い部分(矛盾？)が一定でないのが
気になる。他のフレームに移しかえると一定の幅になる。
614 ：611 ：02/01/22 16:01: もったionについて語らいいたいよ～。
いでよ、ioner
615 ：611 ：02/01/22 16:01: もっとだ
616 ：611 ：02/01/22 16:02: 検索してもイオン(化学)のしか出てこねーよ。
617 ：611 ：02/01/22 17:43: ionの中でrxvtでscreen使ってEmacsでwindows.el使ってMozillaでタブを使っ
ていると理由わかんなくなってうるけど(･∀･)ｲｲ!!
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 20:36: BlackBox-0.62.0出たな。まだ使ってみてないけど。
619 ：611 ：02/01/22 23:35: ion使いは時計や負荷の表示なんかはどうしてるのかな？
隅っこに、そんなのを表示する場所がちっちゃく欲しい。
620 ：611 ：02/01/23 01:10: ion使いはGimpはどうやって使っているのかな…。
やっぱ、ion onlyは辛いかも。
621 ：611 ：02/01/23 02:08: 本業はbb使いなんだ。

本家は重いのでこっちをどうぞ。
http://prdownloads.sourceforge.net/blackboxwm/blackbox-0.62.0.tar.gz
622 ：%s ：02/01/23 02:57: IceWM用ですが、ionでもつかえるかな?
http://algol.prosalg.no/~malc/icedock/
623 ：611 ：02/01/23 03:01: >>622
> IceWM用ですが、ionでもつかえるかな?
ionって普通のウィンドウを最大化するみたな感じなんです。
だから、こういう小物が別途使えればいいんだけど
使えないっぽい。(大きくなっちゃう)
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 03:27: >>611
ion って、ウィンドウがオーバーラップ出来ない、っていうか、
ウィンドウのオーバーラップは必要無いって思想なんだっけ？

なんか時代が退行してるような気がするんだが....
625 ：611 ：02/01/23 03:34: >>624
なんていうか大きなコンソールで(分割して)作業している感じ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 03:37: >>624
昔の Windows みたいだ。
2.0 あたり?
627 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
628 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：02/01/23 05:41: >>612

F9 で新しいワークスペースを作って、
Mod1+数字キーでワークスペース切替えでどう？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 05:57: タブブラウザが台頭してるあたり、
中途半端なカスケーディングは不便なのかもね。

ion、ちょっと使ってみるか。
っていうか、他にもいっぱいタイリング系 WM あるみたいね。
ion だけのメリットってなにがある？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 07:15: 息の長いスレだな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 08:01: つーか、UNIX 周りって枯れてるからしかたないさ。
いっそ、X を捨てちまうってのはどうかね。

・ベルリン
http://www2.berlin-consortium.org/wiki/html/Berlin/BerlinVsXja.htm

こんなのいかが？
いかがっていっても、使えるのかどうかよくわからんのだけど。
WM から離れてるので sage
632 ：611 ：02/01/23 11:56: >>628
お、自分が求めていたのはこれ。またひとつ便利になった。

しかし、ionでjnethack-gtkは使いものにならんな。

>>629
> ion、ちょっと使ってみるか。
> っていうか、他にもいっぱいタイリング系 WM あるみたいね。
> ion だけのメリットってなにがある？

他にどんなのがあるの？
ionは開発が盛ん。かな？
633 ：611 ：02/01/23 13:00: HHKのLeft◇(Muhenkan)にmod keyを割り当てられると便利だな。
どうやるのだろう？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 13:06: >>611
http://www.plig.org/xwinman/others.html
ここにのってるやつ順番に試してたらいくつかあったような。
結局 Fluxbox に落ち着いたんだよね。

aewm 系多いなあ... Perlwm 面白そうだ。
635 ：611 ：02/01/23 13:09: とりあえずキーコードは131だった。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 15:16: w9wm 使ってる人って少数派？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 15:20: ~/.xsession

#exec blackbox
#exec fluxbox
#exec gnome-session
#exec startkde
#exec sawfish
#exec kwin
#exec evilwm
#exec golem
#exec wmaker
#exec fvwm2
#exec ion
#exec icewm
#exec 9menu
#exec afterstep
#exec 9wm
exec w9wm

こんな状態なのだけどxdmでログインする時に選べると便利だな～。
どうやるんだろう？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 15:35: .xsession に
exec 9menu blackbox fluxbox gnome-session startkde \
sawfish kwin evilwm golem wmaker fvwm2 \
ion icewm 9menu afterstep 9wm w9wm
と書いとくとか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 18:32: >>637
gdm だと選べたと思ったから、xdm でも選べそうな気がしないでもないんだけど。
640 ：611 ：02/01/23 19:23: 誰かionでキーコード131のキーをmod keyにする方法教えてくだされ。
641 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：02/01/23 20:53: >>640

.Xmodmap に
keycode 131 = Muhenkan
clear Mod3
add Mod3 = Muhenkan
を追加。

あとは, ion 設定ファイルのキーバィンディングの項目中の
set_mod "Mod1"
となっている個所を
set_mod "Mod3"
に変えれば OK。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/23 21:16: なんなの？ ion ってそんなにはやってるの？
643 ：611 ：02/01/23 21:19: >>642
> なんなの？ ion ってそんなにはやってるの？

俺が勝手にやってるだけ。はやってはいないんじゃないかな。

>>641
出来ました～。ありがとう。
644 ：611 ：02/01/24 13:03: ionに捕われない普通のwmのようなデスクトップを別に作れると便利だな～。
画面1はionで画面2はBlackboxみたいな。
1でEmacsやたrxvtを使って
2でGimpなんかを使う。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/25 02:46: wmに依存しないbbkeysみたいなソフトを知りませんか？
ソフトの起動のショートカットキーを登録したいのです。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/25 03:17: sawfish は window ごとに theme 変えられるみたいね.
いろいろデコレーションのしがいがありそう.
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/25 03:19: >>645
xbindkeysってのがあるみたいだけど使いかたは知らん。
Google検索したけど日本語の解説はなかった。
648 ：611 ：02/01/25 03:37: ~/.ion/workspaces-:0.0.conf
で

workspace "main" {
hsplit 700, 700 {
frame 257
frame 258
}
}
こうなっていて、縦に2分割されています。
これを縦に3分割にしたい場合はどう書けばいいのでしょうか？
649 ：611 ：02/01/25 17:44: うーん。分らない。
1400を今は700 700で分けているので
600 700 100 に分かないのだが。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/26 00:31: >>631
久しぶりにぃぬｘを触る気になったよ
おもしろいね、これ
651 ：　：02/01/26 03:33: screen がもっとも軽くて便利だよ。
652 ：611 ：02/01/26 13:45: ~/.ion/workspaces-:0.0.confに
これで2分割できてるので
workspace "main" {
hsplit 700, 700 {
frame 257
frame 258
}
}

こうれば3分割になると思ったがならない。
workspace "main" {
hsplit 700, 700, 700
frame 257
frame 258
frame 259
}
}
700, 700は割合の指定なので1, 1でも同じことになるのは分かった。
どうすればいいんだ。
せめて Mod k s で分割した状態を~/.ion/workspaces-:0.0.conf
に記録できれば解決するのに。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/26 14:45: themes.org遅すぎ・・・
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/26 15:10: おい、おまえらのデスクトップ画像を晒していただけませんか？
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgboard.cgi
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 00:02: >>654 に貼っている人は環境や凝っている点などを書いて欲しいな。
それにしても周りはMacばっかり？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/27 01:07: >>655
そんなあなたに。
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/imgboard.cgi
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/03 05:06: みなさん
仮想デスクトップ何枚使ってますか?

僕は emacs と terminal に一枚、
netscape に三枚、
コンピュータの内部情報表示に一枚、
その他雑用に三枚で合計八枚です。

画面がせまい (800x640) からこんなに使ってるけど、
使わない人は全然使わないんだろうな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/03 06:31: >>657
仮想スクリーン使ってないなあ。
ウィンドウの切り替えをキーボードでやってる人にとってば
仮想スクリーンって意味無くない？

普段なに立ち上げてるってのも興味あるなあ。
ローカル用 terminal とサバ管用 terminal x 2、コンソール表示。
あとは Mozilla と Emacs かな。
Mozilla がタブ使えるようになったおかげで
いろいろ楽になった。

トータルで6枚の窓が常に開いてる。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/03 11:32: >>657
XEmacs に一枚、
Navigator に一枚、
VMWare に一枚、
雑用に一枚。
計4枚。どれもほぼ最大化して使用。
rxvt はそのつどそれぞれで起動。
Ctrl + Alt + N に割り振ってる。
Window Maker で 1024x768。

ログを流すのは必要なときしかしないな。
常時流すと気になってしょうがない。

>>658
Window Maker は Alt + 数字で
workspace 切り替えられるから非常にラク。
ウィンドウを順に raise するのは
目的の窓が出てくるまでイライラするんで、
どの workspace も窓は4つくらいまでにしてる。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/03 12:29: ローカル用 terminal(screen)(A)，リモート用 terminal(screen)x2(B)

あとは仕事用 Emacs (C) と navi2ch / mail 用 Emacs (D) がそれぞれ1枚．
必要に応じて mozilla(E)と vmare(F)．

というわけで最大6仮想窓やね．

スレ違いだが，Windoze ん時ってどうしてる？
661 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/02/05 15:36: ionカッコイイ!
662 ：611 ：02/02/05 15:42: >>661
おなかま発見。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/05 15:57: IONの使いかた解説してるとこありませんか？
それかキーバインドと画面分割のやりかたとか簡単に説明きぼんぬ。

あと、kinput2起動しても日本語入力できんのですが…
(入力モードみたいにはなるけど入力出来ない)
664 ：611 ：02/02/05 16:03: F1でマニュアルが出る。
簡単な英語だけら俺でも分かった。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/05 18:18: http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20011228214249.png
最強。
666 ：↑ブラクラ ：02/02/05 20:52: ionの起動時にktermも起動させたいんだけど、どーすれば出来ますか。
667 ：611 ：02/02/05 20:59: >>666
嘘言ってんじゃねーよ。

> ionの起動時にktermも起動させたいんだけど、どーすれば出来ますか。
どうやってX起動させるか知らないけど
~/.xsessionに
exec ion
を書いて他のをコメントアウトしておけば？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/05 22:46: おお、新規ion使い発見！
このスレの最初の方でイロイロ書いといた甲斐があった
(あ、それのせいじゃないのかな)

時計ですが、これおすすめ
http://leftorium.net/software.phtml
669 ：668 ：02/02/05 22:51: emacs21(他は知らない) で起動時(というかフォントが設定されて
Window-sizeが小さくなった時)上下に隙間ができてしまう件ですが、
今のところemacs側で対処するしかないようです。

自分は.emacsにこんなhookを入れて我慢してます。
(add-hook 'window-configuration-change-hook
(function
(lambda ()
(when window-system
(set-frame-height (selected-frame)
(+ (frame-height) 15))))))
670 ：668 ：02/02/05 22:53: 負荷メーター系は、それ用のワークスペースにフレーム作るしかない
ですかねえ。まあ自分は以前から使ってないので何とも言えません。
671 ：668 ：02/02/05 23:02: フレームを占有してほしくないサブ窓扱いのもの(何て言うんだ？Win
用語ではダイアログ？) は、X Client側で窓ごとにプロパティらしきもの
を指定できるようですが、ionの側でも
winprop "hoge" {
transient_mode
}
を指定することで少しだけ制御できるようです。
GIMPに使えるかどうか知りませんが・・・
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/06 01:57: Ion使ってみたけど、やっぱFluxboxが自分に合ってる。
673 ：611 ：02/02/07 10:58: >>668他
おー、僕の疑問に答えくくれておりがとう。

これからもイオリましょう。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/07 12:18: >>673
ion を啓蒙するサイトでも作らん？
675 ：611 ：02/02/07 12:23: >>674
たしかに日本語の情報が皆無ですね。
しかも、世界最強のgoogleでも化学のionがひっかかるし。

とりあえずman ionでも訳しますか。
676 ：611 ：02/02/07 13:05: ion日本語manプロジェクトは以下に夜逃げしました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/996216168/21
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/07 14:30: >>676
こっちでね。
http://www.todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=ion
678 ：611 ：02/02/07 14:31: >>677
早!
わざわざありがとうございます。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/07 14:42: Wikiに書くとリモートホストばれるの？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/07 17:50: >>679
いらん心配しないでいいです。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/07 21:01: >>657
Mozilla, Sylpheed, Emacs + terminalに各１で
後雑用に１つ。
Mozillaのタブブラウズは便利。

GNOMEってあまり玄人受けしないのかな。
アプレット（システムモニター系とか）使いかけて
から手放せなくなりました。

KDEほど統一感が無い所も微妙に気に入ってます。
（新たに不純物が入ってもそれほど気にならない）
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/08 19:42: とりあえずionでgimp使えた人いますか?
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/08 20:19: >>682
> とりあえずionでgimp使えた人いますか?

はい。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/08 20:20: vine 2.1.5でblackbox-0.62.0をソースからいれたんだけど、
blackbox上でアプリ起動しようとするとかならずコンソールに落ちる。
brocken 0:0なんとかって出てるが
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/08 20:33: >>684
そうですか。
686 ：名無しさん@XEｍａｃｓ ：02/02/08 21:28: >685
ところでこの高橋さんのドラム、スゴイですね。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/09 00:05: ion-20020207が出ています
X Clientにframe sizeを強要するという仕様に戻ったようなので、上の方に
書いたemacsのhookは必要ありません。

よく使うframeにset_shortcutでショートカットキーを割り当てられます。
goto_shortcutでワンタッチに移動します。
goto_client_nameの方が便利ですが・・・

set_{width,height}qで、frameの幅と高さを画面全体に対する率で指定できます。

split_topという関数が追加。(doc/function.txt参照)
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/09 00:45: お、せっかくなので新しいionを入れてみます。
どんなのだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ
689 ：688 ：02/02/09 01:11: なるほどね、気に入った。

画面を広く使いたい人
キーボード派の人
コンソールで十分だけどXもあったほうがいいなっていう人
screen、windows.el、タブブラウザの便利さが分かる人

こんな人にはいいかも。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/09 08:33: Tikiにion(1)の英文を載っけてみました
Wikiの使い方慣れないなあ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/09 09:38: >>686
ｙｔなら知ってますが、utはちょっと…
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/11 00:22: twm→fvwm→fvwm2→sawfish ときて，最近は blackbox 系とか試していまいち
力かけて移行する気がしないなぁと思っていたところ，ion はいいかも．
fvwm2→sawfish なんかはほとんど fvwm2 でできてたことを sawfish に移植
するだけで終わってしまったんだけど，ion はまったく新たなインタフェース
って感じ．

screen windows.el タブブラウザを愛する人には文句なくお勧めですね．
しばらく初期設定にいそしみます．日本語の FAQ 集が欲しいなぁ．

Q1. 「時計が欲しいんですが... 」みたいなの．

A1. screen なら PREFIX^T で大丈夫．
A2. emacs なら .emacs に (display-time)
A3. kterm だったら prompt に表示しちゃうとか．
A4. title に毎秒時間を表示するようにしたシェルスクリプトを飼っとくとか...
.

>>668
FreeBSD だとコンパイルできなかったですぅ．
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/11 00:30: ion って何がいいんだかよくわかんなかったけど、
>>692 の Q&A でだいたいわかった気がする。
おれには向いてないや。
694 ：692 ：02/02/11 00:37: あ，ネガティブに取られてしまった... まだ数分しか使ってないので，間違ってたら
誰かフォローしてくださいな．

まぁ，万人に勧められるものではないと思うけど．

あと，今思いついたんだけど，"Xnest -geometry 1024x768 :1" とかを飼っておけば，
ある窓だけ別の wm ってのも可能じゃない？
695 ：693 ：02/02/11 00:45: >>694
すまん、ネガティブに取ったわけじゃないんだけど。
人を選ぶんだな、と言いたかった。
そこそこの苦労でそこそこ使いやすくなる Window Maker が好きなもので。

昨日 ion 入れてみたんだけどねー、よくわかんなかったです。
# Xnest でやったです。
マウスでメニュー出ないし。
だれか「ion マスターへの道・入門編」みたいなの書いてよ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/11 00:51: >>695
> マウスでメニュー出ないし。

(´Д｀)
697 ：692 ：02/02/11 00:57: オレも欲しい > 入門編

とりあえず使ったコマンドをずらっと．ってほとんどマニュアルのまんまだが．
誰が Wiki にはっといて，ってほどのもんでもないか．

Mod1 が PC-UNIX だと L_ALT になってますと．

で，Mod1-F1 でマニュアル読めます．
F2 で xterm 起動します．kterm に変えるのは...
F3 で任意のコマンド起動します．
F4 で ssh セッション，F5 でエディタ，F6でページャー．
こいつらもktermにしたいなと...

F9 で新たな Workspace なんぞを作るみたいです．要は別の TAB 空間．

F11 が restart ion，F12 が exit ion．

あとは Mod1+K N, P, 1-9 が screen での PREFIX N, P, 1-9 と同じイメージで
タブ間をわたりあるくコマンド．

せめてタブの上で右クリックとかでキーバインド書いたメニューが出てくれると
楽なんだけどな．

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