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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
PostgreSQL or MySQL
1 :
名無しさん
:2000/04/12(水) 19:03
Apache+PHP/FIで検索システムを作ろうと思っています
PostgreSQLとMySQLのどちらがおすすめですか?
ご意見きかせてください
規模は小さいです&日本語必須です
サーバはLinux(Vine)を考えています
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/24(金) 02:23
>>279
おいおい、278はチューニングで1000倍の差が出るとは書いてないぞ。
>>281
無知。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/24(金) 05:26
>>283
馬鹿。
285 :
名無しさん@lost+found
:2000/11/24(金) 13:42
仕事でDBはPostgreという提案だしてその仕事取れる?
無理だと思うな。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 00:33
Λ_Λ
( __ __)
(6 ・ 」・) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ∀) < バーカ
/ \ \_____
⊂ ) ノ\つ
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ノノ `J
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 04:28
>281、282
話にならん...
全然分かってないよこいつら。
>280
言ってることが死ぬほどよくわかる。
SQL分かってるやつと分かってないやつの比べたら
1000倍以上のレスポンスの差がでることはよくある。
自分の世界以外を受け入れられないやつって
しょせんそんなレベルっす。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 04:35
>>285
用途次第じゃ取れる。君には無理だろうけどね。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 11:36
うそぐれす(笑
290 :
名無しさん@お腹おっぱい。
:2000/11/25(土) 16:29
1000倍(笑
俺も小学生くらいのころはそういう悲しい誇張表現してた覚えがあるよ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 16:50
>>290
JOINしらないコボラーな奴って死ぬほどいるぞ。
自分でループるのな。
それをJOINして配列フェッチでもしようものなら(ワラ
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 21:59
要は仕事の世界を知らないフリーソフト至上主義の
クソの集まりだってことか。
鬱だ。死のう。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 22:09
>>292
ちゃうよ。
仕事のスレぢゃないだろ? これは。
DBのスレなんだよ。商売はカンケイなーーーーい!。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 22:16
>>293
そっか。遊びで使うDBの話なのね。失礼しました。
遊びなら金のかからんフリーDBがいいね。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 22:16
>>292
>「フリーソフト至上主義のクソ」の集まり
この一言は、見逃せない!。
http://www.linux24.com/linux/news/today/article/article553120-001.html
の、赤井衰勢を思い出して、ムカッ腹立つ!!
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 23:05
図星ってわけか(ケラケラ
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/25(土) 23:28
まあまあ、ほんとにチューニングが必要な運用してるところも少なけりゃ、チューニングできる人間もそんなに居ないんだからさ。
298 :
名無しさん@lost+found
:2000/11/25(土) 23:55
>>288
おもしろいこと言うね。
じゃぁさ、実際とってきてやつでも、今からとってきてもいいから
業務系のDBとして採用してて動いてるやつを見せてよ。
仕事とれるんでしょ?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/26(日) 00:47
☆ピピピッ
/)__/) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(o`ー’) < Oracle擁護派って。。。☆
巛( ⊃ ⊃ \_____________
| ̄ ̄ ̄ ̄|
_|____|_
/ノ/ ノ ノ \ヽ
|( | ∩ ∩|)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从ゝ ▽ 从 < からかうと面白いねぇ〜〜☆
/  ̄<V> ̄i \______________
/ ハ o ハ
(__)/ o |_)
/ ヽ
 ̄| ̄| ̄| ̄
| ̄| ̄|_
〈___〉__〉
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/26(日) 01:56
どっちもどっち
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/26(日) 02:00
>>298
おいおい…
PostgreSQLにしろMySQLにしろ、商用利用してる奴がいなかったら
ここまで発展するわけがないじゃねーか。
> 仕事でDBはPostgreという提案だしてその仕事取れる?
> 無理だと思うな。
そりゃお前の提案が下手だからだろ。
いっぺん遊びでもいいからPostgreSQLとかを使ってみろよ。
そしたらメリットもデメリットもわかって、PostgreSQLで十分な仕事も
提案できるようになるだろ。
# つーかOracle信者うざい。よってこのスレ終了。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 12:45
>> 301
うそぐれす信者?
うざうざ
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 15:30
DBチューニングに関するの良書情報求む!!
>>280
>SQLのチューニング方法くらい習得した上でやれよ。
どんなとこで情報拾ってるの?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 16:28
ちょっとパソコンをかじった程度のクライアントはオラクルを指定してくるよ。
転職の際もオラクルと他のデータベースだと断然オラクル経験者の方が有利。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 17:52
oracle
infomix
sybase
interbase
あたりはよく見かけるけど、
PostgreSQLは見かけないなぁ。
障害が起こったとき誰が面倒みてくれるの?
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 18:02
305<<
障害の発生率はギミックの多さに比例すると思います。
OLEだのRPCだのブロードキャストだの、
そういった仕掛けの少ないポスぐれでは難しい障害が
起こったことないです。ただたんにTCP/IPで繋ぐだけ。
逆にサポート受けてもルーターや
スイッチングハブの問題でブロードキャストが
届かないような場合、サポセンがプロアナもって
駆けつけてくれるわけじゃないから、
初心者は地獄になると思いますよん。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 18:28
>>306
それって単に障害の切り分けが出来るスキルがないだけの話じゃないの?
DBの障害に対して誰が面倒見てくれるの?
動作保証は誰がしてくれるの?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 18:39
>>307
えーっと、ポスグレでは難しい傷害が
なかなか発生しないというメリットは大きいです。
単純な構造で、バックアップとるのも
ファイルコピーするだけだし。
難しい障害が発生した場合、
サポートはほとんど役に立ちません。
# 3c590PCIで8KB通信したところで突然切れるという
# 障害でクビになったやつがいますが、
# サポートはぜんぜんあてになんなかったそーです。
# (あの、伝説の頃のFMVデスクパワーのPCIの問題)
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 18:55
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/10/24(火) 03:03
- 小規模システムで馬鹿のひとつおぼえみたいに Oracle を
使いたがるバカ
- 大規模高負荷システムで馬鹿のひとつおぼえみたいに
Postgres を使いたがるバカ
がいるなあ、という話じゃなかったの?
何を不毛な言い争いを…
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 18:56
別に Oracle 嫌いじゃないけど一応口を狭んでおくと、ベンダに払う
予算も中途半端にしか準備してないくせに Oracle、Oracle と念仏の
様に唱えるアホクライアントが多いのは事実なわけで。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 19:12
>>308
「3c590PCIで8KB通信したところで突然切れるという障害は・・・」
DBの障害じゃないだろ、ボケ。
誰がDB以外の障害っていったんだよ?よく読め。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 19:20
DB が複雑だと障害の原因となり得る要素も多くなるじゃん、
# 実際に湯水の様に金がある顧客以外は満足してないのに
# どうして言い訳こねくりまわすんだか。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 19:24
結局そういう体質の企業なんだよな、本社は知らんけど。
金は取るくせに客に対して全然謙虚じゃない。
これ以上やっても不毛なので
□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
↓オマエモナー
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/27(月) 19:25
>>311
# シャープつけてるの、余談のつもり。
# 問題の切り分けができない人なればこそのサポート頼みだが、
# 逆にそういう場合に限ってアテになんという事例。
315 :
1の偽者
:2000/11/28(火) 00:30
んで、結論出ましたでしょうか?(ウルウル)
もう一回転くらいしておきますますか?
(ウソグレ信者Vsオラクラ信者)
316 :
1の似非者
:2000/11/28(火) 02:27
MySQLの話はどーなったんじゃ?
317 :
1の似非者
:2000/11/28(火) 02:27
MySQLの話はどーなったんじゃ?
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/28(火) 09:06
私も Postgres+PHP+Apacheで 会員制のコンテンツ(画像.etc配信なんて考えているのですが
こういった場合肝心のコンテンツファイルはどこに保存すれば良いのでしょうか?
ただpublic_htmlの下に置いてもアドレスばれたら持って逝かれるし...
それとも暗号化して保存してその都度デコードして渡すようにするのか...
Webサーバ構築のノウハウも無くて困ってます
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/11/28(火) 09:11
ところで、モノは何よ?
320 :
318
:2000/11/28(火) 09:22
>>319 -> 318?
捕まる様な物じゃありません
321 :
>318
:2000/11/28(火) 09:45
んなもん、PHPやApacheの設定使えばどうにもなるだろ。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/01(金) 00:39
_ , -‐-、
/ ̄\、 // ̄`\、
/ _\//_ _ i|
/ //:::::_`'|ヽ:. \二`ノ、ー..、
// /'/ ./::ヽ|:::\:.ヽ::::ヽ:\:::\
|' /::/:.:./ |.:|"`、..::ト、:ト;::::|: |:::;::::|
|/|:::::;| ::l、| ヽ| ヽl \|: |:::i::::|
| |::::;ヽ:::| ,二、 ,二、|: ト ::|:::ト、
ト/:::|`:l ! lj ! lj |:..:| |::|:::|::|
`|:::i:ヾ:| " '_ " |::::|'.::::i:::|:::|
/|:::|:::|:i:\ ` ノ イ::::|:::::::|:::|:::|、
/:|:::|:::|::|:::|::i:.. ー ´ .|:|:::;|:::i::::|:::|:::::|、
/ |:, i .:|ー-──| / |:'|:::|ー─ 、i:::::::|
//|l:::.|i::|  ̄` ´  ̄//::;/ l::::::ト、
//|| |:;|ノ| ノ,l::;l/ /:::::::ト、ヽ
/ ' |/|:|ヾ| |::l'/ /| |:::::|、|:|
|l/ |:| ' / ノ// /:|:::|::::i:.| |:|
|') ヽ| | (o, ノ/ /:::| :|::::::|:| |:|
|l丶 ノ ヽ ,/ ./::::,':: |::::::|i.| |.|
| /`iー ' ` ー / /:::::/::/|:::::| |:| ||
__,/_|__, - ──/ /;::::/:::/ |:::/' |:| |
r-'ニ ' /:/::/:::/ |:./ //|
Y _ ___ _//// |:/ /'
`i_ // ̄  ̄ ̄ ̄l//、// |'
.| rl| ! \|n|
| ||_ヽ_ ,_, -= '_,7〉
| /、  ̄ ̄ ̄ ,/ |uゝ
| '| \ :、 , / ヽ
ヽ | \:、 // |
| \ ,:/ |
| ヽ _,! |
| Y | |
| | | |
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/03(日) 23:36
パンティ萌え〜〜〜〜〜〜!!
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/04(月) 00:40
MySQLのページ読んでみるとトランザクションがないのが高速の秘密なの?
データベースの更新は管理者がバッチ的にまとめてやって、普段は検索だけの場合はMySQLが一番ですか?
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/04(月) 01:30
速度を犠牲にしてまでトランザクション入れてないってだけだろ。
そのうち高速なままトランザクションサポート入るかもよ。
(無いと思うが)
別に更新をまとめてやらなくてもトランザクション使わなきゃ
いいだけの話だと思うよ。
そんなに整合性が重要ならMySQLは使わんでしょ。
検索とか、普段の使用方法でのパフォーマンスとかが
MySQLで十分ならMySQLでいいじゃん。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/04(月) 15:19
PostgreSQLよりはマシ。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/04(月) 23:04
>>278
>確かにデフォルトに近い設定のまま動かしたら信じられんくらいに重いよ。
oracleの面白い一行を見つけちゃった(w
#信じられんものを「神託」なんていって売るなよ。(わら
328 :
しつこい
:2000/12/04(月) 23:27
>>327
まだやってら。
場化は逝ね。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/04(月) 23:52
Λ_Λ
( __ __)
(6 ・ 」・) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ∀) < バーカ
/ \ \_____
⊂ ) ノ\つ
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ノノ `J
定期age!! ↓↓↓↓↓
http://www.linux24.com/linux/news/today/article/article553120-001.html
330 :
しつこい
:2000/12/04(月) 23:53
>>326
どの点が何よりマシなの?
「マシ」なんて偉そうな口叩くんだったら
自分でエンジン作ればぁ。
331 :
???????????????B
:2000/12/05(火) 09:21
>>330
自分でつくれとはUNIX板基本定番忠実な煽りだなぁ
オマエもオリジナルの煽り作っておけ(わら
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 13:45
>>326
PostgreSQL信者は氏ね。逝ってよし!!
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 13:48
>>330
オレは作ってるぞ。(w
作れないやつがわめくな。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 13:59
>>329のリンク先の話はまだ今のところは正しいだろ(藁)
335 :
Access最高
:2000/12/05(火) 18:16
なんだオマエラ(藁
PostgreSQLなんか使ってるんか?
MySQL?
Accessが最高なんだよ
ゲイツが作れば最高なんだよ!
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 18:51
そうさ!!Accessは最高さ!!
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 22:03
ああ、悪セス使いは最狂だ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 22:04
MSSQLServer 最強!!!
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 22:23
>>333
通常の3倍のスピードで動作するのか? (ひひひ。。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/05(火) 22:53
>>338
微妙に笑える
341 :
しつこい
:2000/12/06(水) 01:23
>>333
ほぉDBエンジン作ってるのか。
製品名は?
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/06(水) 02:25
びーとりーぶ
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/07(木) 00:28
>>342
びーとりーぶッテ、RDBだっけ?
ISAMじゃなかったっけ?
ISAMでも、エンジン?
すみれセプテンバーLOVEとのカンケイは?
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/07(木) 00:45
MySQLが受け入れられているというのは示唆的だよね。
トランザクションなんてデータベースのお勉強じゃ大切なものだけど、
実は単にシステムを重くするものとしか捉えられない事も多いって事でしょ?
こういう意味でのオーバースペックって色々あるんだろうね。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/07(木) 01:19
>>344
ぅんだ、ぅんだ。
DELETE で ROLLBACK 使ってトランザクションばっかりしてる
某DBエンジンなんて、クソだべ。
DELETE のあとは COMMIT しか しねぇんだから、
DELETE table WHERE ... WITH NO_ROLLBACK
とかの SQL方言でもでりゃいいもんなぁ。。。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/07(木) 10:13
>>344
でも、PostgreSQL で暗黙 COMMIT に半年間漬かってた Perl アホグラマに
「トラザクションって何ですか?」なんて言われた日にゃ絶句するぞ。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/07(木) 12:38
>>346
激しく同意。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/07(木) 18:12
厨房あげ
349 :
PostgreSQLもOracleも好きだ
:2000/12/07(木) 22:48
Where句に正規表現使えるDBってPostgreSQLだけなのかな?
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/08(金) 00:57
postgresql最高
oracleなんてだめだめ
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/08(金) 11:33
http://www.jp.postgresql.org/
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/08(金) 12:19
厨房UN*X互換OS=Linux
そいつらが好んで使うDB=PostgreSQL(w
オープンソースだけど、頭から最後まで
一度もソースを追いかけたことはない。(w
vs
DB=Oracleしかないと思い込んでるバカ。
購入費用は会社の金なので、高くてもさほど問題ではない。(w
353 :
PostgreSQLもOracleも好きだ
:2000/12/08(金) 14:45
>>352
ありゃ?また始めちゃうの?
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/08(金) 16:30
まあまあ、間を取ってMySQL完勝という事で。
355 :
sage
:2000/12/08(金) 17:18
トランザクションてなんですか?
transaction 【名】 1[U] [通例 the〜] (業務の) 処理, 取り扱い, 処置
356 :
初心者ですが
:2000/12/09(土) 01:16
>>329
このスレよんでて、この記事は結構正しいのでは、と感じました。
Oracle信者もなんだかなーと思いますが、
Postgre信者は人間的に未熟なのではという発言が多いと思います。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/09(土) 01:25
Postgres信者で人間的に未熟な人が発言するのさ
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/09(土) 01:31
>>329
正しいよ。
だから日本の Unix 好きエンジニアは 商用 Unix/BSD Unix に散らばっ
てる。Linux コミュニティの中でもセンスある人達は Debian Project
に溜まってるというのが率直な印象。あとはその記事に書いてあるよう
な人ばっかり。(例外もいるけど、と言っておこう)
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/09(土) 01:48
「Linuxをやってる人たちは、何でもかんでも自分たちで
揃えましたというのが自慢ですから」
的をいていると思うんだけど。
360 :
初心者ですが
:2000/12/09(土) 19:37
結構叩かれると思っていたのですが...
やはり一部の人を見てコミュニティ全体を判断するのは危険ですね。
技術的にも何かにとらわれてる状態の人達が
あれはだめ、これしかない、とか発言しちゃうのでしょうね。
気に入らなければ使わなければいいだけなのに、
だめでも使わないといけない場合は、
そのだめなところを大人の知恵でカバーすればいいのに...
それもエンジニアの醍醐味だと思うのです。
初心者のくせして生意気言ってすみません。
361 :
360
:2000/12/09(土) 20:41
ごめんなさい。
実は初心者のふりした煽りです。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/09(土) 21:06
>>360
そんなことみんなわかってるよ
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/10(日) 00:21
>>360
そういうの全部踏まえた上でなお、童心に返って(?)
やりあうのも匿名板2chの醍醐味だと思うのです。
364 :
初心者ですが
:2000/12/10(日) 00:43
>>361
でもRDBはほんと初心者ですよ。
ただ、Network管理や構築の仕事は10年ほどやってますけど。
たいした腕前もありません。
>>362
そりゃそうですね。
失礼しました。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/11(月) 16:03
さらしあげ
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/11(月) 16:06
interbase
最強
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/15(金) 12:31
おーぷんわーるどどうだった?
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/20(水) 00:25
さっぱりだったさぁ。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/24(日) 23:30
postgresqlは最高です。
でもmysqlもすてがたい。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/25(月) 12:52
どこが最高なんだよ?
根拠を提示しろよ。
371 :
>370
:2000/12/28(木) 07:26
それは お値段
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2000/12/28(木) 12:20
その通り
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2001/01/03(水) 13:13
金のためならどんな苦労も惜しまない。。。か。
さすがタダ至極主義者の集まりだ。ケラケラ
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2001/01/05(金) 18:21
age
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2001/01/13(土) 11:40
age
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2001/01/13(土) 13:45
こんなの見つけた。
Oracle8とMS SQL7
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=973069986
Oracleはどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=973069986
377 :
376
:2001/01/13(土) 13:52
>>376 の、リンク先訂正。
Oracleはどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=966240993
Oracle厨房は、こっちで暑く語ってくれや。
378 :
MySQL厨房
:2001/01/13(土) 16:39
oracle厨房は押し付けがましいところが多い。
業務でやってるという変なプライドを持った人が多いからか。
postgre厨房はそもそも人格的に問題が...
やはりただの素人が多いからか。
このスレだけで判断するならば
oracle厨房の方がRDBの知識では勝ち。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2001/01/20(土) 13:00
age
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2001/01/21(日) 17:30
石井がひげでだめ
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2001/01/25(木) 14:28
石井の人形好きがだめ
382 :
∀
:2001/01/25(木) 16:10
きみもヒゲで叩かれてるねー
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