Mac OSX はどうよ？(マカーお断り) Part4

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/03 14:30: これまでUNIXを使ってきて、ある程度知識のある人が、MacOSXについて
論じるスレッドです。
UNIXの知識のない腐れマカーは、新マック板でもどこでも行きやがれ。

　*** 犬とマカー立ち入り禁止 ***

前スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025870707/l50
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/06 21:36: 「今や大部分の頑固なMac OS支持者が少なくともMac OS Xが未来であることを
認めるようになったことから、Appleは、どのようにしたらUNIXユーザーを
Macintoshに取り込めるかに集中している」
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/03/ne00_unixj.html
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/07 02:37: gcc3 快調ですか？
xemacs, gcc2 でないとコンパイル通らないのですが...

ま、動けばいいんですけどね
772 ：core dump マカー ：02/10/07 03:36: >>769
マカーですが何か？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/07 19:34: >>766
> まったく、不毛すぎ。

モレとしては毛が生える前のほうが好みだが何か
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 01:44: アメリカでは2003年末にAppleがIBM製の64bitPower4を載せてくるという話で持ちきりだ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 03:05: マカーの妄想っぷりは世界共通ってことなんだね！
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 08:07: 末なん？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 13:30: http://www.eweek.com/article2/0,3959,543317,00.asp
これ？
アプリケーションベンチマークで1GhzのソレはG4/1Ghzの倍の性能があるそうな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 14:36: >>777
３倍ないと、来年のAMDやIntelには追い付けないね・・・ﾊｧ。
てか、そのベンチは32bitモードでの結果なのか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 15:20: 差を縮めることは出来ると言うことか。
まあビックブルーも来年にはより高性能か高速化してくるだろうけど。
G5の件もあるし。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 19:05: あいかわらずPOWERとPowerPCの区別がつかないヤシらばっかりなのね…
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/08 21:08: そんな香具師らの明日はどっちだ！？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 03:05: Mac OS X for POWERは既定路線。今更噛み付くなよカス！
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 03:18: ソースきぼんぬ
784 ：七資産 ：02/10/09 03:23: >>780
> あいかわらずPOWERとPowerPCの区別がつかないヤシらばっかりなのね…
>>781
> そんな香具師らの明日はどっちだ！？

仮にそういうのが出るとして
Altivecに最適化したアプリケーションや、PhotoShopプラグインじゃ
全然スピードでなくて、POWER4最適化バージョンに、またまた買い直しだわな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 04:17: (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 06:30: >>783
http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/10/04/021004hnforum.xml

Microprocessor Reportの副編集長Kevin Krewell氏
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 06:40: >>786
64bitのPowerPCがでるのか。
Power4ではないですね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 06:40: >>786
"64-bit PowerPC chip"とははっきり書いてあるけど
"POWER4"とはどこにも書いてないわけだが
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 06:47: わけもわからずに最高速度とか最高出力とか暗唱してるような
スーパーカーブームに踊らされた消防みたいなもんだな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/09 10:23: 煽りクセ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/10 09:54: 64bitのPowerPCふたつでPOWER4じゃんか。
なんでPOWER使わんの？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/10 18:10: しかも64bitPOWERは32bit互換。
プログラムはほとんど修正無しでそのまま動くのが魅力的。
IBMこのクラスのCPUでは世界最強だからな。
技術的にもIntelより２年は先に進んでいる。
MacにLimitedが採用されるのはほぼ間違いないけど、
問題はいつ頃出してくるかだよな・・。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/11 19:37: あほな質問ですが、MAC OS×ってSMPサポートしてるんですか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/11 19:39: >>793
>>1
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/11 23:46: なんにせよ出てくる頃にはIntelのが性能で追いつき、価格も安い
っていう状態なんだろうな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 00:50: 歴史は繰り返されるって言うしね・・
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 03:20: >>793
サポートしてるにょ♪

今萌えたUnix信者多数？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 03:44: いいかげんx86用OS Xだせや。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 03:49: >>798
デバイスドライバ書いてね（はぁと
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 05:16: iBook 買いますた。割と良いね。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 05:38: ↑Mac OS X使ってみたい人の数
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 05:41: >>793
>>1
803 ：ﾉｯﾄｱﾝﾁ ：02/10/12 05:58: 割と、Macでコストパフォーマンス高い機種だからね・・
最も、eMacにはかないませんが。
もちろん、PCには太刀打ちできません（w。
804 ：ﾉｯﾄｱﾝﾁ ：02/10/12 05:59: 803は>>800に対して
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 06:52: がちゃがちゃ弄ってたら夜が明けますた。

OS X、気に入らなかったら NetBSD でもいれるべ
と思ってたけど面白そうなので暫く弄ってみるさね。

てか、みなさんパッケージシステム何か使ってらっしゃる？
やっぱ fink なのかしらん？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 18:35: >>805
finkが圧倒的に多いようですが、わたしは ports です
http://www.gnu-darwin.org/

と, 紹介しておきながら自分で本家 FreeBSDサイトから
もってきた ports ツリーを(若干の修正を加えつつ)つかう
時もあるし, ports の patch files を参考にしつつ手
コンパイルする時もあるし…とまちまちです.

よそのX関係のバイナリパッケージは -DX_LOCALE をどう
扱ってるのかようわからんので、Xは自分でコンパイルして
あとは ports で済ませるようにしています.

NetBSDのパッケージシステムはどうなってんでしょ？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/12 19:45: PowerPCいいなぁ。
PowerPCいいなぁ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/13 11:32: そうでもないや。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/13 15:39: この前大学の図書館でiBook使ってる女の子がいたが
ハードディスクのカリカリって音が全然なってなくて
静かだった。（キーを押す音がうるさかったのは許してあげる♪）
おれのThinkPadは、あの静かさの中ではつかえない。。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/15 07:14: マカーや乗り換え組に朗報。
64bit互換のPowerPC970/1.8GHz投入ｹﾃｰｲ！

http://www.eet.com/semi/news/OEG20021014S0059

IBM's PowerPC 970 adds 64-bit PowerPC compatibility, an implementation of the Altivec multimedia instruction-set extensions and a fast processor bus supporting up to 16-way symmetric multiprocessing.
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/15 23:06: なんてこった
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/15 23:36: >>810
64bitはそんなにすごいことなんでしょうか？
どんなメリットがあり得るんですか？

まさかPowerPCでの1.8GHzがすごいということではないですよね、この話？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/15 23:40: >>812
>>810のリンク先きちんと嫁
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/15 23:53: なんでBSDカーネルなんだろ？
LINUXにすればいいのに・・・。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/15 23:57: >>814
>>1
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 02:22: >>812
ディスクをメモリ空間にマッピングすればメモリ操作と同じよーにディスク操作
ができるので、(プログラミング上でも性能上でも)とても幸せになれるのですが、
32bitでは4GBまでしか扱えないので、昨今の大容量データを扱うにはいささか
力不足でつ。コンシューマレベルですらGB単位のデータを扱い始めているくらい
ですから、64bit化はある意味必然でせう。

>>814
カーネルはmach. ところでその手の台詞を吐く人間に一度聞いてみたいのだが、
Linuxをカーネルにするメリットって何だ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1010933537/
等を読んでみると、割と最近までFreeUNIX系のOSってマルチスレッドも
SMPもへぼへぼな性能／実装だったよーに思えるのだが……。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 04:47: Linuxカーネルの最終的な管理(？)者はLinusさんですよね？
…ということでありえないのでは？

Linuxにすればいい理由は…
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 04:52: >>817
一行行めと二行めの関連性が皆無のようだが
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 05:03: Sunのワークステーションは64bitなんでしょ？
よく分からんけど。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 05:23: よくわからないことをageて書くとは極悪だな…
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 05:25: ボケ自慢コンテストスレはここですか？
822 ：817 ：02/10/16 07:47: >>818
Linusさん、マークカーネル酷評してませんでしたっけ？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 07:49: >>822
はいはい、チミが初代ボケ自慢チャンピョンね！
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 07:50: sage忘れ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 07:50: あげ荒らしは放置の方向でおながいします
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 10:03: >>816
>>その手の台詞を吐く人間に一度聞いてみたい

みんなが使っているからWindowsがいいよ、という程度の発想と思われ。
PC互換機Linux向けに開発された商用ソフトなどを、makeしなおして
くれるかもしれない確率がちょっと高いかも、程度のメリットかな。
Mac OS Xはもともと商用ソフトあるのでほとんどメリットないが。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 13:32: http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20021011/1/
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 14:38: >>822
BSD系のOSを褒めるわけあんめぇ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 15:09: たとえば emacs は Carbon アプリとして存在しますが、
XDarwin 上で動く emacs と比べてみなさんどちら
を喜んで使うのでしょうか。

TeX 環境についても、Aqua な上で一連の作業できる環境が
あります、が熟れれば快適なんでしょうか。恐らくターミ
ナル上でカチカチキーボード叩いて xdvi,gv 等でプレビュー
してしまう方が早いと思うのですが。

私はカスタマイズの自由度が大きいので XEmacs を XDarwin
上で動かしています。一方で OpenOffice を試して見ました
が早く Carbon 化してほしい感触を覚えました。。。
向き不向きがあるのかな
830 ：sage ：02/10/16 15:10: すいませんまたsage忘れました
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 19:23: >>828
無知を晒して楽しいかい？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 20:18: >>829
>熟れれば快適

人妻好きですか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 20:30: >>832
あした人妻と楽しむ予定ですが何か？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/16 22:59: 不貞の輩め。でも、うらやますぃ（w
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 00:26: まあ OS X のおかげで、
昔のマカーが消滅してくれたのは大助かりだよホント。

あとはｳﾝｺみたいな OS 9 ユーザーが死んでくれて、
Classic アプリケーションをノンサポートにすれば、マカ退治完了。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 07:17: リソースフォークの存在自体を殲滅してくれないとな・・・
でも、一生無理なんだろうな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 07:40: あの閉鎖騒動Flash見た馬鹿が、変なスレ立てたようです。
しかも黙々と集まってきてる・・・・Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

【だって】★巫女達よ集まれ★UNIX板に己が処女を捧げよう！！★【感動したんだもん】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1034783203/
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 09:28: >>836
実質、Mac以外がフラットなファイルしかないからねー。
まわりのことを考えなきゃ、どんなファイルにだって、データとは別に
リソース構造をつけられるって、すごく素敵なんだけど。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 10:08: NTFS...
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 11:35: ﾐﾐﾐ　　　　ﾐﾐﾐ
　ﾐﾐﾐ,,,,,,,,ﾐﾐﾐ
　　ﾐ*ﾟーﾟﾐ
　ﾐﾐﾐ"""ﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ　　　　ﾐﾐﾐ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 18:19: Elvis
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/17 22:55: >>838
HPFS
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/18 12:17: >>841
10.2.2 でジャーナルファイルシステムが搭載されるようだな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/18 17:19: >>843

HFS上で動くとは、tunefs みたいに行けるのですか？
フォーマットし直し…？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/18 19:50: >>844
Windows NTのFAT32-NTFS変換みたいな、一方向にだけ変換できる
ユーティリティーがついてくるってとこぢゃない？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/18 22:53: 多数のマカーはMac OS Xにそんなに乗り気ではなく、
むしろUnixerがMac OS Xにいちばん乗り気。
すべてのOSはMac OS Xに帰る。
すべては死海文書の予言した通り。
Appleはクムラン宗教団エッセネ派。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 06:36: ファイルシステムの安全性が向上するのはいいことです。
でも、ファイルアクセス速度のパフォーマンスを上げつつ…
という話なのでしょうか？

ファイルアクセスするたびに一瞬待たされてしまうのは…
単に私の使用機種が iBook だから？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 10:54: http://www.eweek.com/article2/0,3959,634711,00.asp
10%ぐらい性能は落ちるらしい。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 12:33: 既存のマカがひたすら金を出し
既存のUnixerがその金で開発されたものを使う。

要は役割分担ちゅうことよ。ジョブスも悪よのう・・ほっほっほっ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 12:36: 変な次スレが立たないように、次スレテンプレ決めませんか？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 12:41: いまあるパート５でかまわんだろ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 12:46: >>851
了解!
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 17:47: >>849
Unixerにはmacはロハでもらえるのか？
うれしい。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/19 22:46: >>848

10-15%↓ そんな…
んー、あ"ー

今の所ファイルシステムの損傷等で痛い目にあってい
ないので、速度的なパフォーマンスを犠牲にしてまでも
有効にはする気は無いですねぇ…ただでさえ遅いのに
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/20 09:59: http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021015301.html

＞「リナックス・ユーザーと『マックOS X』のユーザーは現在、非常によい関係にある。

本当？
*BSDユーザーとの関係はよさそうだけど・・・
LinuxとMac OS Xの共通点って単にPC-UNIXであるだけじゃないの？

MAC信者って平気でウソつくからなぁ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/20 11:08: 偏見だが、Linux ユーザーで、*BSD か Linux かなんて
気にする人はほとんどいないと思われ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/20 18:12: >856
2chにはたくさんいるぞ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/20 20:41: LinuxとMac OS X? NFSは通るし、印刷はCUPSがあるし、別に悪くはないよな。Linuxから移ろうと思ったらMac OS Xは結構良いよ。

Linuxユーザは細かいこときにしないもんだよな。気にするなら*BSD使ってる
と思うよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/20 21:47: Mac欲しいな
できればeMac
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 03:39: じゃーなりんぐ？！んなこといいから UFSに Softupdate いれろ sage
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 09:14: >>860
そんなことしたら誰もHFS+使わなくなってUFSばっかりになるワナ。
それをJobsは望んでいないのかも。

HFS+ Elvisなんかじゃなくて、UFS2に鞍替えしないのかなぁ。
dumpとrestoreで管理できるMacなんて最高だ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 09:38: >>861
>dumpとrestoreで管理できるMacなんて最高だ。

今はパーティション分けしていないけど、
細かく分けたくなってくる. . .

ufs, soft-updates になるとファイルアクセスの
まったり感消えてくれるかな？
あと、やっぱりファイル名の大文字小文字の区別
ははっきりとして欲しい.
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 15:09: 次のアップデートでUFS2がデフォルトになるよ。
同ボリュームからもsoftupdateできるようになる。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 15:24: 10.2.2でそか？
865 ：Segmentation Fault ：02/10/21 16:35: >>863
マジですか？

でも Xserve RAID と Oracle9iR2 の正式版が出るまでには
何か動きがあるとは思ってたけど。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 17:24: とりあえず、その件に関するソースはどこだよ？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 17:53: >>863
ガセですか？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 19:59: むしろ妄想だな
869 ：Segmentation Fault ：02/10/21 20:15: >>863
妄想ですか

画面ｷｬﾌﾟ
http://www.thinksecret.com/news/macosx10221.html

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