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Mac OSX はどうよ？(マカーお断り) Part4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/03 14:30

これまでUNIXを使ってきて、ある程度知識のある人が、MacOSXについて
論じるスレッドです。
UNIXの知識のない腐れマカーは、新マック板でもどこでも行きやがれ。

　*** 犬とマカー立ち入り禁止 ***

前スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025870707/l50

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 12:44

>192
でも事実なんでしょ?
メモリ512MBっつのはどう考えても異常ですよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 13:13

貧乏人はMacつかうな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 14:10

4万で買えるDuronマシンにすらすこし負けるヘボマシンに
大枚はたいて喜んでるアホが居るスレってここですか

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 14:12

>>191はきっと映像かDTPのプロなんだろ、音楽なら512MBもいらんし...

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 14:28

　　　　マ　カ　ー　必　死　だ　な　（　ｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 16:20

きっとそのうちマカーは探さないと見つからないくらい
少なくなるんだろうね。絶滅種みたいに。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 17:03

>203
いえ、Mac板が彼らの本来の生息地です。
ですが中にはこうしてよそに迷い出て来る連中もいると言うことで。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 21:05

>>204
音楽でも512Mいりますが。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 21:07

なんとなく1GB載せてますが何か?

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 21:10

えーっと、確認しときたいんだけど、MacOSXて
科学技術計算やったり中規模以上のサービスを走らす
のが目的じゃなくて、デスクトップ用途がメインだよね?
じゃぁなんでこれらの用途に使えそうな程のスペックがいるんですか?

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 21:18

>>204
512MBは今じゃ全然珍しくないよ｡
XPもまともに動かすにはそれぐらいいる｡

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 21:21

新機種発表AGEAGE!!!
ちょっと高いkedone

213 ：204 ：02/08/14 21:28

>211
そうなんだ。Winは98から使ってないから分からなかったよ。
(一般的な)UNIXおよびLinux等がどれだけしょっぱいマシンで
快適動作するかということを再認識させられる。
大昔はUNIXが動くマシンといえば格がパソより数段上の
ハイエンドマシンだったもんだがこれも時代ですね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:13

>>213
つーか、昔から、MacOSは、クラッシュするたびに、
メモリが少ないからだよとか言われてきたからねえ。
OSXのQuartzウインドウシステムもモッタリ感があるから、
それもあってか、Winユーザよりメモリを増やしてる人が多い。
でも、増やせば増やすだけリニアにスピードが上がるってもんでもない。
別にOSXはWin2000/XPと同じくらいのメモリが必要って
なだけだと思うよ。

実際、Win98ユーザで見れば、Win98で必要なメモリ+64Mbytesくらいが
WinNT系やMacOSXで必要なメモリってくらいなんじゃないの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:18

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

216 ：213 ：02/08/14 22:20

>214
MacOSが落ちるのはメモリ保護等の近代OSが備えてるべき
昨日を備えてなかったからだと思うのですが、あっち側では
そういったポイントのずれた議論がなされてましたか。
確かにメモリ自体が増えたら他のアプリが占有してる領域に
干渉する可能性は減るわけですけど...

当方Linuxを使ってまして、カーネル2.4.18+GNOME1.4という
構成なんですが、128MBで普通に、256MBで快適に使えてます。
やっぱりその倍って言うのはすごいなぁと。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:33

ちょっと、マックをそこらの駄ＯＳと一緒にするのはやめてくれないかな。
実現してることのレベルが違うんだけど。
ＧＮＯＭＥってウィンのパクリっていうか劣化コピーでしょ？
あんなのが快適に動いたところでマックユーザーは全然見向きもしないって(笑)
ちょっと見た目が綺麗だとかで引っ掛けるなんて、質が悪いよ。

その点マックは違う。先進の機能と優れたユーザー・インターフェースが
高次元に融合してる。こればかりはＭ＄も真似できなかったんだろうね。
つまり僕の言いたいことは、メモリ量やＣＰＵのクロックを比較する前に、
まずここのところを揃えて欲しいってこと。まあ１０年経っても無理だろうな。
その頃にはマックはずっと先に行ってるし、ね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:41

(ﾟдﾟ)ﾏｶｰ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:44

つーか、その先進の機能と優れたユーザー・インターフェースの
Finderでいいかげん、Cut & Pasteさせてくれ。。。と言ってみるテステス。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:47

つーか、その先進の機能と優れたユーザー・インターフェースで
すべてのメニューとUIをキーボードで操作できるようにしてくれ。。。と言ってみるテステス。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:49

>>220
知らないなら書かない方がいいよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:50

finderに表示できるファイル数に上限があるって本当?

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:54

>>220
メニューは矢印キーで移動だもんな。。。
ボタンとか、ドロップダウンボックスみたいな、UIは、のぞみなしかも。。。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 22:55

Windowsみたいにtabでフォーカス移動とかってできます？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 23:11

>>224
エディットボックスみたいなのはできたりするみたいだけど、
チェックボックスや、ドロップダウンボックス、
ボタンとかまったくだめぽん。
あと、altなんとかで、コントロールを押せたりもできないし。。。
Macは、マウスがないと使えない。。。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 23:12

>217
釣りやと思うけど、お前等の言うOS=GUIか?
ていうかあんたらマカはGUIレベルから話が出て来た例が無いやないか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 23:18

>>225
本気で知らないみたいだから書くけど、
システム環境設定→キーボード→フルキーボードアクセス
ね。

228 ：226 ：02/08/14 23:19

訂正

GUIレベルから話が出て来た例
->話がGUIレベルから出て来た例

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 23:24

ホンモノのマカーかよ・・・うぜ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 23:36

>>227
それって、アプリ依存だよね。
IEの設定のダイアログとかそれやってもだめだよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 23:40

>>216
> 構成なんですが、128MBで普通に、256MBで快適に使えてます。
> やっぱりその倍って言うのはすごいなぁと。

OSX起動して、Terminal立ち上げた状態で、topすると、
173M used
くらいのメモリ使ってる。
これみるとWinNT系と対して変わらんような気がするなあ。
あと自分のアプリでどれだけ使うかってな感じですかな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/14 23:48

>>230
じゃあダメじゃん。
統一インターフェースって無いの？

233 ：227 ：02/08/14 23:49

>>230
そうだった。ｽﾏｿ
有効なのはCocoaのコントロールだけみたいだ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 01:12

文句があるならユニバーサルアクセスで、矢印キーでマウス操作してて下さい。
と半泣きでお願いしてみるテスト。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 04:32

>>234
ﾜﾛﾀ’（・∀・）ｱﾚ､ｳｺﾞｷｶﾞﾋﾞﾐｮ~

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 13:17

>つーか、昔から、MacOSは、クラッシュするたびに、
>メモリが少ないからだよとか言われてきたからねえ。

ＭａｃＯＳ？
マカー発見。退去を命ず。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 14:23

お前ら、Mac OS Xとは全く関係無い事件だがちょっと見てくれ・・

【緊急】NASAついに知的地球外生命体との交流認める【会見】

NASAが初めて知的地球外生命体の存在を認め、
近く９月上旬に公開することを決定した。
1965年以来、ブルーノート計画を発端に文化の交流を含め、
地球では考えられない科学技術を習得を試みた結果、
多大な知的財産と自国の発展に寄与出来たとのこと。
しかし昨年、新たな事実が判明し、自国だけでは対処不可能な
問題が発生し、これまでの地球・宇宙に対する概念を大きく
変更せざるを得ない状況にあり、それによる危険な問題が
浮上したとのこと。
今回の緊急記者会見は、全世界の各国に危機の打診を
行うのが目的とのこと。

ソース：BS放送のABCニュース（現地生放送における速報）

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 14:36

>>237
見ねえよ、馬鹿。
長すぎるっつの。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 14:38

ヒョデーイ！！！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 14:51

これﾎｽｨ
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11980364

241 ：愛本 ：02/08/15 17:17

>>213
＞MacOSが落ちるのはメモリ保護等の近代OSが備えてるべき
＞昨日を備えてなかったからだと思うのですが、
これは正解だけど・・・

＞確かにメモリ自体が増えたら他のアプリが占有してる領域に
＞干渉する可能性は減るわけですけど...
旧MacOSは仮想メモリもどきの機能をAPIレベルで実装してて
アプリの占有してる空メモリ領域が不足してくると今すぐ必要ではない
メモリを自動で解放し、必要な領域を確保します。

APIレベルなのでプログラマの責任でメモリ管理をする必要があったんだけど、
負荷テストが甘いと解放された領域へアクセスするバグがどうしても取れなくて
これがクラッシュの原因の一つでした。

このバグをユーザー側から回避する一番有効な方法が「メモリ割当を増やす」
なのであながちポイントがずれた論議ではないです。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 17:58

>>216の指摘のほうが簡潔で的確。>>241は理解が中途半端。

あと、PowerPCはIA32に比べてコード量は数割増になる傾向があるから、
その分メモリを食うのもまちがいないね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 18:11

>>1
死ねよ夏厨

244 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/08/15 22:15

>>243
それは違う。

>>1はカラアゲと一緒にあげられて氏ね。
これがUNIX板の基本。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/15 22:35

>>244
これっておもしろいつもりで書いてるの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/16 09:21

何故にからあげなんだ……？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/16 10:36

さあ？
dmrは中華料理屋に入るとかならずカラアゲを注文してたから、
それとひっかけてるつもりじゃない？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 12:44

マカー退散age

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 13:01

結局みんなMacに憧れちゃってるんだよね。
欲しくて欲しくてたまらない。
だからageちゃうんだよね。
いいよ、買っちゃっても。誰も咎めないからw

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 13:04

>>249
なにゆえマクが欲しくてたまらないとスレをageなきゃならんのだ？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 13:05

つーか、新G4、高すぎ。ウィンに洗脳された人を更生(笑)させるのに
この値段じゃあつらいね。まあ、値段なりのものなんだけどね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 13:18

SE/30でMac OSXが動きません。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 13:21

>249
むしろあれを見てると 車にはねられた猫の死体を
見てる気分になるんですけど...

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 15:02

たかいと思う奴は買わなくていいさ
漏れは整備済み製品で買うけどね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 15:33

整備済み製品って何？
新古品？
あ、初期不良メーカー修理品のことかな
アポーは多いらしいからね、不良が・・・

256 ：うひひ ：02/08/17 15:48

>>255
僕のようにコントロールパネルかなんかでおおもとの音量調整
せずにアプリのボリュームだけひねって
音が小さいんじゃボケって言って突っ返した
ヤシとかのじゃないか？（わら
ちなみに僕は粉かけ中の若いオネーサンに電話で相談した
でも教えには来てくれなかった

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 17:09

>>256

Mac OSX はどうよ？(マカーお断り) Part4

258 ：　 ：02/08/17 17:57

つうかマカーお断りなのになんでマカーがいるわけ？
マカーはMac板で遊んでろ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 18:47

ジャガーからターミナルで日本語通るようになって、BSDのバージョンも
あがったらしいけど、どうなの？実際。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 20:45

>>259
俺も気になるよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 21:55

>>259
雑誌みたらUTF-8を表示”のみ”出来ると書いてた。
激しく意味無いような。これが編集者の間違いだと
信じたい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 22:05

>256
君何人?

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 22:38

ﾀｰﾐﾅﾙはLinux入れて使い分ければ解決。
この板ではこれを恥の上塗りと言う。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 22:52

ハア？万能BSDに犬なんか飼う必要ありませんが？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 23:08

>>263
何が言いたいのか良く分からんのだが、
X入れてkterm、ってとこで勘弁してくれないか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 00:04

新ジャガのターミナルは日本語通ってたよ。
インライン入力もできた。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 02:08

>>266
EUCでもOKだった?

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 11:55

>>267
OK!
EUCで確認したよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 11:59

やっぱりマックは万能だね！
ageage

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 13:04

>>269
つーか、今まで、Terminalの環境設定の
エンコーディングが動かなかったのが、ださださ。
やっとかよって感じ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 14:20

>>270
動いてたよ。知らなかった？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 15:40

>>271
マカははったりと妄想が得意ですね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 16:24

>>262
一人。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 21:27

Linusは、未だにMac OS Xのことを糞だと思ってるのかな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 21:44

Ｌ：世の中進化したわよねぇ。
俺：お前が生まれた頃、人類はまだ石器を扱ってたからなぁ。(違)
Ｌ：うーん……。
　　それにしても、あたしはいつまで生きてなきゃいけないのかしら？
俺：俺が死ぬまで。(コラ)
Ｌ：死ぬときは一緒に？
俺：うむ。
Ｌ：愛する人と一緒に死ぬっていうのもロマンチックよねぇ。
俺：あー、コラコラ。
　　そこでガスの栓を抜かない！(爆)
Ｌ：まだ死ぬには早いわね。(ぉ
俺：せめて一人くらい子供作ろうよ……。
　　かわいい女の子を…。(ぉぉぉ
Ｌ：うーん、話がそれてるような？(逃)
俺：気にするな。仕様だ。
Ｌ：でも、子供作ってもいいかもね……。(ドキドキ
俺：無理だな。
Ｌ：あ〜ん、ど〜してぇ？
俺：お前は、まだ初潮すら迎えてないからだぁぁああああっ！(核爆)
Ｌ：うぐぅ…。
俺：で、犯るの、犯らないの？
Ｌ：もぅ…、お兄ちゃんのえっちぃ……。(ぽっ)
俺：かぁいい〜♪
　　「きゅ〜っ」て抱きしめちゃうぞ〜。
Ｌ：あっ……。
　　お兄ちゃん、あったかいよ…。
俺：…………。

ちゅっ…。(愛)

Ｌ：ん…んんっ………。んっ……。
　　はぁ…はぁっ…。
俺：もう息があがっちゃったのかい？(マテ
Ｌ：ディープキスってちょっと苦しいから…。
俺：そんな、ちっちゃくて弱々しいところも可愛いよ……。
Ｌ：もっと、もっとぉ…。(炉心崩壊

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/18 23:19

>274
今も昔も糞は糞

277 ：名無し ：02/08/19 08:14

>>216
> 確かにメモリ自体が増えたら他のアプリが占有してる領域に
> 干渉する可能性は減るわけですけど...

いや、DOS/Windows 3,4のコンベンショナルメモリと同様の
固定領域のアプリ間共有メモリが、Mac OS X以前にはあったから、
一番嫌な部分はメモリ増やしても無駄。

と言うことでよろしいか? >>242

278 ：うひひ ：02/08/19 08:59

>>262
日本人

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 10:14

LinusはMac OS Xの全てを否定したわけではなかったような。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 10:20

"Frankly, I think it's a piece of crap."

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 11:08

>>280
Linusは厨房だ。
そっとしといてやれ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 13:57

>281
ジョブスは電波だ。
そっとしといてやれ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 14:06

linusが否定したのはOSXじゃなくMachカーネル。
モノシリックが最高と考えるリーヌスにとってはマイクロカーネルは
受け入れられないってことです。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 14:16

>>283
アフォか？
OSXクソ発言だけでなく、ジョブスわかってねーな発言までしてるぞ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 15:35

Linusの言うことに一貫性はないから詮索するだけ無駄
価値ないよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 16:02

>>285
おいおい、そういうこと言ってるからマカー禁止になるのがわからんのか？

287 ：うひひ ：02/08/19 16:04

>>283
物知りっくなの？
たしかに物知りは最高

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 16:08

>>286
馬鹿発見

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 17:05

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　 マカー 　。　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　は無視　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧∧　(　　∧∧　(　　∧∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧∧ __(　　∧∧__(　　∧∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧∧＿(　　∧∧＿(　　∧∧　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　〜（＿__）　　〜（＿__）　　〜（＿__）

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 17:54

Jobsは技術屋じゃないから、わかってなくて当然。

一人でもいい技術者を手に入れたいのだから、駄目で元々
でも「うちで働かないか」と聞くのは当たり前のことだと
思うのだが... ポンニチにはそういうガッツがないから
なぁ。

実際、それで Jordan は釣れたのだし、NeXT時代にゃAvie
だって釣ったのだが...

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 18:33

>>290
べつにLinusは「技術者」として釣ろうとしてたわけぢゃなかろう

292 ：monolithic ：02/08/19 18:41

>>287
厨によくある間違いだね。
趣味レーションとか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 20:03

『2001年』観てれば間違えようないと思うんだが…

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 20:11

>>293
あれってヌリカベだと思ってた…

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 21:03

なんかマカーうざいね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 21:03

>>284
このスレではLinus厨発言が出てるので、プラスマイナスゼロです。
俺が決めました。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/19 21:48

Linusが厨房でJobsが電波、というのは真実だな。
後世に残る仕事を残せているぶん、
2chで馴れ合ってる連中よりはマシだろうけどね。
厨房や電波でも偉い奴は偉い。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/20 00:06

「モノシリック」は「モノシリアン(mono-syrian)のような」という意味であり、
十二世紀半ばに西欧にて発生した。
「モノシリアン」とは第2回以降の十字軍遠征を阻む、シリア(聖書でアラムの地とされる、
聖地エルサレムを含む西アジアの地中海に面する一帯の地域)の回教徒達(Syrian)の
結束したさまを指す十字軍内部で用いられていた隠語であり、十字軍衰退とともに
一般人への回教文化の流入とともに広がった。
現在、「モノシリック」は一つに統一され強固にまとまったさまを指す言葉として
用いられている。

例えばモノシリック・カーネルとは一枚岩のような丈夫なカーネルということである。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/20 00:20

>>298
おもしろくないね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/20 03:53

>>299
やけに率直な感想だな

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)