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Mac OSX はどうよ？(マカーお断り) Part3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/05 21:05

これまでUNIXを使ってきた人が、MacOSXについて論じるスレッドです。

前スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1021342273/l50

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 12:40

>>300
きちんと誘導しる！



初歩的な質問、ハードウェアの購入相談はこちらへどうぞ。
MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019020530/l50

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 18:29

OSXを使った時点で、あなたもマカーの仲間入り。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 19:16

>>302
うむ、正論である。
しかし、正論は時として無視されることがある。
どうやら今回もそういう場合のようだ。
このスレはまだまだ続く…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 20:56

つまんねえスレだな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 22:57

Mac OS Xがインストールできません！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 23:05

>>305
あなたにはもったいないのでわたしにください

307 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：02/07/12 23:21

>>305
ここからダウンロードしろ。
http://themes.freshmeat.net/projects/aqua_/?topic_id=60%2C952
Enlightenment を先にインストールしておけ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 23:23

ということで、技術的に、おもしろくしていこう。

Machの売りは、システムコールを追加して、
サブシステムを構築できるというおもしろさがあると思うんだよね。
例えば、mdosサブシステムなんてその面白さの１例だと思う。
あと、実際にも、IBMはOS/2サブシステムってのを作ったし、
Unixサブシステムなんてあちこち作られてきたわけだし。
で、OSXのDarwinでもこのシステムコールつかえるのかな？

task_set_emulation()とかなんかまだあるみたいだけど。。。

これとか本当に使えたとして、どんなサブシステムがおもしろそうかな？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 23:26

そうそう、それと、
Hurdのサブシステムの移植っておもしろいかも。

http://www.gnu.org/software/hurd/docs.html

には、さっきのtask_set_emulationとかのhelpもあるし、
参考になるかも。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 23:28

GNU MiGなんてーのもあったのね。

http://www.gnu.org/software/hurd/mig.html

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 23:40

いっそMkLinuxからLinuxサブシステムをDarwinに（w

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/12 23:49

禿しく無駄骨ながらLitesかUXなんて手も

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 01:37

Linuxなんかもってくるのは面白そうだが、実用的じゃないだろうな
きっと。Mklinuxなんか結構重いし。
なにより、OSX用のアプリとか動かなくなりそう。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 02:12

Classic 環境は別サブシステムを起動してるのかな?

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 08:53

Darwinカーネルは構造上「サブシステム」を追加するのは難しい
Classicは単なるアプリ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 08:55

>>315
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 09:58

>>316
まあ、笑わずにとりあえず理由を聞いてみようよ。
>>315は、なんで「サブシステム」を追加するのは難しいと思うの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 10:04

全然unixと関係ない話してるな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 10:06

なんでMachの話してると
全然unixと関係ない話してることになるんだ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 10:07

MacOS X マコス・エックス

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 11:06

>>319
関係ないじゃん。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 11:07

じゃあ、unixと関係ないけどMachの話しよう

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 11:08

>>321
関係ないと憶測する理由を簡潔に述べよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 11:11

字面が似てない

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 11:11

>>324
ある意味模範解答

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:02

Machの上にいろいろなUNIXサブシステムを置くって話でしょ。
Machが絡んだUNIXの話だよん。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:17

>>317
Darwinカーネルではマイクロカーネル本体とBSDサービスの空間が分離されて
なくて、前者が後者に依存する構造になってるから。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:21

えーと、Darwin x86を例のゲーム機に移植して、
MacOS X-Box... だめー？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:21

>>327
マジ？それって意味ないやん・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:22

>>327
それとこれとは直接関係ないだろ。Machのほうの機能を削ってるなら別だけど。

Windows NTのカーネルだってなんちゃってマイクロカーネルながら
ちゃんと複数のサブシステム動かせる構造になってるわけで。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:23

>>329
しろうとさんは新マク板へGO!

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:24

>>328
いいんぢゃなぁ〜い

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 13:24

まあ、妥協の産物だよね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 15:06

米Nielsen//NetRatingsの調査によると、Macを使うWebサーファーの学歴は
UNIXユーザーのそれよりも高いという。

またMacユーザーの半数以上は少なくとも5年はオンライン使用歴があり、
Webの知識に長けている。自分のWebサイトを立ち上げるMacユーザーの比率は、
オンライン人口全体より58％も高く、さらにオンラインショッピング利用率も、
全体的な割合よりやや高めだという。

NetRatingsのアナリストのTS Kelly氏は、Macユーザーの学歴が高い理由として、
Macの方がUNIXより値段が張る傾向があること、Macを持つことがある種の
ステータスシンボルと捉えられていること、出版やデザイン業界での
シェアが大きいことなどを挙げている。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/13/nebt_03.html

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 15:18

>>334
そういうネタはバカ呼ぶだけだから旧マク板でどうぞ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 15:51

>>330
だから、関係あるんだよ。
本来のMachから後退してるの、
Darwinカーネルは。

そんなことはない、
と言うのであればMkLinuxのLinux serverを動くようにしてみてくれ。
できるようになってればたいした手間ではないはずだから。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 16:15

>本来のMachから後退してるの、

この表現は誤解を生む、Machのめざす方向からズレた
のほうが良くない?

>できるようになってればたいした手間ではないはずだから。

できるようになってたとしても結構たいへんだと思うが。
全部のメッセージやりとりできるようにミドルつくらにゃ
ならんでしょ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 16:57

出版やデザイン業界は馬鹿ばかりですが、なにか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 17:21

>>337
Darwinカーネルの方式に利点があるわけじゃないから
Machで本来できることができなくなったのは後退でしかないと思われ

「ミドル」はすでにあるから持ってくればいいという話なのだが

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 17:23

>>339

なるほど。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 17:24

ちなみに、Windows NT系はけっこうちゃんとマイクロカーネルになってる模様。
ただ、インターフェースが公開されてないので詳細は不明。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 17:27

>>339
多少軽くなるんじゃないの。
現時点では処理少なくなるわけだから。
簡単にとっかえられないのはAppleにとっては利点かもしれん。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 18:10

>>342
誤差程度に軽くなる＊かも＊しれないのは確か。
なんとなくTanenbaum対Linus論争を思い出すね。

344 ：342 ：02/07/13 18:16

>なんとなくTanenbaum対Linus論争を思い出すね。

同意(W

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 18:56

OSX>UNIX

346 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/07/13 21:19

>>343
あきらかに、軽くなりますが、何か？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 21:26

>>346
あきらかに、っていうのはどの程度？
具体的な数値で回答ｷﾎﾞﾝﾇ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 23:30

>>347
あきらかに体感的には軽くなりますが何か？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 23:46

体感的にはボクのマックはPentium4 100GHzぐらいですが何か？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/13 23:58

ボクちゃんのマックはなんてお名前なのでちゅかー?

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 00:11

自分で実装・計測して実証しようというツワモノはおらんのか？
つか、そんなやつは2chみてる暇ないよね。
愚問でｽﾏｿ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 00:15

×2chみてる暇ない
○2chなんか眼中にない

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 00:21

マカーお断りってひどいです！！！
使ってるＯＳで差別するんですか！！
撤回してください！！！削除です！！！
こんな酷いスレタイトルつけた奴はきっとネクラなドザーに違いないです！！
腐ったＯＳ使ってると根性まで腐るんです！！！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 00:22

>>352
正論。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 00:23

>>353
次スレまで待て。まともなスレタイが付くかは保証はしないが。

...と電波にマジレスしてみるテスト。

356 ：OSXデビュー ：02/07/14 00:37

今日からOSXさわってる。意外とおもろい。
Mac=初心者という図式が崩壊しました。

OSXって、今はMacの標準らしい。iMacとかもOSXなのか。
初心者がApacheでサーバ立てたりPHPは使わんだろう・・・。
OSXは初心者向きじゃないだろう？

ちなみにOS9もおもろいな、7.5.5以来、久々にさわったよ。
Macも変わったもんだ・・・。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 00:44

>>356
そうなんだよね、Mac OS X Serverが出た頃は「どうやってこれをクライ
アント向けに作りかえるんだ？」と思ってたのだが、基本的なとこは何も
変えずに出してきたので驚いたの何の。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 00:56

>>353
オマエみたいなのがいるから、マカーお断り

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 01:11

>>358
正論。

360 ：yumeki ：02/07/14 04:45

亀レスで悪いが、Classicは1アプリです。ただ、カーネルに支援用のモジュール(SharedIP)突っ込むけど。
そういう意味では Mac On Linux と大差ない。

また、注意深く見ると分かるけど、CFMバイナリの実行機能も実はカーネル外部にあって、カーネルが
実行できるのは Mach-Oだけ。NetBSDを見たら分かるように、別に UNIXは一つの実行バイナリ形式し
かサポートしない訳じゃないし、むしろ NetBSDの「エミュレータ」なやり方の方が綺麗なのだが、頑
として受け入れない。

何故か？ それは簡単。「いつでも捨てれるように」です。

OSサーバにしてしまうと捨てるときのコストが上がるからです。永続的にあるならともかく、Classic
もCFMバイナリサポートも仮初めの存在、OS X が OS9の影を必要とする間の「つなぎ」です。つなぎ
ならばとりあえずきっちり動くレベルで実装すればいいし、むしろカーネルからより疎な関係である
ユーザランドに生きていてくれた方が都合がいいわけ。

棺桶話でカモフラージュされちゃったけど、WWDCの基調講演で Jobsははっきりと「OS9/Xで互換の
バイナリを作るのは辞めよう。(ファイルパッケージならOS9とOS Xの二つのバイナリ入れて、見かけ上
一つのアプリにすることが出来る)」と言ってるし、それ以降も Mach-Oへの移行を強く促していた。

トーシロは「見た目(図表とか言葉上の)綺麗さ」だけを見てあれこれ言うけど、こういう「戦略」も
きっちり見ないと何故そうなってるかは見えてこない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/07/14 05:31

しかし一部のWindowsユーザーってホントにレベル低いよな。
煽るなら煽るでもうちょっと面白いことかけよ。
全部レス読んだけど、技術的なツッコミ全然してないじゃんか。
感情的になって煽る手ばかりだろ？お前ら。
Macユーザーは利口だから、乗ってこないって。明らかに舐めすぎ。
Macユーザでもトップクラスの奴は、お前らよりずっと知識もスキルもあるぞ。
それと>>358と>>359みたいな奴、お前、自作自演は最低だぞ。

とにかくWindowsオンリーのユーザーは消えろ！
MacユーザーはOS X使っていて技術的なことわかる奴なら歓迎する。
ここはMac OS Xスレ！しかもUnix板。
Linux板もそうだが、Windows板からは一番遠い場所なんだよ。
Windowsオンリーな人、言ってることわかるか？
Linuxメインな奴はWindowsもMSも嫌いなんだよ。
お前らみたいにWindowsのついでに複数の環境使い分けてる奴は厨なんだよ。
オープンソースって意味わかってるか？
それとMac板にももう来るんじゃねーぞ。お前ら虫けら。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 06:10

とりあえず煽りには

放　置　プ　レ　イ

でおながいします。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 08:31

>>360
ん？釣れたか？

Mach的にはpersonalityとして実装するのが簡単だし単純なんだよね。
UNIX畑の連中が「えっ？アプリなの？」って驚くのはむしろ当然。
で、personalityの着脱が自在なのも最近のMachね。

「見た目の綺麗さ」云々って笑えるよね。Appleが公開してる解説図って
実に都合のいいように配置してあって、「見た目の綺麗さ」を気にしてる
のは誰か、というのがよくわかる。

NeXTStepのころから見てる人間にはよくわかるんだが、Darwinカーネルの
構造がゆがんでるのは、古い構造を維持しながら新しいコードを入れたから
にすぎない。で、もともとなかったものは入れようがないから外に出さざる
を得なかったというわけさ。

余計な思い込みやAppleの口先だけの言い訳をとりあえず置いといて、そこ
にある技術をじっくり見るといろんなことがわかるよ。

364 ：1 ：02/07/14 12:15

マカーお断りってつけてよかった。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 15:42

ゆんゆん

366 ：OSXデビュー2 ：02/07/14 18:08

昨日からOSXいじってる。オモロイYO!
で、Macを１台買う事にしました。

質問だけど、OSXだけ使おうと思うんだが
OS9ってそのままゴミ箱に捨てていいのかな？
いまいちOS9とOSXの関係がわからん・・・。
過去の書き込みだとアプリなの？正直Macに精通してないもので。

でもApacheとPHPが標準で入ってるって変なOSだな。
Mac＆OSXは初心者向きなのか？？？
しかし簡単にWebサーバを立てられるのはちょっと感心した。
あれなら小学生でも立てられちゃうな。
やっぱり初心者にはいいのか・・・。
1人1サーバの時代が来るのかな？

367 ：OSXデビュー2 ：02/07/14 18:10

そうそう、Macってなんであんなファンがうるさいんだ？
あの音は異常だろ？
静かなファンに変えてくれ！マジで！！！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 18:15

>>367
funかfanかはっきりしてくれ

369 ：名称未設定＠Ｅｍａｃｓ ：02/07/14 18:20

>>366
Mac OS Xのみが推奨です。
初期は両方はいってますが、、UNIX系ユーザが初期のパーティションに満足す
るはずないので、再インストールするはずーー
その時OS Xのみインストールにできます。

ただ現状だと
/usr をvol1
/var をvol2
みたいな事は工夫しないとできないです。
基本ファイルは全部同一volにいれないとだめです。

370 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/07/14 18:21

>>368
激ワロタ
が、そんな私はマカでもある。

371 ：OSXデビュー2 ：02/07/14 18:28

>>369
サンクス！

中古探そうと思ったが、明日にも新機種発表なのかな？
チャンス！型落ち買おう。
Mac使ってる奴はあのファンで満足なのだろうか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 18:33

>>368
funがうるさいっていうのは一般的にどういう状況なのだ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 18:51

>>371
漏れは静音ファンにつけかえてるよ。

Apple Storeで修理上がり品が「整備済み製品」といって格安で売られる
ことがあるので（特に新製品発売直前）、狙い目。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 18:54

PowerMacのファン(fan)音は確かにやかましい部類かと。
その他の機種は一般のPCに比べりゃむしろ静からしいが、触ったことないから知らん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 19:04

このスレでは、新・Mac板では聞けないような話が読めるので
読まさせていただいてますが、それでもMacユーザは駄目なのか・・・？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 19:23

スレタイ読めんのか？
マカーは(・∀・)ｶｴﾚ!

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 19:25

>367
そうそう、すっげーうるさい。
iMacとかのエントリーモデルだとファンレスなので、
そういう話題が出てこないんだろうね。

新Mac板に、こんなスレがあった↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010465133/l50

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 19:29

>>375
馬鹿の言うことは気にしなくていいよ。
どうしても気になるならスレ立てるから言ってね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 19:55

わざわざマカーと自称しなければ済むことでしょ。>>375
まさか、「マカーお断り」と書いてあったら
読むのもいけないと思い込んでる?

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 20:19

UNIX板住人としては、マカーが見てるというだけで吐き気がするから
今すぐ去って欲しい

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 21:50

>>380
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！事実だと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 21:54

Macユーザーとマカは同じなのか。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 21:59

>>375
380みたいなのは一部だけだと思うが、
刺激しないようにマカーであることは伏せておけ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 22:06

どうしてマカーは図々しいのですか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 22:10

>>382
どうでもいいよ、ﾏｶﾏｶ言うやつが馬鹿なだけ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 22:17

マカマカ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 22:22

つまり、一部のｱﾌｫを気にしているのか。
本当にここいる奴は、UNIX使いなのか？
ちょっと信じられないな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 22:38

いまどきはUNIX使いもピンキリだから。
中身わかりもせんくせに使ってるってだけで自分が偉いと錯覚してる奴もいる。
それだけ普及したってことなんだろうけどね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 22:43

なんつうかレベル低いスレだな。。。
ここにある必要ないんじゃない？
削除依頼出したら？

390 ：コギャル＆中高生 ：02/07/14 22:49

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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 22:54

>>389
それこそリフレイン。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 23:15

>>389
そう思うなら自分で出せ。
そういう主観では削除されないけどな。

ま、実際はノイズが多いだけでマトモな話をしてる人はしてるわけだ。
区別がつかん奴はご愁傷様。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 23:29

ﾏｶｰお断りってのが分からんか。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/14 23:33

ココのタイトルは、どう見てもマカーとドザーを呼び込む看板にしか見えんけど...

395 ：マカー11 ：02/07/15 01:19

今までで今スレをROMらせていただきました
過去スレも含めてMacユーザーはUnix板の方がOSXをどう判断するか
興味津々だったろうと思います
ちと一般的質問なんですが、マカー＝Macユーザーでしたら..？ですね

ここに煽り書くMacユーザは居ない様に感じるんですよ、どうなんでしょうかw

丸っきり技術的な事じゃなくてすみません。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/15 01:24

>395
そう書いた時点で、すでに煽っている罠。
やぶ蛇だぞ。ｵﾚﾓﾅｰ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/15 02:26

マック使いの人たちはみんな素直だから、煽ったりしないもんね！
調査によると高学歴だそうだし、変なのは気にしないことですね

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/07/15 03:25

Mac OS Xの登場で、MacとUnixが急激に親しくなり、
仲間はずれにされたWindowsの人は嫉妬して毎日ｱﾌｫりに来てるといったところ。
ｶﾜｳｿ（ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/07/15 03:28

>>397
平均的なMac使いは平均的なWindows使いより高学歴というのは当たり前。
金がなければMacは買えないし、一般ピープルが進んでニッチの製品使うことはまずない。
実際、自作なんてほとんどメリット感じないもん。無駄なメンテナンスが増えるだけ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/15 04:10

>>395
>>397や>>399みたいな、頭悪そうな書き込みはどうよ？

あからさまな煽りは、WindowsやMacな人っていうより
「趣味：煽り」な人だと思うけど。
しかし俺も含めて、このスレは煽りに弱過ぎるな。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)