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初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その19

1 :2ch BSD USERS GROUP :02/06/19 23:46
FreeBSD 関連の質問はここで。

○過去ログ dat落ち救済サイト

初心者もOK! FreeBSD質問スレッド 過去ログ置き場
http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/


オリジナルの歴代スレッドは 1 から10 までは >>2, 11以降は >>3
FreeBSD 関連の検索は >>4
FreeBSD 関連のスレッドへのリンクは >>5
FreeBSD 関連のお勧めサイトは >>6
FreeBSD 以外の UNIX 関連の初歩的な質問は


くだらない質問はここに書き込め!なんでもアリ10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1022769156/


554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 21:32
FreeBSD <- IPSec -> Windows2000
を実現するのにわかりやすいドキュメントってあります?
ググってはみたんですけど、具体的なのが見つからなくて。。。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 21:34
>>550
/boot/loader.confに
nfs_load="YES"
って書いてrebootしてはどうよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 21:56
wmbatteryはNO APM support in kernel、
wmapmは起動するとマウスの動きが腐るんだけど、
何か代替案とかないですか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 22:04
>>556
asapmなんてものもあるようだが

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 23:08
>>438
いまだにSAが出ていないようだけど、何故?
何かの問題があって修正できないわけ?それともFreeBSD
では穴にならない?

559 :556 :02/07/02 23:20
>>557
そいつも起動したらマウスの動きが腐りました。謎です。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 23:28
ports には openssh と openssh-portable とあって、
どっちも 3.4 に上がっとるけど、どう違うん?
pkg-plist を見る限り同じファイルがインストールされるみたいだし・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 23:37
>>560
pkg-descr見比べてみれ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/02 23:43
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/CERT/CA-2002_18.html

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 01:57
>>556
オイラは xbattbar が好き

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 02:31
さっき初めてmake worldに挑戦したんだが、(4.5R→4.6R)
ハンドブックも熟読して用意も完璧にしたんだが、
supfileに4_5_0と記述したまま気づかず、
そのまま全てのシステム再構築をしてしまった.........
使ってるCPUがへぼだから余計ショック

565 :451 :02/07/03 04:53
1CD FreeBSD の質問をした物です。
どなたか、
http://www.jp.freebsd.org/snapshots/
の 4-STABLE の Live CD で起動に成功した方はいらっしゃいませんか?
Live CD でも Root mount failed 6 で止まるのはうちのパソコンだけでしょうか?

566 :初期不良 :02/07/03 06:38
>>564
2度目は数十分の一の労力でできるさぁ
すぐに復習できて良かったと思いねぇ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 10:02
FreeBSD/ports の linux_base って 7 がデフォルトみたいに
なった感じだけど、今は 7 ベースを使っている人の方が多いの?
6 から 7 に上げたら、realplayer のメニュー操作でフリーズ
するんだけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 11:14
結構前に linux_base-7.1 にあげたけど、普通に使えてるよ。

どんなメニュー操作をするとフリーズするの?
フリーズするのって realplayer だけ? X も? Kernel も?
使ってる FreeBSD の Version は?
うちは、先週末の FreeBSD-stable。


569 :548 :02/07/03 11:28
>>548です。

>>549
cvsupは直前にしました。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 11:58
>>569
そっか。昨日Gnome2関連が一気に入ったから
それを使えば大丈夫だと思うんだけどね…

571 :567 :02/07/03 12:34
同じく先週頃の 4.6-STABLE。linux-realplayer-8.cs2
プルダウンメニューを開くと、そのままの状態でキーも
マウスも受け付けなくなる。
Ctrl-Atl-Del で X を殺すことは出来ます。

あとエラーメッセージに
/kernel: linux: sysctl: unhandled name={1,23}
と言うのが何度か残ってました。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 17:46
FreeBSD ではスレッド化された apache2 を使えますか?
./configure のオプションで --with-mpm=threadpool や
--with-mpm=worker としても「君のOSスレッド使えない
んで prefork にするね」と言われるんですが。configure(.in)
を書き換えてlibc_r を明示的にリンクするようにしないと
駄目?


573 :初心者 :02/07/03 19:12
結局、Javaっていつになったらつかえるの?(パッケージ)
Tomcatで鯖たてたいんですが…
っていうか、4.5がリリースされた時、テストかなにかが間に合って
ないだけっていってたのに、なんで4.6になってもまだなんですか?

皆さんは、こういう情報ってどこで仕入れるのでしょうか?

574 :573 :02/07/03 19:17
注)
べつに文句いってるわけじゃないです。
作業してくれてる人には感謝してます。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 19:29
>>573
http://home.jp.freebsd.org/mail-list/java/ 嫁。

個人的には 5.0-RELEASE とかになりそうな予感。

> Tomcatで鯖たてたいんですが…
まぁ、Tomcat+PostgreSQL+Jakarta Tools くらいなら、
大抵 java/jdk13 or java/linux-blackdown-jdk13 or
java/linux-sun-jdk13 or java/linux-sun-jdk14 あたりで
動くよ。ほとんど問題は発生しないはず。

> 皆さんは、こういう情報ってどこで仕入れるのでしょうか?
http://home.jp.freebsd.org/mail-list/java/


576 :575 :02/07/03 19:32
>>575
> java/linux-sun-jdk14 あたりで動くよ

ってのは嘘かもしれん。1.4 には Classic VM がないから、
スレッドでおおこけするかも。試してないからわからんけど。


577 :573 :02/07/03 19:42
なるほど。そこを読めばいいんですか。

はやく、正式なのがでてほしい。
まともに使える言語っていったらJavaだけなんで…
Javaにかけてる書籍費は、FreeBSDにかけて額よりおおいです

なんでSUNはLinux版つくって、FreeBSD版つくってくれないんだろう?
気がきかないなー

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 20:01
さっきニュー速プラスみて思い出したんだけど
おれ昔、フレッツロボっていうのがあたったんだよね。
http://www.takaratoys.co.jp/flets/
でも、もちろんFreeBSDじゃ使えないから(Linuxでも使えない、Macでもダメ)
使ってなかった。
こういうのって、どうやって使えるようにするの?
何を勉強すればいいのでしょうか?
多分C言語は必須ですよね。(まだ初心者レベル)
デバイスドライバ?
あとは…
誰か教えて下さい。
それと、どれくらいでかけるようになりますか?
一年くらいで、書けるようになるなら、やってみようかな?


579 :名無しさん@カラアゲうまうま :02/07/03 20:23
>>578
こんなところも参考にしる!
ttp://www.kt.rim.or.jp/~syoshi/memo/frobo.html


580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 21:39
>>576
Linuxエミュレーション上でのHotspot VMはまともに動かないよ。

http://docs.freebsd.org/mail/archive/2002/freebsd-java/20020526.freebsd-java.html
ここの "All Linux JDK with Hotspot or JIT unstable on FreeBSD" の
スレッド辺りが参考になるかも。
---
On Thu, May 23, 2002 at 10:24:23AM +0300, Ari Suutari wrote:
> It is known that linux jdks with hotspot are not stable on
> FreeBSD linux emulation. Must be something hard to fix,
> since it has been like this for quite a long time.
> (maybe this has something to do with signal handling
> differences between linux and freebsd ?)

It's almost certain the case. Linux's clone() uses SIGCHLD to notify
thread termination and other crazy non-Posix things in their threading
system. They can't implement the full specificiation without some kind
of kernel based signal sharing and other things. The HotSpot code
supporting this stuff is all over the place both inside and outside of
their threading implementation.
---
とか。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 21:48
ねえねえ、portsからsubversionサーバを構築するのって無理かな。
無理なら全部ソースから入れようと思うけど。なんかMakefile見ても
それらしいknobないしねえ……


582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 21:52
良サイト宣伝中〜〜。

http://www.interone.jp/~game-k/

注)私はサイト関係者とは無関係ですよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 02:31
>>581
% grep subversion /usr/ports/INDEX
subversion-r1868|/usr/ports/devel/subversion|/usr/local|Version control system| /usr/ports/devel
/subversion/pkg-descr|rooneg@electricjellyfish.net|devel|apr-deve
l-20020504162319 db4-4.0.14 diffutils-2.7 expat-1.95.2 neon-0.19.4|apr-devel-200
20504162319 db4-4.0.14 diffutils-2.7 expat-1.95.2 neon-0.19.4|http://subversion.
tigris.org/
ですが何か?
>>582
嫌がらせは止めれ。


584 :581 :02/07/04 07:05
>>583 そのgrepは、
「FreeBSDのportsにはsubversionとその関連portsは存在しますか」
という質問に対する答えぐらいにしかなりません。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 07:11
じゃ、
portsには存在しますが、あなたに構築可能かは知りません。
と書けばよかったのかもね。

586 :581 :02/07/04 07:38
>>585
知らないなら無理に答えたがらなくてもいいのに。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 07:41
自分にに可能かどうかを他の人に質問なんかしなければいいのに。

588 :583 :02/07/04 08:14
>>584
sourceから入れて出来てportsから入れて出来ない理由を説明しる。
それを説明せずに>>584>>586を書くような奴は教えてくれる人を無くすぞ。


589 :581 :02/07/04 08:40
>>587
だから知らないなら答えたがらなくていいんだってば。
というか、質問の意味すら分かっていないんだろうに。

>>588
| sourceから入れて出来てportsから入れて出来ない理由を説明しる。

それを質問しているんです :)


590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 08:48
>>581
(´-`).。oO( なんでそんなに分かりにくい質問の仕方をしといて、そんなにえらそうにしていられるんだろ? )

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 09:21
>>588
> 教えてくれる人を無くすぞ。
匿名だからそうはならない罠。

>>589
> だから知らないなら答えたがらなくていいんだってば。
もちろん答えたがらなくてもいいと思うけど、
答えたがってもいいと思う。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 09:56
ま、教えてもらう方がエラそうにしてても教えてくれるのは
金払ってるときだけだな
金か、誠意か、少なくともどっちかは見せなあかんよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 10:11
>>591
何でもかんでも嬉しがって答える教えるクンもウザい
教えてクンから逆襲を受けるのが嫌なら、最初から答え
なきゃいいのに

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 10:27
(´-`).。oO( 教えてクンも教えるクンもウザイと思う人がなんで質問スレにいるんだろう・・・)

595 :583 :02/07/04 10:55
>>591
>>581の放置プレイ
まあ、オフでそういう態度を出したら教えてくれる人がいなくなるという話でもある。

>>589
http://www.hyuki.com/writing/techask.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/
でも読んで質問の仕方を勉強しる。
おまえがどうできなかったのかを再現して、
その状況をエラーメッセージなどを用いて説明しない限り回答は無いと思う。
よっぽど霊感が強いヤシなら回答できるかも知れんが(藁


596 :2chBUG心得 :02/07/04 12:41
質問を投げたら、望みの回答が出るまで200レスくらい放置。
あまりに見当違いな回答が多いなら、それを参考に質問を変える。
間にあれやこれや質疑応答煽り雑談を挟まない。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 12:51
>>594
多分ウザイ書き込みウォッチャーなのかと...。


598 :名無しさん :02/07/04 12:57
>>567>>571

>あとエラーメッセージに
>/kernel: linux: sysctl: unhandled name={1,23}
>と言うのが何度か残ってました。

これで思い出したけど,環境変数LANG を ja_JP.EUC に設定してないか?
どうも,これはlinuxでは変換できないロケールらしいので
ja_JP.eucJP にするとなおるかも


599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 13:31
ports の Security Advisory って 今でも ANNOUNCE に流れてたっけ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 15:45
>>581
ムリ。

subversionのportsがbrokenになっていないほうが不思議。

ただし、ソースからインストールしようとすると libtool まで
ソースからインストールしなければならなくなるワナ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 16:03
>>599
Security Notice ?

602 :599 :02/07/04 18:30
>>601
あれ、portsのは Security Noticeって言うんだっけ。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 19:12
怖いのは Security Noviceです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/04 23:32
すいません、Jailに関する情報源って、どこにあるのでしょうか?
どうも、検索が下手らしく、本家やまとまった情報にいきつかないもので。。。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 00:01
>>604
jailのなにについて探してるかによるんじゃないかな。
それを明記した方が回答してもらいやすいでしょ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 00:08
>604
man だけ見てやってもちゃんと動く環境が作れるけど、
更にその先の情報が欲しいと云うことなのかなぁ。
一旦動いてしまえばあとは概ね普通のホストと同じように扱えるけど・・・

607 :581 :02/07/05 00:54
返事をくれたみなさん、ありがとう。

>>590,591,592
私は、「知らないなら答えなくてもいい」というごく一般的なことを
述べたまでです。禁止しているわけでもありません。
ただ、subversionのサーバを構成するのに何が必要なのかを知らない
(かつ答えようとする前に調べもしない)人に最初から最後まで説明
するとなると、これは「教える人」と「教えてもらう人」が逆転
しますから、そこまでしようとは思わないわけです。
でも、ただ答えてみたい人は、教えてあげるはずの人から何かを指摘
されるのをあまり快く思わないのかも知れませんね。

>>595
「どうすれば……できるの?」という質問の場合にはそれでいいけど、>>581
のはそういう種類の質問じゃないです。
という説明でも理解不能ですか?

>>600
結局ソースから入れてきました。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 01:06
ニュース、ML キチガイリスト 7 人目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025712800/l50

609 :初期不良 :02/07/05 02:19
質問する方が「知らないなら答えなくてもいい」などと言うごく非一般的なことを
当たり前と思うあなたは >>608 こういう扱いを受けたりするわけですが
これは一般的ですか?

610 :581 :02/07/05 06:31
>>609
| 質問する方が「知らないなら答えなくてもいい」などと言うごく
| 非一般的なことを当たり前と思う

そもそも指名したわけではないので、「知らないなら答えなくてもいい」
自由を持っているというのはあたりまえのことです。私が思うか思わない
かは問題ではないです。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 09:18
>>610
何にも知らん奴が知ったかぶりして的を外した回答したって別にいいじゃん。
「私が思うか思わないかは問題でない」なら黙って無視しとけや。
「私が不快に思った」から反応したんではないの? それとも啓蒙ですか? 2chで?(藁


612 :いひひ@久しぶり :02/07/05 09:41
>>609
>>610
 質問する側としては、「知らないのに無理して
答えようとして誤答を書き込まれ傷口を広げる」
よりは、「現状維持のほうがマシ」と判断する場合
だって考えられるわな。それは納得できるんだけど。

 完璧を求めると完璧は得られない上にコストは高くなるという罠。
ましてや匿名掲示板なら清濁合わせ飲むしかないだろうよ。

 人間のやることだからある率で誤答は紛れ込むし、
質問であらかじめ「知らないヤシは答えないで下さい」
なんて牽制しても知ってた「つもり」で回答してくる
ヤシだっているだろうから・・・( ´-`)y-~~~


613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 10:56
>>581 = 教えてクソ 超うざい

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 11:10
>>581
・理論が正しかろうが間違ってるとかの問題でなく人のカンに障るしゃべり方しかできない
・しかも、本人は丁寧な言葉使いでしゃべってると思ってる
という最近よくいるタイプの社会不適応者だな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 11:18
FreeBSD4.6をインストールしました。
sendmailを使用していないのでrc.confでsendmail_enable="NO"にしたのですが
下記のプロセスは起動しています。

84 ?? Ss 0:08.76 sendmail: accepting connections (sendmail)
87 ?? Is 0:00.33 sendmail: Queue runner@00:30:00 for /var/spool/clientmqueue (sendmail)

FreeBSD4.5までは全て停止していたのですがこれは何をしている
プロセスでしょうか?
放っといてもいいですか?外部からこれを使用してSPAMとかいたずらされませんか?
また、とめた方がいい場合にはこれをとめる設定ってどれでしょうか?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 11:25
>>615
sendmail_enable="NONE"

see /etc/defaults/rc.conf

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 11:55
俺は嘘を教えることもある。
自分である程度調べている上での質問ならすぐわかる嘘だけどね。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 12:08
>>617
カコイイ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 13:46
>>617
このスレ流し読みして「あ、これ覚えといたら便利だな」と思って
記憶に止めといたことは実際やろうとして調べてみると大嘘かもしれない。と、いうことか。

・・・最悪の質問スレだ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 13:47
嘘を嘘と。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 13:48
見抜けない人は。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 13:49
クレアラシル、医薬品です。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 13:49
(FreeBSDを使うのは。)

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 13:53
太ましい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 14:09
>>1を読まない奴はmanも見ない
だから嘘を教える

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 14:24
man, google一発でわかることを聞く人は、まあ、嘘教えられても
文句はいえないんじゃないかなー。

逆に「ああ、そこはひっかかるんだ、わかるわかる」って質問だと
みんな割と親身に答えるしね.

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 14:25
あとムカつく質問者には当然それなりの答えが逝くし。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 14:33
>>615
grep sendmail /etc/rc.*

629 :初期不良 :02/07/05 15:22
>>583-586
をよく見てみたら、581 が「ですが何か?」という
ウケねらい系定番文句にまともに反応した結果のように見えてきた。
くだらない。元に戻そうよ。

630 :初期不良 :02/07/05 15:28
>>629
こんな事で連続スマソ
>>581 で ports にあるのかどうか分からない、または
ports でやったらサーバはいらなかったけどどうしたら?
どちらともとれる質問になっているわけやね。
ports にあるかどうか、と言う方でとった人の回答に対して
>>586
と言うことは 581 自身そうとられる書き込みだったことに気づいていない?

631 :615 :02/07/05 15:31
>>616
NO以外にNONEってあったのが気がつかなった、
どうもありがとうございました。胸の使えがおりました。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 16:10
ねえねえ、portsからsubversionサーバを構築するのって無理かな。
無理なら全部ソースから入れようと思うけど。なんかMakefile見ても
それらしいknobないしねえ……

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 16:14
>>632
オマエには無理!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 16:16
つーかどう見ても>>583が節穴だっただけでそ。


==========  終了  ===========

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 16:17
>>632
やってみりゃいいじゃん

っていえば何事も起きなかったんじゃないのか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 16:21
まあ、次からは質問に「ねえねえ」とか馴れ馴れしいことが書いてあった
時点で放置ケテーイってことで。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 16:28
荒れるのも2ch、好きにやらせとけ。
俺は今後も堂々と嘘を教える。

638 :いひひ :02/07/05 17:31
>>637

おぬしはワルよのぉ・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 17:42
>>638
いやいや、御代官様程では御座りませぬ、いひひ・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 17:55
(ガラッ)
そちたちの悪業三昧、全て聞かせてもらった。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 17:56
ファイルのコードの判別をするツール
で良いのはどんなのがありますか?
lv という奴がイハ゜ーイ対応してるみたいなんだけど、
file コマンドみたいにどのコードか出力
してくれるといいんだけど...


642 :いひひ :02/07/05 18:04
>>641

ぱっと浮かぶのはqkcとかnkfなんだが・・・って
ん?判定した後の変換作業不要なの?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 18:11
>>641
pkg_add -r coco
coco -q < ~/.navi2ch/pc.2ch.net/unix/1024497990.dat
In (*sjis*unix): 181345 bytes


644 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 18:13
>>641
こういうことじゃないのかな?コードって...
ttp://www.jp.freebsd.org/QandA/HTML/1254.html

645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 18:16
>>644
この中に Unicode (でいいの?) も判定してくれるのってある?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 18:38
>>615, 631
NO の状態だと、ローカル専用のメール配送用に起動するらしい。
NONE にすると、ローカルでのメールが届かなくなるから、ログメールが読めなくなったりするかも


647 :641 :02/07/05 20:30
>>642-644
ありがとうございます。
教えていただいたのをいろいろ試してみます。

やりたいのはコードの判別だけで、変換はしなくて(・∀・)イイ!! です。
対象の中に日本語じゃないファイルがイパーイあるので。
特にISO-8859系統なのかそうじゃないのか...

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 20:53
とまあ、こういう質問に嘘を教えるヤシはいないわけだ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 22:27
ねえねえ、portsからsubversionサーバを構築するのって無理かな。
無理なら全部ソースから入れようと思うけど。なんかMakefile見ても
それらしいknobないしねえ……

650 :名無しさん@Emacs :02/07/05 22:36
>>649
ガイシュツ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 22:41
ガ━━(゚Д゚;)━━ソ!

652 :ウザイ581 :02/07/05 23:01
>>613,632,649 愛してるよ♥
>>611,612
悪いとか、するなとかいってるわけではなく、
分からないなら無理してもらわなくてもいいのにといっているだけ
なんですけど、どうして書いてもいないことばをおぎなって暴れる
人がいるのか不思議でなりません。

>>614 話についていけないので、相手の言葉つかいが気に障るという
理由でもって「適応」を決めたがる老いぼれですね。

>>630 それは>>584で分かるでしょうに……


653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 23:11
>どうして書いてもいないことばをおぎなって暴れる
人がいるのか不思議でなりません。

>>630 それは>>584で分かるでしょうに……

complete機能つけて欲しいのか、欲しくないのか


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