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MacOS Xはどうよ？ Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 11:11

Mac OS X の話は引き続きこちらで。

Mac OS X：
http://www.apple.com/macosx/

前スレ：
MacOS Xはどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/984127526/

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 21:28

今まで自分たちの無駄なUnix知識を自慢する場がなかったのが
突然Macユーザーが同じフィールドになだれ込んできたんで
舞い上がってるんだね。かわいいじゃないか>>492

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 21:33

492=333じゃぁないのか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 22:02

俺もそう思っていた。

504 ：階級社会到来 ：02/06/12 22:20

わがままなまっく君たちに、最下層民であることを
自覚させ、これからこの世界で生きていけるように敬語の
使い方から教育してやろう。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 22:53

>>504
くどい

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 23:33

>>505
嵐は報知

507 ：MACオタを一位にしましょう ：02/06/12 23:36

http://www.personal.ne.jp/~aaa/tvote.cgi?event=netidol
荒れてるすがMIN松村の戯言には耳を貸さないで欲しいす。

串はここにあるす。↓
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/

508 ：333 ：02/06/12 23:40

kora kora kimitashi yomenaiyo
roumaji de yoroshiku

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 23:48

最近のOSは英語版でも日本語表示出来るし
ちょっと弄れば日本語入力も出来る。
ましてUnixなら簡単だろ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 23:53

HFS+でpathname lookupがcase insensitiveなのがどうしても気にくわん。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/12 23:56

>>510
全角英数字Ａとａは区別されますか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 00:24

Xserve フォトレポート

http://macfannet.mycom.co.jp/special/020612_xserve/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 00:28

>>333=492

はファカーと呼ぶことにします。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 04:40

Xserverブリーフィングレポート
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/12/nj00_xserve1.html

バラシ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/12/nj00_xserve2.html

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/06/13 10:04

Jterminalがコンパイルできません。

FPFTextView.m:1735: undefined type,

というエラーが一杯でるんです。
環境はPowerMacG4/400,MacOSXServer10.1です。
JTerminalは0.3.10を落としてきました。
terminalからmakeでコンパイルしても、ProjectBuilderでBuildしてもどうようです。
普通のMacOSX（serverじゃないやつ）じゃないとだめってことあるんでしょうか、、、。

516 ：愛本 ：02/06/13 10:53

ユーザー用UIが優れているのがMacOS9、
プログラマ用UIが優れているのがMacOSX,

この板の住人的には後者が重要だろうけど、前者に重きをおいて
(Winではなく)Macを買った人にはまだ不満があるだろう、
いまのUIの出来ではね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 11:41

Jaguarの新機能
http://www.thinksecret.com/features/jaguarmiscellaneous/

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 15:16

/* なぜか分からんがこれで動く 絶対いじるな */

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 15:18

誤爆スマソ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 18:56

厨房Uzeeeeeeeeeee!!!! in macosx-dev-jp

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/13 21:53

>>516
こんなに単純に考えて納得できる性格って素敵！
悩みなんてないんだろうな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 00:15

>>521
それで納得するしか無いんじゃないのマカーとしては....
でも不思議なもんでさ、俺はマカーなんだがOSXのUI不満は無いんだよね
あ〜MacOS9も使ってるんだけど、これはこれで別に不満も無いんだけどさw

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 00:24

>>521

あ、そう?
>>516にはちょっと同意だな。
MacOS9は使うのにちょうど良くて(落ちるけど)、OSXは開発するのに
いい環境。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 01:40

>>516
ユーザーインターフェイスが優れていたのは MacOS 6.0.7
プログラミングインターフェイスが優れているのは Unix 一般と変わらず。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 01:53

OSXのあのキモいAPI群群を優れていると評するのは知ったか君だけだろうなあ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 01:59

ん、ココアの事言ってんの？　別にｷﾓくないけど。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 02:10

ありゃキモいというより考えなしに作っただけだろ。
デザインもヘッタクレもない。
ロケールも混乱したままだし、どーすんだろ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 02:32

>>524
Mac使ってる奴で、6.0.7に戻りたいと思う奴は少ないと思うけど。
Appleらしい色気も少ないし。

>>525
>>524はAPIとは書いてないように思うが。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 02:33

APIのPIは何の略だろうだとか

530 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/06/14 03:04

Programming Interface

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 03:19

ロケール問題は確かに困る。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 10:19

最初にAが付くことでかなり意味が違うんだけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 12:30

>>527
> ロケールも混乱したままだし、どーすんだろ。

ちゅーか、OSXのlocaleモデルを使えばいいだけじゃないの？
Unixの既存のlocaleをいっしょに使おうとするから無理がでる。Bundleちゃんと使えばいい。

OSX自体のlocaleは良いと思うよ。
言語変えるだけで、Finderから何から英語になったりするあたり、
localeの実装はしっかりしてると思うんだが。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 12:59

マカーキモイ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 13:45

>>534
むしろマカを意識し過ぎてるお前の方がキモッ！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 15:57

意識しすぎて恋に落ちちゃうってアレですな　←どれ

537 ：まかー ：02/06/14 19:40

Free BSDなのはネットワーク部分だけで
他の所はほとんどNetBSDだって聞きましたが、
そこの所どうなんでしょう？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 19:42

>>533
そりゃlocaleっていわねーだろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 19:44

>>537
そこまで単純にスパッと切り分けられるもんでもないわけだが

540 ：not533 ：02/06/14 20:42

>>538
言うだろ。gettextとは言わないかもしれないけど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 21:04

おれは意外とUnicodeが気に入ってる。UNIX関係者はアンチの人が
多いので、おれもよくわからずアンチと言っていたが、実際使ってみると
ちょう〜便利だ。足らない文字とかあるんだろうけど、それはなんとでも
対応できるみたいだし。
結局、アンチと言ってた人は、海外のソフトを日本語化して売ってただけの
ソフトメーカーが食えなくなるのを恐れて、というのが大きいかもな。
とくにOSXに限る話題ではないんだが。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 21:08

>>541
禿しく誤解！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 21:31

Mac OS X 10.1.5 になって、何か妙に安定。
10個以上のアプリケーション立ち上げっぱなし、
15個以上のウィンドウDockにしまいっぱなし。
再起動やログアウトせず Sleep しか使ってない。

Dockに馴染んでくると、
文書を参照したいときに開いて終わったら閉じるっていう
MacOS9やWindows2000や
SolarisのCDE触ってるときのアプリケーションの使い方と
ちょっと違う使い方になってきた。
ずぼらな使い方を許してくれるっちゅうか。

IEだけは、たまに終了させてるけど。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 21:55

>>541
電波度や話の展開の仕方が朝日の基地害投稿なみ。
あんまし無知はさらさないほうがいい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 22:01

おれは意外とUnicodeが気に入ってる。UNIX関係者はアンチの人が
多いので、おれもよくわからずアンチと言っていたが、実際使ってみると
ちょう〜便利だ。足らない文字とかあるんだろうけど、それはなんとでも
対応できるみたいだし。
結局、アンチと言ってた人は、海外のソフトを日本語化して売ってただけの
ソフトメーカーが食えなくなるのを恐れて、というのが大きいかもな。
とくにOSXに限る話題ではないんだが。

546 ：543 ：02/06/14 23:06

>>527
どーするんかね、ほんと。
UNIX と Mac 、そして多少なりともWindowsとも
データコミュニケーションを自然にとれる様にするってのは、
日本も含めマルチバイト文化圏では至難の業だと思えるんだけど。
Jaguar で最低限、
Terminalで文字コード体系を指定すればそのコード体系だけでも
正しく入出力を扱ってくれれば、
少なくとも、少なくとも、いまよりはちっとましなんだが。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/14 23:32

つか、まともにロケールを扱えるOSってまだ無いでしょ。
OS Xはそれ以前の問題だからどうしょうもないけど、
これから問題が出てくるんだろうね。

UNICODE使えばロケール対応万全だとか思ってるヴァカは居ないようなので
安心した。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 00:07

>>547
「まともに」の具体的な定義を挙げてみれ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 07:28

今、MacOSXのgui殺して、gnomeでしてる。
KDEもいいけど、gnomeやっぱいいなぁ。
多少慣れてるからかな。

いろいろ、guiつかってみると、やっぱ、MacOS Xの
guiはよくデザインされてるかな。うん。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 10:05

>>549
> guiはよくデザインされてるかな。うん。

どういう意味で行ってるの?
Look? Feel? Windowの構成?

ちなみに俺はsystem設定ツール、つーんですか? あれ分類が変だと思う。
それから、DiskCopyとかStuffItとかかなりいい加減なtoolだと思う。
error番号で問題点を伝えるのはやめて欲しい…

551 ：333 ：02/06/15 10:57

土曜だからアメリカから日本へ帰ってきたぜ。
X-Windowsを標準搭載していないMac OS Xはくそだな。うんこだな。

552 ：ﾏｶ ：02/06/15 11:41

>>551=333
もっと詳しく理由を述べなさい。
XWindow Systemを標準搭載していないから
どうして駄目なのか。どのような点で不便なのか。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 11:46

>>552
X Window Systemなんてひとっことも書いてないわけだが

554 ：XWindow Systemだよ? ：02/06/15 11:49

>>553
X Window Systemなんてひとっことも書いてないわけだが

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 12:19

まぁまぁ、そう、カリカリなさらなくっても。お里がしれますよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 12:50

-----↓史上最低クズ板発見 !! (^o^)丿↓-------------------------
http://pc.2ch.net/hard/
カテゴリ;ハードウェア
★↑馬鹿博之本人 出没板★

------該当板発見、 ↓ちっともお勉強にも屁にもならない板発見 !!↓---------

×http://pc.2ch.net/hard/←チンカス板 or ｸｽﾞの集まり×

　　　　　　　　　　　　↑こいつらの中にｽﾊﾟﾑやってる奴いるぜ。
なんせ、↑こいつらｷﾁｶﾞｲ集団だからな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 13:40

>>550
まず、どこにも、『行って』いない。
一体、どこに行くんだい？

guiがいいよ、と言ってるだろうが。
『guiの定義』となっている事について、MacOSXは
それなりきの出来では？ということだ。

それとも、定義が何？と聞いているのかな？
発言していることに、『こんな解釈もできるのでは？』では
ではお話にならない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 13:43

ヨソさまのちょっとした誤字をいちいちあげつらってるヤシは
たいてい自分も誤字だらけという罠

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 15:25

>>557
どういう所がいいか説明してみなよ、
って言ってるだけなのに、怒ってるんだね…もういいです。

560 ：ﾏｶ ：02/06/15 15:27

　

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 15:31

マカラニアン君＠某公共放送

562 ：397 ：02/06/15 15:35

このスレは333をの無知を晒すスレです。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 16:13

$199か
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/xonx/03.html

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 17:44

>>563
XFree86なら無償だよ。
その記事は古いよ。
XFree86でもルートレスモードが使えるようになってるし
Xtoolsは全然バージョンアップされてないから、
わざわざ購入する価値は無いと思うなぁ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/15 19:39

>>559
すまなかった、嫌らしい自分を出してしまい、恥ずかしいよ。。

『MacOSXのguiのどういうところが良いと思ったか』という『理由』でいいんだね？

任意の設定をする際に、他のguiよりもすくないクリック数で設定出来るという点かな。
一概には言えないけど、クリックする回数が少ないということは、それだけ設定に戸惑う危険を
減らすことができる、と考えられるからさ。

もちろん、そうすることで、細かい設定が犠牲にはなってるんだろうけどねぇ。
おれは、gnomeだとか、kdeいじるの好きだよ、だけど、戸惑うこともあるさ。
それはそれで、楽しかったりするんだなぁ。だけど、普通にいじる人にとっては
迷わないにこした事ないさ。
その点MacOSXではあまり迷わないさ。

確かにシステム設定ツールの存在はおかしいね。俺がおかしいと思う理由は
なんで、rootユーザのみが変更を変えられる様に設定できないの？ってところかな。
559が変と感じてる理由と違うかもしれないけど、やっぱシステム設定ツール
変だとおもうなぁ。

（すまなかったな、読み違えてたのは俺だったな。。。）

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 01:33

＞403
HFS+です。もともとMacユーザだしね。こんぴゅーたに触ったのは
9801E+V30(笑)→接続→大計のなんかUN*Xなマシンが最初だったけど。

で、
＞423
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx.html
このあたりを見ると、OS XをNFSサーバとして使った場合、
ファイルフォーマットについては言及してないんで見えるのかな？と。
誰か実験した人いませんか？うち、linux動くマシン、無いねん。
＞511
WindowsNT....だっけか。
＞565
デフォルトが全部『ロックかかってる状態』だったらあっても問題
ないんだろうと思います。ただ、1人1台の状態で使ってる人＝管理者
だとあんまり意味がないと言う罠＞デフォルト＝ロックかかってる

迷わなくていい、というのは同意。そのかわり、システム設定ツールが
あると、迷わず間違った設定をして戻せなくなってしまう人がいそうで
嫌だ、ってこと？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 02:39

もしかしてMacOSXって、Win98やMeみたいに、
どのユーザーでもadministrationできちゃううの？

それって・・・以下略

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 02:53

>>567
はじめに作成したユーザはデフォルトで管理者扱い.
それ以降のユーザは非管理者に設定できますよ.

とはいえ, 管理者・非管理者の権限には曖昧というか大味なところがありますね.
Jaguar では起動できるアプリケーションなどを詳細に設定できるらしいけど.

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 03:07

ある荒しとこのスレのゆくへ。

ソースを提示しる → 言った事は証明しる →
真意を明らかにしると言ってんだボケ →
ヒルベルトも読んでねーくせに論理語るなクズ →
主観入りすぎだカス → オメーに意見なんか聞いてねーよ →
おれの意見を歪曲して伝えるなよ、オメー最悪だな (W →
そう感情的になるなよ、必 死 だ な →

自我自賛しながらだらだらループ → やがてレスつかず。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 03:39

マカーが混じってるからしかたないだろ。
そうでなければどっかで止まるんだが。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 03:40

じゃ、以降sageってことで。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 10:19

>>568
> はじめに作成したユーザはデフォルトで管理者扱い.
> それ以降のユーザは非管理者に設定できますよ.

えーと、

・はじめに作成したユーザはgroup, wheelとadminに入る。
・それ以降のユーザもgroup, wheelとadminに設定できる。

ってことじゃないかな?
admin groupは、/etc/sudoersでALLを設定されている。

最初のユーザは「デフォルト『では』」なのか「必ず」なのか良く覚えてないけど。

573 ：真のマカー ：02/06/16 12:52

勘違いすんじゃねー
ＵＮＩＸだ？なんじゃそりゃ、マックはそんなんじゃねー。
マカーが昔からバカにしてきたおまえら泣くからＣＵＩをおまけでオプションで付けてやっただけ。
それを何勘違いしてよろこんでいるんだ？
おまえらのためにマックがあるんじゃねーから買うな。
マックはマックとして使え。
間違ってもＵＮＩＸだと思うな。
わかったな。めーわくなんだよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 12:54

見ないようにしても見えない所でUnixが動いているという罠。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 13:01

>>573
15点。

576 ：半ﾏｶ ：02/06/16 13:04

なんだかんだといってもｽｸﾘﾌﾟﾄ系の充実は嬉しいものよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 13:09

>>573
セーフ･ガードが発動しました。
今すぐ避難してください。

( ´_ゝ`）ﾌﾟｯ！

578 ：ﾏｶ ：02/06/16 13:57

>>573
マカなら全角英字ｶｺﾜﾙｲ。
ご苦労さん、帰っていいよ。

579 ：real mac-er ：02/06/16 21:02

久しぶりに来てみたらオモシロイネ。

エイゴが書けない333とﾊﾝｶｸ打てない573。

くくく、ﾊﾞｶに去れるよ(w。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 21:10

>573
だめなﾏｶｰだな〔藁

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 21:59

パーミッションもグループもオーナーも知らないマカーが慌てふためいてるよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 22:19

>>573
意外と釣れて良かったね。ま自作自演だけどね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 23:39

>>581
知ってて書いているとは思うが573はマカーではないと思われ。

584 ：UNIXを過信しすぎたﾏｶｰ ：02/06/17 00:09

………55コのhtmlファイルをEUCに変換しようとして
cat * | nkf -e >> all.dat
って投げたら全然帰ってこない………。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 00:28

>>584
自分のミスのくせに、「だからUNIXって使えない！」
とか言われるのが非常にムカついてしまう。

いいですか、パイプってのは並列処理を行うので、
cat *, nkf -e >> all.dat が同時に行われる。
どういうことになるかというと、* で展開されるファイルに
all.datも含まれるってこった。リダイレクトする場所を
別のディレクトリにしてやるか、*.html とでもしとき。

てかあんたnkf のman 読んだか?
↓でいいぞ。

nkf -e *.html > all.dat

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 00:32

>自分のミスのくせに、「だからUNIXって使えない！」
>とか言われるのが非常にムカついてしまう。

その人にとっては事実だろ。何言ってんだか。
マカーの常識なめんなよ。

587 ：585 ：02/06/17 00:34

同時ってのもなんかおかしいな。
並行して処理される、かな。

588 ：UNIXに憧れるﾏｶｰ ：02/06/17 00:47

>585
使えないのは俺のせいだって分かってるよ。
コテハンが悪かったか………

…で、あの後ちょっとファイルの容量を見てみたら6.5Gもあった…
な、何が起きたんだ…(((((;ﾟдﾟ)))))

仕方ないのでkillして消して、

ファイル名をきれーにそろえてから
cat d[0-54].htm | nkf -e >>rst.dat
だと何事もなかったかのように即座に処理された…(-_-;

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 00:49

>>586
お前の突っ込みなんだか面白い。ポイント外してる。わざとか(w

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 00:51

>>588
cat * | nkf -e >>rst.dat
↓
cat d[0-54].htm rst.dat | nkf -e >>rst.dat
↓
cat d[0-54].htm | nkf -e >>rst.dat;
while true; do tail -適当な行 rst.dat >> rst.dat; done

だから

591 ：UNIXに恐れるﾏｶｰ ：02/06/17 01:35

つ、つまり無限ループですか………
(((((;ﾟдﾟ)))))

man読んで585のでやりますっ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 01:46

>>591
でもさ、
cat < foo >> foo
の一行でディスクを一杯にできるメリットもあるよ。

593 ：UNIXに恐れるﾏｶｰ ：02/06/17 13:35

な、何に使うんですか…(((((;ﾟдﾟ)))))

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 20:36

CarbonCopyCloner以外でブートできるバックアップを作れるアプリって
ありますか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 20:38

>>594
このスレはsageでお願いします

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 20:40

>>594-595
そもそもUNIX板向きなネタとも思えないわけだが

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 21:29

age

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 21:56

そもそもunixというのはさ、派手なGUIとかそーいうのとは無縁なわけ。
そこに無理矢理見た目だけゴーカなの持って来てもさ、根本的にあわないのよね。
一部のアフォは、そこんとこ勘違いしてる。それよくない。
でもさ、マックは違う。マックは


だれか続き書いて

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 22:00

>>598
うっそぴょ〜ん！

なんてのでいいかい？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/17 22:23

続きは痛いほどのMac選民思想の持ち主に期待。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)