MacOS Xはどうよ？ Part2

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MacOS Xはどうよ？ Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 11:11: Mac OS X の話は引き続きこちらで。

Mac OS X：
http://www.apple.com/macosx/

前スレ：
MacOS Xはどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/984127526/
361 ：333 ：02/06/08 21:33: 風俗いきたいんだけどサー
金かしてくんない？？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 21:36: ゾロ目が厨房っぷりを発揮するスレはここですか？
363 ：354 ：02/06/08 21:36: 面白くなってきた (w
純粋なUNIXってのはOpen Groupからライセンス受けたOSか？
それともBell研直系のOSか？それともPOSIX 準拠のOSか？

>>333の言葉の節々からun*xを触ったことがないオーラが
滲みでてるな。辛いことがあってもがんばれよ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 21:39: 今各地で暗躍しているM$の工作員でしょうか？
365 ：354 ：02/06/08 21:42: >>360
なんだか暇なので「唐揚げうまうま」見てきた。著とワラタ。
唐揚げのおいしい作り方は以前「試してガッテン」でやってたな。
まじで簡単においしく作れて、びっくりした。

ああ、スレ違いはこの辺で逝ってきます。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 21:46: ufsでｸﾗｼｯｸなしだと、finkが使えないの…ｼｸｼｸ
367 ：333 ：02/06/08 21:50: エックスウィンドウズもないくせにUNIXを騙るなよな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 21:51: 荒らしを放置出来ない人も同罪です。
369 ：333 ：02/06/08 21:53: あらしってだれた？
おれが胎児してやるーー
370 ：333 ：02/06/08 21:58: 純粋なUNIXってLinuxじゃん
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 22:05: で、Unix系の１デストリビュージョンと考えた場合、
MacOSXは、良いのかどうか。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 22:30: 企業としては売れればどうでも良いと言う罠。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 22:58: >>367==333
> エックスウィンドウズもないくせにUNIXを騙るなよな

エックスウィンドウズってなんですか。
もしかしたら厨房と言われているお前より
漏れの方が無知かもしれない。

んなこたぁないわけだが B)
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 22:59: そのわりにはアップルは売れないものばかり売っているな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 23:21: >>373
多分、X on Windowsのことじゃないのか
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 23:40: X on Xは既にあるわけだが…
377 ：333 ：02/06/08 23:41: おまえらX-Windowsも知らないのか。タコ丸出しだな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 23:43: >>377
どういった物ですか？
379 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/08 23:45: 純粋な意味でのUNIXはThe Open Groupからライセンスうけた物だけの事になる
のではないかな。

UnixもしくはUn*xとか表記した場合はPOSIX 準拠のOSではないかな。。。
Bell研直系のOSってのはな。。。

>>367
ズ、、、、、、、ズ!!!ズ!!
なにもんだよ。。。。(w
380 ：333 ：02/06/08 23:46: >>378
あれだよあれ。GNOMEとかKDEとかが動くやつ
X-Windowsがないと動かないんだよね。
381 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/08 23:47: >>377
何それ？？

暇つぶしかな。。これってやっぱり(w
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/08 23:54: そういや、SUNって以前、X-Windowsって表記してなかったっけ？
手もとの日刊工業の本はX-Window Ver.11だし。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 00:06: >>380
勉強になったよありがとう。

オレはてっきりWindowz on X-Boxのことだと思ってたよ(w
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 00:13: X-WindowsってX-Windowとどう違うんですか？
複数形の分だけ強い？？
385 ：333 ：02/06/09 00:26: アメリカ人は日本人と違って複数単数にうるさいからな。
使い方としてウィンドウを一個だけ使う場合はX-Window
二個以上使う場合は、X-Windowsと使い分ける。
日本人はどうしてもどっちかに統一したいようだ。よくない習慣だね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 00:27: >>385
固有名詞でも？
387 ：373 ：02/06/09 00:31: >>333
アフォ極まりないな(藁
まぁお前はもうちっと術語を勉強しなさいってことだ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 00:32: unix使いから見たらX windowは邪道なんじゃないの？
いや、俺は生っ粋のＭａｃ使いなんだが
389 ：333 ：02/06/09 00:32: >>386
そうだよ。そうしないと何個ウィンドウ使っているのか区別しにくいだろう。
一個した使っていないことを強調したい場合は、X- a Windowといってもよい。
まあ、日本人の文化として受け入れがたいとこがあるから日本人のためにどっちかに
統一するのもよいかもね。
でもボクみたいにアメリカ育ちだとどうしてもアメリカナイズされているから統一
できないよ。えへへ
390 ：373 ：02/06/09 00:34: 茶バネハッケソ激鬱。
ショートに要注意の時期だ。
スレ違い逝ってきます。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 00:35: >>389
MSのWindowsは窓を一個開いていても、10個開いていても
製品名のWindowsは変わりませんよ。

固有名詞って知っていますか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 00:48: 俺思うに、やっぱり>>333は最初の書き込みで大恥をかいてしまったために、
それ以後「本物の馬鹿」を装う事によって恥を帳消ししたいだけなんでは…。

なんか見ていると、どんどん不憫に思えてきて……。無理しなくていいのに。
393 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/09 00:56: >>388
うーーん人によるんですがXは実際邪道だと感じる人は結構しりあいにいます。
X関係がトラブルの元になる事もあるので、サーバ系だとはいってない事もあ
る。
でもGUI邪道っていう人はだいぶ減ったのではないかな。。。。

操作だけならmlterm + screenで十分だしな正直な話し。。。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 01:10: >>391
見えない'Window'が山ほど存在するという罠
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 01:10: >>393
＞サーバ系だとはいってない事もある。
逆に、CAD端末とかだとXがないと何にもならん。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 01:28: 一応、動くみたいだね。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/notex.html
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 01:30: 今からこのスレは333の無知を晒すスレになりました。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 02:24: MacOS X は JBuilder 7 が対応しているよ。
NetBSD + MacOS + Virtual PC で Windows 等 IBM 互換機用 OS
たくさん。これは最強ではないか。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 08:26: nixにAquaインターフェースをかぶせただけで、
商用アプリが使えるようになって、
一気にメジャー化、コンシューマー化したUnix。
これでハードがIntel系より強力になって、
法人に積極的に売り込みをかければ、最強のプラットフォーム。
VirtualPCもバンドルすれば何でも動く史上最強の化け物、
と理解しております。はい。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 12:07: やっぱりここはマカー妄想スレですか？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 12:15: >>399
普通の会社ならそういう事を考えそうなんだけど、それをしないのが Apple
なんだよね～。今も昔も、これからも。
会社が潰れない程度に変り種のプロダクトをリリースしているバランス感覚は
ある意味見事。

Copland をまだ開発していると聞いても、Apple ならやりかねんと思わせる
何かがあるよね。ニクいな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 12:22: やっぱりバカが一匹くらいいる方がスレがイキイキするね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 13:50: >>399
rootやhomeが、ufsで問題なければ、その通りだろうね。
HFS+だとMakefileとmakefileの区別がつかん…欝

お前らHFS+ですか? ufsですか?
404 ：333 ：02/06/09 14:31: おまえらタコだよね。
話あわないじゃん。おれアメリカに戻るよ。
日本人は所詮バカしかいないってことか。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 14:35: 人間堕ちるところまで堕ちたら...ってことですか。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 14:43: 次はどんなネタを提供してくれるのだろう。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 14:48: >>404
　どこまでがネタですか？
　今後のためにも御教授ください。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 15:22: そっか、アメリカではデフォルトの起動OSはまだ9なのか。
409 ：FreeBSD厨 ：02/06/09 15:50: >>403
ufsです。
商用アプリとかインストールできないのがあってちと困る。
MacOS X逆引き事典みたいなのが欲しいです。

(MacをUnixとして使うではなくて)Unix系ユーザーのための
MacOS入門みたいな本はないですかね。Webでも桶。
おまいら、お薦めしてください。

# Finderの向う側とかいうのもありますが、これって
# MacOS X についても触れてますか？
410 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/09 16:20: >>409
ufsは危険だとおもう。。。。
HFS+が仕様的にちょっとおかしいのは確かだが。。。
あのufsは本当のufsとはいえないぞ!
# まあ本当なんだけど(w
Unix基礎にしてますよ!って宣伝程度の実装しかないと思った方がよい。
結局将来的にはまったくサポートされなくなるとにらんでる。

FreeBSDとして利用したければFreeBSD利用した方がいい。
Mac OS Xは結局Mac OS Xだもん。。。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 20:02: 自宅で使っているLedHat L犬だと、ネイティブのファイルシステムにext3というのが使われているんだけど、これってUFSとどうちがうの、どっちが優秀？

あと、Mac用X-Windowで動くKDE3を探しているのですが、だれかTARボールかrpmのありかをしりませんか？

おしえてくんで、すまんのぉ。
412 ：409 ：02/06/09 20:26: >>410
> FreeBSDとして利用したければFreeBSD利用した方がいい。
> Mac OS Xは結局Mac OS Xだもん。。。

この週末で↑を実感しますた。
んで困ったのが買ってしまったMacintosh。MacOS XをMacOS Xとして
使うなら、やぱりプログラム組んでみるしかないのかなと思ってます。

ここを質問スレにしてはいけないような気がするので
あとは新Mac板へ逝きます。ハカーの皆様、MacOS Xを語ってください。
たのしみにしてます。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 21:17: >>411
ext3はext2にジャーナリングを追加したやつ。

つっこんでいい? > X-Window
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 21:24: >>411
Fink使え。

http://member.nifty.ne.jp/poseidon/notex2.html#wm
415 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/09 22:52: 日本バンザイ。

でそれはいいとして(w
>>412
そうですね。プログラム組むにはかなり良い環境だとおもうよ。
DevToolは無料だし、Carbon Emacs、gVIMもあるしね。

>>413
つっこみたくなるね。。。でもそれでもいいらしいよ記述的には
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 23:37: >>409
＞(MacをUnixとして使うではなくて)Unix系ユーザーのための
＞MacOS入門みたいな本はないですかね。Webでも桶。

来週発売なのでまだ見てないけど、6/14発売のBSDMagazine No.12に
「BSDユーザーのためのMac OS X入門」という特集記事が掲載されるよ。

http://www.ascii.co.jp/BSDmag/next/index.html
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/09 23:56: >>415
　　　 X　Consortium はこのソフトウェアに言及する時は次の名称を使
　　　用することを要求します。:

　　　　　　　　　　　　　　　　　 X
　　　　　　　　　　　　　　X Window System
　　　　　　　　　　　　　　　X Version 11
　　　　　　　　　　　X Window System, Version 11
　　　　　　　　　　　　　　　　　X11
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 00:14: >>415
> つっこみたくなるね。。。でもそれでもいいらしいよ記述的には
ソースきぼーん。
419 ：うひひ ：02/06/10 09:10: xというWindowSystemを変な所で切っちゃうのが
とても厨房ちっくで好ましい
まドッチでもいいんだけどなオレWだし（わら

この業界X-windowと言った時点でかなり白く見えるので
その後のコイツらの扱いは非常に優しく噛み砕くスタイルで
話をしてあげるという慣習が伝統としてあることも言っておきたい
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 09:49: おぉ。いまだにW window-systemを使ってるとは。漢だね(藁
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 10:02: > この業界X-windowと言った時点でかなり白く見えるので
> その後のコイツらの扱いは非常に優しく噛み砕くスタイルで
> 話をしてあげるという慣習が伝統としてあることも言っておきたい

そんな風習は知らん。でも、X Windows と言われると肩の力が抜けるな。
422 ：うひひ ：02/06/10 11:22: >>421
その肩の力が抜けるのが＝素人臭いので優しく・・
ってことでないの？
ハンデのある人には力を貸してあげても良いだろ

とりあえずYを実用化させるのに力を貸してくれ（うひひ
http://www.hungry.com/products/Ywindows/
423 ：元Linux ：02/06/10 16:46: わたしもUFSにしてます。
ふつう、BSD系はUFSだときいていますので。
HFS+じゃマウントできないでしょう。
Linuxからマウントするときは、UFSのFreeBSDタイプと指定すると
マウントできます。
HFS+だと大文字と小文字が区別できないので、UNIXっぽく使う場合は、
だめでしょう。
インストールに若干時間がかかるようですが、その他には特に不都合は
ありません。UFSだとうんぬんとおっしゃている方は、あまりわかって
おられない方が多いようです。
424 ：mput ：02/06/10 17:44: >インストールに若干時間がかかるようですが、その他には特に不都合は
>ありません。UFSだとうんぬんとおっしゃている方は、あまりわかって
>おられない方が多いようです。
Case insensitiveで若干戸惑うようですが、その他には特に不都合は
ありません。HFS+だとうんぬんとおっしゃている方は、あまりわかって
おられない方が多いようです。

つか、両方使ってみて結局HFS+に戻った。このへんは用途や好みの問題だと思うYO!
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 18:07: >423
UFSだとMacアプリを使う場合に色々面倒だったりするよ。
だからUnixっぽく使いたい場合はUFS、そうでなければHFS+が
無難ではないかと。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 19:02: 腐れ333の次はうひひスレですか？
427 ：うひひ ：02/06/10 19:20: >>426
ボクンチのOS×は鑑賞用だから今の所特に質問も解答も
ない、できない
333からみの野次馬だ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 19:34: マック君はHFS+, UNIX使いはUFS。
はじめっから、そう言ってるじゃん。
笑)
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 19:47: >>428
そうとも限らないケースがあるから議論になっているわけだが。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 19:48: Intel版のdarwinってaquaも使えるんですかね？
コンソールだけかね？
シグマリオンとかに載せたらかわいいと思うんだけど・・・
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 19:51: >>430
Aquaが含まれてないゆえMac OS Xって名乗らずにあえてDarwinなわけだが
432 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/10 20:10: しかも、シグマリオンってx86？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 20:34: UFSだとmozillaが起動出来ないという罠。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 22:05: >>433
Finkはどう?
ufsでFink使えている人いる?
435 ：mput ：02/06/10 22:32: /swだけufsなパーティションにして運用してたけど、問題特に起きなかったよ?
436 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/10 23:08: >>433
Finkから、X Window SystemのMozillaを入れたらいけるんじゃないか？
（試してないが）
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 23:16: >>430
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Aquaは *高貴な* Macintoshでしか動かないんどぇーっす！！！
*低俗な* wintelマシンなんかには糞Winがお似合いですよぉぉぉぉ(ワラ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 23:25: >>437
バカっぽさのキレは333ほどではないな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 23:32: >>437
Webプログラム板のWOスレがおすすめ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 23:39: >>439
WOはSolarisで動かすモノだからMacOS X Serverは関係ない。たとえMacOS X Serverで動いたとしても、だ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 23:42: >>440
あっちで書けば漏れなく333バリの返事がいただけるよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/10 23:43: メインはHFS+
外付けHDの一部のパーティションはUFS
コンパイルやCVSなんぞで、困ったときのUFSと思って
用意したけど結局つかってないや。

libwww-perl-5.60
をインストールしたら、
/usr/local/bin/head
が
/usr/local/bin/HEAD
に置き換わったときに、一度だけ気が動転したが、
NetBSDのheadコマンドのソースを
持ってきて作り直して復活。

メインはHFS+でいいんでないか？
443 ：333 ：02/06/11 06:31: boku ima amerika dayo
yomenaiyo
roumaji de kaitene
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 06:33: はいはい。もう恥の上塗りだからやめていいよ。
445 ：nobodyさん ：02/06/11 08:43: >>439
都会のゴミを押し付けるな!!
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 19:11: まっく君にまでUFSで入れろとは誰も言ってないよ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 19:25: >>446 は議論の対象外なわけだが。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 19:42: このスレ的には、Unix アプリも Mac アプリも人が多勢だと思われる。
まとめるとこんな感じでしょうか？

HFS+ だと・・・

　大文字・小文字を区別できない： Unix 由来のファイルを扱うのに不便。

UFS だと・・・

　Mac アプリを使用する際に不具合がある：Mozilla が起動しない。
　インストールに時間が掛かる。

他に何かある？？

結局、>>435 のやり方が一番賢いという事でオケ？
俺なら UFS と HFS+ を逆にするかな。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 19:59: だから、MacOS9をまだ使ってるやつ、UNIXを使ったことないやつ、
プログラミングができないやつ、はHFS+
FreeBSD,Linuxその他も使用してるやつ、UNIXアプリを使うやつ、
プログラミングを書くやつは、UFS

これでいいじゃん。
わかりやすく書くと、まっく君はまっくファイル、UNIX使いはUNIXファイルシステム。
ね？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 20:15: >>449
そんなに両方を適材適所で使う、って方向性がお嫌い？

何が何でもどちらか一方にしないと気が済まない原理主義者？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 20:29: UFSにする利点って、
大文字小文字の判別ができるようになるほかに何かありますか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 21:11: >>451
NFSでservice可能。
1000台くらいclientでhomeをmountしても余裕scaleするfile serverがある。

HFS+が大文字小文字を区別するようにならなかったのなら、
全てのapplicationはufsで動くようになって欲しい。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 21:15: とりあえずMozillaがUFSだと動かない原因ってのはハッキリしてるの？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 21:30: >大文字小文字の判別ができるようになるほかに何かありますか？

だから、その意味がわからない人はそれでいいじゃん。
まっく君(ちゃん)は、しつこいな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 21:40: http://www.usenix.org/events/usenix2000/invitedtalks/sanchez_html
これを読む限り、HFS+がcase preserving, but case insensitive, filesystemであることによる深刻な問題は生じなかったみたい。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 21:43: >>454のがよっぽどしつこいと思われ

スレの流れをちーとも読んでない>>451も問題は問題だが
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 21:44: >>455
それっていわゆるひとつの「ということにしたいのですね」な結論だよなぁ
458 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/06/11 21:53: >>>448
>他に何かある？？
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/artnum?id=31235
によると
UFS の最大ファイルサイズは最大 4 ギガバイトです。

http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/artnum?id=24601
HFS+ は最大 2 テラバイト

>>453
サポートしないって記述がどっかにあった。Mac OS X開発者の人不足です。

あとMac OS Xが初期リリースされた時UFSの今後の改善はないと断言した事に
より興味がうしなわれたとどっかにあたがソース不明なので。。嘘かもしれん
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 22:09: まっく君らしい反応がいろいろ寄せられて、まっく君という生き物の
生態がわかって楽しい。
不正確な伝聞に弱いらしい。英語を盲信する。しかし自分の知識不足を
心配している。こどもっぽいので、教えてと頼めない。

ひとことで言うと、わがままなガキ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 22:13: >>454
すべてのユーザを, 君が「まっく君」と呼ぶ人間と
UFS を使うべきとしている人間だけに分けることができないから
議論になっているということを未だに理解できていないのね...

まあ, 半分煽り目的なんだろうから反応する俺も俺だが.

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