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rubyを語るスレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/04/16 23:24

語ってみましょう

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 09:49

>>81
let ... in
let ... in
って辺りが汚いかなとは思う。

http://slashdot.org/article.pl?sid=01/07/03/1629226&mode=thread

85 ：84 ：02/04/20 11:31

> って辺りが汚いかなとは
見た目の話です。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 14:23

>>84
それを解決するには
PL/I や 初期の Smalltalk みたいに専用端末で入力か？
あるいは Unicode 使えば十分な記号があるかな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 06:44

rubyってこの先どうなっていくんですかね？
perlにとってかわるということあるのかな。
個人的にはそうなってほしかったり

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 10:16

>>87
perlにとってかわると思う？

89 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/04/21 11:15

別にとって変わらんでも…
俺はどっちも生き残ってほしい。

つか、TCPSocket.open()やrequire 'net/pop'のラクチンさに毒された俺は
もうrubyから足を洗えない。
latex2htmlのためにPerlから足洗えないのと同じだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 12:02

「多様性は善である」

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 15:37

どうせとりとめのないperlとrubyの比較よりも
濃い目な言語方面からのはなしの方がおもろいな

と言ってみる。

92 ：84 ：02/04/21 17:18

>>86
そうではなくて、SMLのように
let
...
...
in
...
end
とか。
(行の先頭にletが並んでいてなんかヤダ、というただそれだけのことなんです。
意味としておかしい所は無いんですけれど)

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/04/21 19:08

>>92
確かに覚えたてのころは同じことを感じていた気がする．let, let っ
てウゼーって．O'Caml は関数定義も let しかないし．でも今は慣れて
しまった．

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 21:21

しかし、Unix板だと平和なのは Rubyと Unix のユーザーが
オーバーラップしているからなのか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 21:46

>>94
かもな。UNIX板には有識者の割合が多いというのもあるだろう。
プログラム板にも有識者が多くいるだろうとは思うが、厨房が
紛れ込みやすい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/21 21:50

でも板違いなのであんまageんでホスィ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 01:49

>>90
>「多様性は善である」

禿げしく同意。
そして唯一絶対の何か、なんて概念は害毒でしかない。
この世界はそもそも、多様性に満ちているのだから。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 01:49

…ってすまん、ageちった。sage

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 01:53

> >「多様性は善である」
>
> 禿げしく同意。
> そして唯一絶対の何か、なんて概念は害毒でしかない。

でもぜんぜん知らん人間から見ると、
PerlもRubyもたいして変わらんよーに見えるのよ。
そのへんが不幸やね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 02:29

保守的な告発とは、「マスターペーションにふける」の別名である。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 08:03

CPANのようなものはrubyにあるの？
なかったら使う価値無いな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 09:47

>>101
いまのところ、RAAが最大と思われ。
http://www.ruby-lang.org/en/raa.html

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 09:49

KylixでApolloを動かそうとしています。
とりあえず、いくつかのサンプルが動いたんだけど、
動かないのがWinの機能を使ってるせいなのか、それとも
Kylix版のバグなのか切り分けができないです。
なにか、デバッグするいい方法ってないっすかね？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 11:18

>>102
perl -MCPAN -eshell的なモノはあるのかって事だと思われ。
漏れはFreeBSDのportsで間にあってる。つか、メンテナの方ありがとうございます。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 14:13

（´-`）.｡oO（ム板のRubyスレはどうしてあんなに荒れるのだろう）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/04/22 14:28

ホント，なんでだろうね．不思議でしょうがない．それにスレも多すぎる．

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/22 16:47

Ruby右翼だった某コテハンのせいでしょ。
初めて2chに来た時Ruby大迫害を見てカルチャーショック受けた。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 01:00

>>99
いまだにRubyとPerlは、Ruby使いの言うほど違うように感じないなぁ。
結局one-linerや再利用しなそうなスクリプトはawk中心で書いてる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 01:09

perl4レベルの機能しか使ってないか、よっぽど記憶力が高いと思われ>>108

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 19:16

機能どうこうより
”使って楽しいものを”
というruby作者の意図がすばらしいと思う。

今までの言語にはないことだね。
実際使って楽しいかはさておき。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 20:14

>>110
そうか?

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 20:28

こっちは、まったりしてていいね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 20:37

正直、RubyとPerlのどこが似ているのだか分からない。
キーワードとか関数名が共通しているというレベル？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 20:40

RubyはPerlのラッパーです。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/24 22:57

>>113
ニッチ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 01:06

>>110
使ってて楽しいというのとは違うけれど、Smalltalkの思想もかなりユーザ寄り。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 16:06

いままでの多くの言語は「作っていて楽しい」というのを
目標に設計されました。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 21:30

>>117
「作っていて楽」というのもあるような。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 16:33

”プログラム作るのが楽しい”＝java , ruby
”学んで楽しい”＝Assembly

Assemblyで大きいプログラムなんて組む気になんてならんが
Assemblyを勉強して、それを使ってクラックする楽しさは何物にもかえられない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 18:25

>>118
>>117 さんの言っているのは、「『その言語を』作っていて楽しい」ということでは？
まつもとさんは、今、 Ruby 作ってて楽しいのだろうか？

121 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/04/29 15:48

migemoをmakeしている最中に、

./migemo-regex.rb:39:in `map': stack level too deep (SystemStackError)

と、怒られてしまいます。
何か解決策はありますかね？

環境
Mac OS X 10.1.4
ruby 1.6.6
migemo 0.32

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 15:54

>>121
スレチ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/29 21:57

スレ違いだけど、システムのスタックサイズがたりない。

% limit stacksize 2048k
とかで、うまくいくはず。

[ruby-list:34456]あたりを参照。

124 ：121ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ：02/04/30 00:41

>>123
できました。
ぬりがとう！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 15:04

荒れてないRubyスレ
こんなところにあったのか
ありがたや

126 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/05/21 03:00

定期age

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/22 19:16

で、みなさん、Unix上のRubyで何やってます?
私は narrayで数値計算だったりするけど、きっとこれは
亜流だろうなあ....

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 18:19

突然思い付いて本屋さんでdruby本を立ち読みしたんだけど
今まで雲の中の存在でしかなかった分散オブジェクトとやらが
ぼくにも使えそうな気がしてきた
サーバ上に大量のデータがあって、それを読み込む機能を持ったオブジェクトをつくって
それをdrubyで公開すれば
自由にRubyをふりまわせるクライアントサーバ型データベースシステムができる
っていうことですよね
(全然違ってたら優しくコロしてあげてください)
これであのデータの分析が楽しくできるようにできるかも
RDBMSはどうも好きになれなくてね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 18:25

> 自由にRubyをふりまわせるクライアントサーバ型データベースシステム
これの意味がわからん。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 20:43

隊長！Rubyをブンブン振り回す男を発見しました！！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/23 21:15

いつもより多めに回しております。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/25 03:29

要素数１のArrayオブジェクトにsort_byかけると返り値がおかしい。
誰か報告可能な人、ここ見てたらMLか開発者の誰かに報告
してくれ。自分でMLに投稿するの面倒い。

$ ruby17 -e 'p [1].sort_by {|i| i}'
[[1, 1]]

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/25 04:50

$ruby -v
ruby 1.7.2 (2002-06-15) [i386-cygwin]
$ruby -e 'p [1].sort_by {|i| i}'
[1]

環境依存のバグでなければ修正されていると思われ。

134 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/06/25 10:28

>>132
それは少し前MLだかBTSだか忘れたが報告されてた。修正済み。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/25 13:22

例えばcgiではbbsとか日記とか
rubyで書いたスクリプトを公開してる人すくないよぉ
いいサイトありませんか？

136 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/06/25 16:38

RAA見れ。
http://www.tdiary.net/
http://www2.airnet.ne.jp/pak04955/ruby.htm
http://todo.org/download/kiti/
http://www.spc.gr.jp/bbs/RuBBS.html

137 ：紅猫 ：02/07/18 05:21

るびきち君？君に安息の場所などないYo!!Do you understand ??
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009193707/373-1000
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009193707/373-1000
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009193707/373-1000

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 07:35

るび厨age

139 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/07/25 19:10

どちらかというと、るびきち厨?

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 01:19

ム板で新しいスレが。

Rubyについて Part 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028906179/l50

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 01:37

ム板のrubyスレは、ほぼ必ず荒れゆく運命にあるね。なんともはや。

142 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/08/11 16:15

>>140の前スレ「Rubyについて」はマシだった。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 20:28

ここの MacOSX スレみたいなもんか。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 22:49

　rubyを語るスレッド (ﾊﾟｰﾗｰお断り)
ならともかく。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/25 21:09

るびきちはインターネットとメールをたしなむ程度の人に
執拗にrubyを薦めるので、あの人意味不明、ウザい。と評判悪いsage

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/26 00:03

>>145
誉め殺しだよなあ。

おれruby使いだけど別に他人に勧めたりはしないし。
おれにとって便利だから使ってるだけ。

でもやつのせいで肩身が狭いよ。はあ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/26 00:39

>>145
無駄に荒れるから、るびきちを召喚せんでくれ、頼む。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/27 21:43

ここでるびきちの話したら降りてくるのか？香具師は
http://diary.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=faris&s=2

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/27 21:50

>>148
頼むから余所でやってくれ。

150 ：素人だが ：02/08/27 22:45

>>101
CPANには遠いが、公式サイトには似たような実装はある。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 01:31

>>125
右に同じ。
プログラム板ばかり見てたせいで、
てっきり Ruby は嫌われ者だと思ってた…。


ていうか、こんなこと書くとフレームの元かもしれないけど、
実際のところ Ruby ってあまり好かれてないの?
(非 Unix あるいは非日本語な人とかに浸透してるんでしょうか)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 01:50

MLの活発さ具合なら非日本語な人たちの圧勝みたい
ttp://www.rubygarden.org/ あたりでも様子をうかがえます

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 03:06

>>151

>>140
のスレはム板の本スレだけあってまともみたい。

非UNIXに浸透しているかどうかは分からないね。
Windowsではmswin版に問題があったり(Thread周りなど)、
いくつかの機能が使えなかったりする。
GUI周りが弱いのもWindowsでは短所だと思う
(実装はいくつかあるけど、決定打に欠ける気がする)。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 03:22

>>153
> GUI周りが弱いのもWindowsでは短所だと思う

これって、他のいわゆるスクリプト言語（Perl とか Python とかその他）と比較してどうなん？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 05:03

rubyって elsif みてガックリした。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 14:13

誰もあなたに意見を求めてませんが。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 16:50

Rubyを批判する奴らは所詮その程度。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 17:36

>>157
批判と罵倒は区別したほうが。
批判はないよりあった方が良い。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 20:53

Apollo は結構良いよ。
delphi の vcl が使える。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 21:29

>>158

禿道

たとえば、elsif なんかも
単純に
elseif
とか
elif
とかを導入すればいいと思うが。。。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 21:30

>>158

もし、フィードバックがなくなれば（ネガティブなやつね！）
それは共産主義と同じになってしまう。

ガクガク、ブルブル。。。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 21:33

>>160
素朴な疑問なんですが、どうして elsif だとダメなの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 21:50

perl並みのドキュメントの整備を期待したい……

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/28 22:43

>>163
それはあなたがどれだけ contribute してくれるかにかかっています。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/29 00:00

相変わらず、begin/end が嫌だの、elsifが糞だのうるさいなぁ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/29 01:18

>>162
まつもと氏のセンスによるんじゃないのかな、
「無くてもいいけど、でも、あったほうが、、、」
っていう実装はたいてい無くても良い、とか。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/29 01:32

>>154
PythonのGUIライブラリ。

http://starbase.neosoft.com/~claird/comp.lang.python/python_GUI.html

windowsで使えそうなのは

Delphi
Pythonwin
wxPython
Tkinter
PythonQT
pyGTK
pygame(SDLがベース)
FXPy(FXRubyの作者が開発)
MFC(?)
JPython

くらい?

Rubyだと、

Apollo http://www.users.yun.co.jp/~moriq/apollo/
VisualuRuby http://www.osk.3web.ne.jp/~nyasu/software/vrproject.html
Ruby/Qt http://sfns.u-shizuoka-ken.ac.jp/geneng/horie_hp/ruby/horie_prog_jp.html
Ruby/GTK http://ruby-gnome.sourceforge.net/
Ruby/Tk 本体付属
FXRuby http://fxruby.sourceforge.net/
Ruby/FLTK http://ruby-fltk.sourceforge.net/

かなあ? FXRubyとRuby/FLTKは日本語を
使うには色々準備がいるので、ちょっと使いにくいかも。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/29 10:37

GUIまわりのライブラリは貧弱ではないと思う。
それに、Gtk/Qt以外のバインディングは殆ど使わないでしょ。

自分が使っているのアプリでwxWindowsを使っているものなんて
系統樹ビューアのTreeViewしかないし。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/29 23:04

http://www.pragmaticprogrammer.com/ruby/downloads/ruby-install.html
から
http://dev.rubycentral.com/downloads/files/ruby167-4.exe
をインストールしたらすぐ ruby/samples/FXRuby/ のサンプルが動いた

hellor.rbwをいじって日本語にしたら、そのまま表示された

application = FXApp.new("Hello", "FoxTest")
application.init(ARGV)
main = FXMainWindow.new(application, "てすと", nil, nil, DECOR_ALL)
FXButton.new(main, "こんにちわ世界", nil, application, FXApp::ID_QUIT)
application.create()
main.show(PLACEMENT_SCREEN)
application.run()

いつのまにか結構便利になってる
外人が使い出したからなのか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/30 01:32

>>164
本書いているひまあったら、その分ドキュメント書けとよか
思っちゃう。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/30 02:11

>>168
Windowsでの話だろ?
Windowsでgtk+-1.xは不安定だし、
QtはWindowsではGPLじゃないので、いろいろ面倒なはず。

wxWindowsを使ったアプリを挙げておく。
PythonのIDEだが、他にもあるか?
http://boa-constructor.sourceforge.net/

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/30 02:13

あるよ。
http://audacity.sourceforge.net/

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/30 21:21

rubyって素人っぽいところが感じるんだけど、
これも新しいがゆえだろうか？

なんか詰めが甘いというか。。。

例えばnilの扱いとか。。。

なんか中途半端なんだよね〜

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/30 22:09

>>173
釣り師ですか?

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/30 22:25

素人っぽいところが感じるんだけど

あふ〜ん

176 ：名無しさん@XEｍａｃｓ ：02/08/31 02:00

不用意に文字列連結使うと遅かったりするのがちと不満。。。
でも、好きな言語だなー。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/31 03:11

>>176
String#<< と String#+ のどっちを使った?
前者と後者では速度が違う。

Ruby-1.7.xは文字列の扱いが速くなったらしいけど、どうなんだろう?

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/01 08:08

Ruby、文字列がmutableなところは良いと思う。
使ってないけど。

179 ：名無しさん＠カラアゲうまうま ：02/09/02 10:52

>>169
それ、何日のバージョン?
最近mswinのFXRubyでスレッドが使えるようになったという話がtalkで出てたが。

180 ：名無しさん@XEｍａｃｓ ：02/09/02 19:13

>177
おお String#<< は知らなかったです。
String#concat と String#+ で比較してますた。
速度は、ちょろっと調べてみたら

"concat" > "<<" >>>>>>>> "+"

って感じかな。(わかりにくー。。。

concat でも Perl と比べると、かなり遅いんですよね。


>Ruby-1.7.xは文字列の扱いが速くなったらしいけど、どうなんだろう?

調べてみたら、 << と concat は実用上問題無いくらいに
速くなってました。 1.7 いいカモー。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/02 19:53

>>180
1.7 でそんなに改善されてるんだ。
でも、どの程度仕様 fix されてるかよくわからんので、
いまいち 1.6 から移行する勇気がないんだよね・・・

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/02 23:43

>>181 変更履歴はここにある。 http://www.ruby-lang.org/ja/man-1.6/?cmd=view;name=ruby+1.7+feature

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/03 01:48

>>182
いやいや、変更履歴よりも、 *今後* どのくらいの仕様変更があるのか、ってのが気になって。

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)