■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50



レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

w3m

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/31 22:46

みんなが好きなWebブラウザw3mのスレッド

参考: LINUX板の「テキストブラウザ」スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006261956/



530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 16:02
俺も初めてインライン画像が表示された時は感動しますた

531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 17:10
framebuffer対応にはまじで感動したよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 21:44
>>529-531
flashでも作ってくれ。


533 :名無しさん@Emacs :02/07/28 22:51
>>531
自分はLinuxではないのですが、framebufferに対応すると、
何がうれしいのですか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/28 23:14
console でinline画像がみれる。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/29 05:59
汎用的にttyに絵を描く方法ってのはないもんかね。
やっぱしplan9みたいな実装しないと無理かな。
エスケープシーケンス大拡張でなんとかなったりしないもんかのう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 09:10
>>535
libaa (ascii art library) を libjpeg のかわりに繋げば出来ると思うが ...
ほんとにうれしいか ...?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 18:48
>>536
Emacs20 で bitmap 使う様な事がしたいんじゃないかな…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 23:23
bookmark.htmlってツリー構造にならないんでかなり悲しい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 23:32
>>538
巨大になったらEしてツリー構造にしているYO!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/31 23:33
>>538
ディレクトリで分けたり複数のファイルになったら使いにくいよ。

541 :538 :02/08/01 20:35
ブックマークを素敵に管理してる人いる? アイディア募集ぢゃ!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 23:57
w3m は必要最小限にしておいて、 Netscape のほうで登録してる…
汎用 bookmark daemon みたいなのが使える仕組みがあるといいな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 00:50
自分はw3mの方で分り易いタイトルに整えてからガンガン登録してる。
使う時はmigemoで検索するから量が多くても苦じゃないよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 02:27
ブックマークを辿ったらそのセクションの一番上に来て欲しいと思ったことがある。
使ってるうちに整理されてくかなと。
もちろん場所が変ってほしくない場合もあるから、セクション毎にモード選択できればベター。

でも思ってるだけで何もしてない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 02:49
>>544
激しく同意。実装されたらまた一段と便利になりそう。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 17:02
というか、bookmarkはw3mと違うところで管理したいよね。
bookmarkを表示するscript、bookmarkからURLを追加削除するscript、
bookmarkのメタ情報(いつ訪問したかetc)をupdateするscript、を
便宜呼んでくれるようなinterfaceにしたらなんでもできそう。
別マシン間のbookmarkのshareも簡単そうだ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 17:15
>>546
> bookmarkを表示するscript、bookmarkからURLを追加削除するscript、
> bookmarkのメタ情報(いつ訪問したかetc)をupdateするscript、を
> 便宜呼んでくれるようなinterfaceにしたらなんでもできそう。

M

> 別マシン間のbookmarkのshareも簡単そうだ。

alias w3m='w3m -bookmark ~/public_html/bookmark.html'


548 :546 :02/08/02 18:13
>>547
排他制御できないし、
>ブックマークを辿ったらそのセクションの一番上に来て欲しいと思ったことがある。
もできないJAN?

549 :546 :02/08/02 18:20
あ、排他制御は関係ないやスマソ忘れて。
追加削除の判別はMで実行した方で判断すればできなくもないけど、めんどくさくない?
最後に辿った時刻のupdateはhookでなんとかなるかなぁ。
ためしに作ってみよう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 20:15
いまのw3m-cvsって、ヒストリファイルの書き出しは終了時にまとめて
上書き、となっているんでしょうか。
- ヒストリファイルのマージ
- ヒストリの強制書き出し
の機能があると複数w3mを走らせてもちゃんと残ってくれるので
便利と思うのですが。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 21:30
>>550
でもどうやって実装する?
全然関係ない複数のプロセスで、ヒストリの更新とかを通知
しあうのは難しくない?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 22:06
>>551
バックエンドに PostgreSQL でももってくる

553 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 22:13
単純に、ヒストリファイルを
ロック→読み込み→自分が持ってるヒストリとマージ→書き込み→アンロック
で充分だと思われ。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/04 22:13
>>552
大袈裟だろ。MySQLにしる!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 02:34
>>554
おんなじやん。ってことで Berkley DB をつかって history を常に書き出すように
して…。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 02:55
>>555
いや、LDAPサーバに(略)

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 02:58
ついでに、XBELに対応しる!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 03:11
>>553
ヒストリはひとつファイルをひとつ開く毎に更新されるんだけど、毎回それをやるのは辛そうだ。
まあOFFにできれば問題ないか。

559 :名無しさん@Emacs :02/08/05 21:39
ディレクトリ設定で /cgi-bin で表されるディレクトリに
/home/hoge/cgi-bin
を指定したのですが次の echo.sh が動きません。

#!/bin/sh
echo "Content-Type: text/plain"
echo ""
echo "QUERY_STRING=$QUERY_STRING"
パーミッションは
drwxr-xr-x /home/hoge/cgi-bin
% chmod +x echo.sh
% w3m 'file:///home/hoge/cgi-bin/echo.sh?hoge=1'
としても echo.sh が表示されるだけです。
他にどこを設定すればいいのでしょう?
FreeBSD 4.4 w3m/0.2.1-img-1.10 で、
% w3m /usr/local/libexec/w3m/dirlist.cgi は動いて、
% sudo cp echo.cgi /usr/local/libexec/w3m/ として
% w3m /usr/local/libexec/w3m/echo.sh
はだめでした。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/05 22:24
>>559
mv echo.sh echo.cgi


561 :550 :02/08/07 07:23
とりあえず仮実装は済みましたが、ふと、ヒストリってタイムスタンプが
あった方が便利じゃないかなあと考え始めました。
どう思います?


562 :559 :02/08/07 15:47
mv echo.sh echo.cgi は /usr/local/libexec/w3m/echo.cgi で
うまくいきました。しかし、/home/hoge/cgi-bin/echo.cgi だと
やはりファイル内容を表示するだけです。
local cgi を使うにはディレクトリ設定の "/cgi-bin で表される
ディレクトリ" に "/home/hoge/cgi-bin" と書くだけではダメなん
でしょうか…。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/07 16:36
>>561
タイムスタンプは、あった方がいいですね。

>>562
> local cgi を使うにはディレクトリ設定の "/cgi-bin で表される
> ディレクトリ" に "/home/hoge/cgi-bin" と書くだけではダメなん
> でしょうか…。
それでいい筈ですが。自分ところでは local CGI は普通に使えて
います。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/07 18:28
| 559 :名無しさん@Emacs:02/08/05 21:39
| ディレクトリ設定で /cgi-bin で表されるディレクトリに
| /home/hoge/cgi-bin

「file:/cgi-bin/…」(や「file:///cgi-bin/…」や
「file://localhost/cgi-bin/…」)というURLが「/home/hoge/cgi-bin/…」と
いうローカルファイルシステムのパスに写像され(て、しかもCGIプログラムと
解釈され)るという意味だから

| % w3m 'file:///home/hoge/cgi-bin/echo.sh?hoge=1'

「w3m 'file:///cgi-bin/echo.sh?hoge=1'」じゃないと。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/07 22:08
Insertキーのつもりが間違ってShift+Insertを押してしまったり、
一つ前のバッファを表示しようとマウスの真ん中クリックしたら
cを押した直後だったりすることがあるんですけど、何か対策ありませんか?

566 :559 :02/08/08 00:17
>564
おっしゃる通りでした。無事 cgi が動きました。
ありがとうございます。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 08:39
>>565
- 間違わないように気をつける。
- マウスを使わないように訓練する。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 21:52
配色の青って,暗すぎやしませんか?使えないんですけれども.

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 22:08
>>568
オプション設定で色を変えるか、端末の色の設定を変えれ。

570 :568 :02/08/09 23:00
>>569 Thx.でもそれでは良い解決ではないかと.

オプション設定で選べる数少ない色の内,
背景黒の私には,青は使いものにならないので水色ならいいのにと思ったんです.
端末とは,foregroundのことですよね?
結局,選べるのは9色だけれど,端末の背景と文字色は使えなく,
明るさからも制限がかかり実質5色なんだと思います.

直接 .w3m/config を書換えても,用意されている以外の色を使うことはできませんでした.
# 読み辛い文章だな...

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 23:33
>>570
いや、そうでなくて、端末エミュレータの設定で、
青に相当する色の設定を変えれば良いんでないの?という話。
ていうか、「空色」が俺には「水色」に見えるのだが、違うの?

572 :568 :02/08/09 23:53
>>571
> 青に相当する色の設定を変えれば良いんでないの?という話。

できました!お陰さまで知らなかった端末の機能を知りました.

> ていうか、「空色」が俺には「水色」に見えるのだが、違うの?

ガ━━(゚Д゚;)━━ソ!
`現在選択されているリンクの色を指定する' に指定してあるのに,
off だったから気がつかなかった...

# ようやく自分がとても痛いヤシだということに気付けました.
# お付き合いありがとうございました.

573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 10:29
(´-`).。oO(>>572 ていうか、若い人は空色なんていわないだろう……)


574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 11:31
(´-`).。oO(東京には空がない……)

575 :名無しさん@Emacs :02/08/10 15:23
(´-`).。oO(最近は肌色もいわないらしいねぇ……)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 16:24
>>575
(´-`).。oO(じゃあ、肌色は何って言うんだろう?)


577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 16:40
(´-`).。oO(Politically Correctってやつか?)

578 :名無し名人 :02/08/11 00:03
(´-`).。oO(黒も白も「肌色」と呼ばなければいけないでつか?)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 00:26
>>573-578
チミたち話引っ張りすぎ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 01:37
local cgiでrubyスクリプト使いたいんですけど、
cgiに使える拡張子を追加出来ますか?

581 :hoge.cgi :02/08/11 03:36
#!/usr/local/bin/ruby

puts ">>580 これでは駄目なんですか?"

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 07:07
w3mで2chに書き込むと改行が入らなくて 長〜い一行になってしまうのですが、どうすればいいのでしょう...?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 07:44
>582
>>396-
w3m 固有の問題じゃなくて bbs.cgi が腐ってる

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 21:29
frame buffer でインライン画像が見れない。なんでだろう? いまは、フレームバッファでw3mを使って書いています。 ldd /usr/local/src/w3mimg{display,size} も、ちゃんと正常にリンクされます。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 21:39
>>584
オプション画面でそれらしい設定項目は存在してる?

586 :584 :02/08/12 21:58
はい、存在しています。
インライン系のオプションは、ただしく存在します。(もちろん、ONに設定しています。)

そういえば、w3mimgdisplay & w3mimgsize は、そのままカレントディレクトリに出来たもの
を使ってますが、これは正しいですか?

フレームバッファ用のものとかあるのでしょうか?

# 関係ないと思いますが、外部ビューアを用いた画像表示は正常です。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 22:13
>>586
いまいちどういう状況で使ってるのか推測しにくいんだけど…。

とりあえず一般的なUNIX系OSではカレントディレクトリにある実行ファイルは、
わざわざそうできるように設定しておくか、絶対パスを指定して起動しない限り
使えない、ってのはオッケイ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 22:24
テクトロ端末でインライン画像を表示できるようにしてくれ

589 :584 :02/08/12 22:36
はい、そういったあたりは大丈夫です。
(10年以上、UNIX系とつき合ってますので。。。(^^;)

***

w3m -version

とやっても、ちゃんとimageが含まれています。

出来上がった、w3mimgdisplay & w3mimgsize はともに
フレームバッファ用にも使えると理解してよいですか?

# いま、800x600でやってるのですが、
# 640x480でも試してみます。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 22:37
>>584
w3mのインライン画像表示のしくみはいまんとこ思いっきりX Window System
に依存しまくってるんで、直接フレームバッファで表示させるのはたぶん
不可能だろうなぁ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 22:40
>>590
アフォですか?


592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 22:43
>>590
ナイテヨロコベ!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 22:44
>>590
浦島太郎さんですか?

594 :590 :02/08/12 22:58
>>591-593
そ、そうなの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 23:04
>>594
あ、いや、あの、その、過去ログを見ていただければ・・・

596 :590 :02/08/12 23:24
>>595
うむむ…、面目ないっす。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 23:29
590は、かなりのお茶目さんだな(w

>>586
この「カレントディレクトリ」というのは、w3m を make したトップディレクトリ
を指すんですよね?

実は、ちゃんと make できてないとか。

598 :586 :02/08/13 00:03
>>597

情報ありがとうございます。
Currentディレクトリの意味はそのとおりです。


640x480で試しましたが、やはり同じ(ダメ)でした。

makeは、きちんとバイナリが出来ているので大丈夫だと思います。
(エラー表示とか無かったと思います。)

が、念のため、さらからもう一度コンパイルしてみます。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 00:57
そういえば、しばらく使っていたらDNSが引けなくなるバグ
は、まだ直らないみたいですね。

[現象]

・しばらく使っていると(30分〜??時間)それまで快調に
つかえていたネットワークが突然、DNSが引けないことを原因
として使えなくなる。

このとき、w3mを一旦終ってもう一度同じページをみるとすぐに
DNSが引けて見れるようになる。

あるいは、w3mを終らなくとも、べつの仮想コンソールからw3m
を立ち上げると、問題のページがすぐに見える。(しかし、もとの
w3mは何度やってもDNSが引けずにダメ)

このとき、DNSの引けないw3m以外にこのようは症状はなく、
あきらかにw3mのバグだと思われる。(pingや他のネットワーク系
プログラム・他の新しいw3mなど何の問題もない。)

なお、この現象は再現が容易です。うちでは、ほぼ毎日、どのバー
ジョンのものでも出ます。(ただし、出るまでの時間はまちまち)

環境は、KON+SVGALIB


600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 00:59
DNSの件ですが、他の方からも同じ症状の報告を聞いたことがあります。
動作環境は不明ですが、症状がまったく同じでした。




601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 02:45
以前にもどなたかが言われていますが,
gethostbyname(3) から signal → longjmp で抜けている部分が(特定の環境での)問題でしょう。

djb の resolver で url.c の gethostbyname まわりを書きかえてやったら
その問題はなくなりました。(もうその環境は使わなくなってしまいましたが)


602 :586 :02/08/13 20:00
やはりフレームバッファでは表示出来ないようです。
いろいろとやってみましたが、ダメです。

で、全く別のPC(そちらも、フレームバッファ表示可能)
やってみたのですが、そちらでもダメでした。

OSはどちらも、RHL7.3J
PCはどちらも、普通のPC互換です。


***


まだ安定していないのでしょうかね?


603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 20:36
Boehm GC 6.1 リリース

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 21:24
| 602 :586 :02/08/13 20:00
| やはりフレームバッファでは表示出来ないようです。
| いろいろとやってみましたが、ダメです。

config.hでUSE_W3MIMG_FBとUSE_GDKPIXBUF(またはUSE_IMLIB2)は定義されてる?

| まだ安定していないのでしょうかね?

作者のところでは確実に動いている筈だから、安定うんぬんという問題じゃな
いでしょ。


605 :586 :02/08/14 03:45
>>604

情報ありがとうございます。
早速、ファイルを見てみましたが、定義がありませんでした。

いま、手動で再定義して、コンパイル中です。

でも、なぜ定義が洩れていたのだろう???


606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 08:42
| 605 :586 :02/08/14 03:45
| >>604
|
| 情報ありがとうございます。
| 早速、ファイルを見てみましたが、定義がありませんでした。
|
| いま、手動で再定義して、コンパイル中です。
|
| でも、なぜ定義が洩れていたのだろう???

configureがGdkPixbufもImlib2も見付けられないから。gdk-pixbuf-configか
imlib2-configにパス通ってる?


607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 02:56
おいらも >>599 と同じ現象にたまに悩むな。
あと、再現させる手段としては
www3.jp-bbs.com
のサイト(今はもう無いっぽい)にアクセスしようとすると
そうなる。ただ、名前解決の出来ないサイトにアクセスしようとすると
なるってわけでもないらしく、
aho.baka.com
とかテキトーに入力しても再現はされないんだよねぇ。
謎です。おいらには解明は無理でし。
どなたか分かる方いらはったら直してください。
情報が足りなければ協力出来る範囲で調べますので。
# ML 逝けってのは無しで…それなら放置でいいっす。
w3m 0.3 on Linux です。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 03:40
>>607
んじゃ、放置で。

てゆか、-lresolv で make したら状況が改善したりしない?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 23:45
>>606

なるほど、それらは(imlibとか)あるんですけど、バージョンが違うようです。
ソースからのインストールがいるようですね。

なんとなく、原因が分かりました。

とはいえ、w3mのイメージ出すようにするのに、何十とrpmをインストールした
のですが、。。。それでも足らないとは。。。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 00:29
うえのものですが、ドキュメント確認したら、imlibは1.9.10以上が推奨
とありました。(IMG)

これだと、バージョンはあってるようです。
なぜだろう???

やっぱりimlib2が必要ですか?


611 :canlove :02/08/16 00:32
canfepを使わずに、直接cannaを操作するパッチとかはありますか?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 04:23
>>611
>>57
漏れも是非本家に取り込んでもらいたいと思ってる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 09:53
>>610
>imlibは1.9.10以上が推奨
それはX11での画像表示の話でしょ?
frame bufferではGdkPixbufかImlib2が要るって606も言ってるんだが。。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 21:42
「外部ビューアをバックグラウンドで動かす」
って,どういう環境のときに YES でうまくいくようになるんですか?

私は iv を使っておりますが,YES では起動後すぐ終了してしまいます.
NO では表示中のページが消えてしまい不便です.

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 22:08
>>611

了解しました。環境によって要求するソフトのバージョンが
異なるのですね。

また、機会があればトライしてみます。

情報ありがとうございました。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 23:05
>>57

は、最新0.3.1とかでも使えるのか?
もし、使えたとしたら、ある意味でインライン画像表示より、
ポイントが大きいぞ!


617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 23:37
>>616
そのままじゃ当たらんでしょ。
だからこそ、とっとと本家に取り込んでもらいたいのです。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 10:33
>>617

了解!

インラインとか、ちゃらちゃらした見栄えの良い機能もいいが、
本当に使いやすくなるという点では、かんな直接入力とかの方が
大きいと、思った




619 :零余子 :02/08/17 10:59
cygwinのrxvt(日本語対応)でw3m0.1.9を使っているのですが、
'E'でエディター(meadow)を開くとき、unixのパスからwindows
へのパス変換がうまく行かず、現在開いているファイルがmeadow
で開けません。cygwin32-mount.elを使ってもだめです(;;)

$HOMEは/home/hogeに設定されていて、windowsからは
c:/cygwin/home/hogeとなりますが、例えば、
/home/hoge/index.htmlを開こうとすると、w3mは、
c:/home/hoge/index.htmlを開こうとしてしまいます。

oでEDITORの設定を、meadow `cygpath -a -w $1`としたり、
環境変数HOMEをいろいろに変えてもうまく行きません。

どうしたら'E'一発でエディターで該当ファイルが開ける
でしょうか。ご教示賜れば幸いです。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 11:00
>>618 cannaが必要ない人には影響ないの?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 11:03
>>620
デフォルトでは無効にしときゃ問題ないでせう

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 12:40
ねぇねぇ w3m-el で cookie つかえるようにならないの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 12:48
>>622
専用スレへGo

w3m.elってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013710106/l50

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 16:09
>>621

剥げ堂

なんというか、インラインイメージもいいんだけど、
かんながないと、Xでしかまともな日本語入力できんからなぁ。

canfepは話にならん。

ちょっと、変なコードがはいると、w3mごと制御不能になる。
別端末(or仮想)からkillせなあかん。

これじゃぁ、つかえんわ


625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 17:52
>>624
skkfepはどうよ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 18:27
>>619 外部コマンドの起動はシェルを経由しないから、 ラッパースクリプトを経由させないとダメ。 てゆーか、cygwinのエディタじゃだめなの? emacs21.2も入ったんだし。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 21:01
>>608

-lresolv で、リコンパイルしましたので、しばらく使ってみます。
情報あんがとう


628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 21:02
>>625

skkfep って SKK なんでしょう?
雑誌とかで読むと、かな〜りマイナー&クセがあるそうですが。。。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 21:49
>>628
自分が使ってみてよいと思うかどうかで「いい」かどうかを
決められるようにはなれませんか? 雑誌に書いてあるのは
雑誌の記事を書いた人の「見解」でしかないでしょう。

……ただ、使い込むと戻れなくなるかもしれない。



掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)