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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

Mozilla とゆかいな仲間たち 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/27 00:12
Mozilla & Mozilla 周辺技術スレ。やんわりと語れ。
               前スレなど >>2


738 :728 :02/08/12 23:59
>>732
書き換えるのはここらへんですかねー?
<RDF:Description about="chrome://navigator/content/navigator.xul#main-window"
sizemode="normal"
screenY="28"
width="1016"
height="674"
screenX="2" />
<RDF:Description about="chrome://navigator/content/pageInfo.xul#main-window"
width="400"
height="450"
screenX="24"
screenY="64"
sizemode="normal" />

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 22:14
T氏が怒るのも無理はない。
チャットのログは公開すべきではない。

個人的に残しているとはいえ関係者だし、本人はたぶん見ていないとはいえ
あれだけの悪口は目の前じゃいえないよねって、MLでは逝ってるか。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 20:16
FreeBSD Nightlyが現地時間の12日で止まっているようですが、
夏休みでしょうか。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 05:47
( ゚ペ)ノ<ゴジラがMozillaを提訴?>

 日本の映画会社の東宝が、投稿サイト「Davezilla」の運営者に「ゴジ
ラ」の商標権を侵害しているとの警告書簡を送った。このことから、次は
「Mozilla」が標的になるのではないかとの懸念が強まっている。
 だが東宝には、ごみ箱に「Bagzilla」という名称を付けたSearsを提訴に
持ち込めなかった過去があることから、同社は「zilla」という接尾辞を持
つ1000件近くのドメインの中でも比較的小さな“敵”を選んで法的手段に
出ようとしているとの見方もある。
 Davezillaの運営者は、ドメイン名を変更するつもりはないとし、ゴジラに
対抗していく構え。

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/17/nebt_19.html

742 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 17:07
>>740
帰省中、火事にならないように電源を落としてあります。
22日ごろ再開予定ですのでしばしお待ちを。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 23:30
>>742
明日はできるのかな?
# あっちもよろしくね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 23:54
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest/
mozilla-i386-unknown-freebsd4.5.tar.gzなんですが、

% tar xzvf mozilla-i386-unknown-freebsd4.5.tar.gz
[…]
mozilla/chrome/messenger.jar
mozilla/chrome/chatzilla.jar

gzip: stdin: invalid compressed data--format violated
tar: Unexpected EOF in archive
tar: Unexpected EOF in archive
tar: Error is not recoverable: exiting now

って展開できないのですが。

MD5 (mozilla-i386-unknown-freebsd4.5.tar.gz) = 37df684ee96e7a9c1a3222c1253e5adc

です。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 03:39
Emacs の browse-url-netscape-program を使って Moziilaで開くときに
Mozila 1.1 からはタブで開けるようになると聞きました。

その時に mozilla に渡す引数を忘れてしまいました。
教えてください。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 04:02
>>745
$ mozilla --help

-remote の説明のところに URL が載ってるから、
そのページを読む。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 22:23
ジャキさま、再降臨!!

748 :1.1がリリースされたけど :02/08/27 20:50
なんか盛り上がらんなー。

749 :名無しさん@Emacs :02/08/27 21:06
1.0でお腹いっぱい。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/27 21:12
>>748 タブが消える順番が変わってとってもうれし。
1.0でもどっかいじると方向返られるのかしら。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/27 21:31
>>750

俺は前の方が好きだった。ハードコーディング
しないでほしい…。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/27 22:29
なんかNetscaep Communicator 4.8が出たっぽい

753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/27 22:57
>>744
スマソ。マシンが不調で、またビルド止まってます。

数日以内には何とかしますが、もし俺が nightly 作ったるという
人がいれば代わります。

なお、web なり ftp なりに置いておけば勝手にmozilla.org の人が
取ってってくれます。

mozilla.org のアカウントをもらって自分で置きにいくのが普通の
やり方のようですが、面倒なので向こうから取りにきてもらうように
お願いしました。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/28 18:43
portsのmozillaってまだ1.0なんですね
こんなもんかな


755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/28 18:45
>>754
ソースコード(tar.bz2)が公開されていないのにどうやってportsを更新しろと?



756 :名無しさん@Emacs :02/08/28 18:46
もうmozillaに興味ないだろ。







757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/28 19:06
>>755
昔のopensshのportsみたいにcvs -d .... coする。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 05:32
mozilla の現状なのですが、高速化/軽量化へ向かう動きはあるのでしょうか。
今の速度だと、w3m/Netscape で表示できない時のみ立ち上げる程度にしか使え
ないんですが。

# Gecko は速いんじゃなかったのか?というつっこみは、いくらなんでも
# 古過ぎますか。


759 :759 :02/08/29 09:27
>>754 >>755
俺は binary が欲しいよ。あれを皆が各自でコンパイルは非効率だと思う。
それに mozilla.org の Release page に FreeBSD の名がなくて、
いつも寂しい思いをしている。HPUX や AIX や OS2 まであるのに。。。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 09:32
>>758
ウィン厨ですか?(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 10:14
>>760
そういう問題なの?
どっちかというと、開発の方向性の問題だと思うんだけど。。。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 10:17
ちょっと初心者みたいな質問なのですが、FreeBSDでMozilla1.0をマルチユーザで利用できるようにスクリプトを実行しようとしているのですが、スクリプトを「rootから実行する」と「ルート権限(su、sudo)で実行する」は何が違のでしょうか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 10:19
だってnetscape4.79と比べてもぜんぜん遅くないよmozilla。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 10:19
さんざんガイシュツだけど、Mozillaが重いのはXULのせいというのがかなり
大きいので、UIの部分をネイティブで実装してるほかのGeckoブラウザを
試してみるといいんじゃないかな。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 10:39
Gecko使ってるmozilla以外のブラウザってgaleon, skipstone以外に何かある?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 15:25
galeon と SkipStone使ってみるならどっち?


767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 16:30
>>766
きくまでも なかろうよ!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 18:30
skipstoneは中途半端なまま既に死に体だからなあ。
gnomeがついてくるのが欝陶しいけどgaleonを使ってる。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 18:39
>>762
ports/packagesでインストールすれば、変にアタマひねらずとも
マルチユーザで使えますが何か?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 19:36
>だってnetscape4.79と比べてもぜんぜん遅くないよmozilla。

ダウト!!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/29 20:41
変な虫が湧いて参りました

772 :758 :02/08/29 20:52
>>763

環境は?

例えばネストしたテーブルのレンダリングなんかは mozilla の方が遥かに速いけど、
大抵の場合 mozilla の方が遅い気がする。URL 欄に直接アドレス打ち込んでも、
一呼吸於いてから接続が始まる感じ(Celeron 700MHz, Mem 128M, FreeBSD 4.6)


773 :煽りじゃないよ :02/08/29 21:36
仕事の都合、机の上にMac OS X, Linux, Windows XPとありますが、
Linux版Mozillaの動作が一番緩慢です。マシンの性能は書いた順の通りです。
FreeBSDやSolarisも動作が緩慢だと思います。(全部1.0)

UNIX版のGeckoだけある程度描画をためてflushするようにしているのかな、
と想像していますが、まだsource codeを調べられてません。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 00:13
mozilla1.1のbinはどこにありますか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 00:15
ftp.mozilla.org

776 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 00:18
>>775
そこからの入手はあらゆる意味でおすすめできない

777 :775 :02/08/30 00:26
どこにあるかと聞かれたから答えただけ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 01:01
FreeBSDにMozilla1.0をインストールしたのですが、
ルート権限でしか使えません。
mozilla.gr.jpのMozilla1.0リリースノートにあったマルチユーザ
での利用のシェルを実際にやってみましたが、起動してPID
は取得するみたいだけど、すぐに終了していまいます。
一般ユーザが使うにはどうしたらいいのでしょうか?ログはどこ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 01:03
http://www.t.ring.gr.jp/archives/net/www/mozilla/mozilla/releases/mozilla1.1/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 01:03
>>778
>>769

781 :779 :02/08/30 01:08
portsからmake install済みだが何か?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 01:09
>>779
それ1.1ぢゃなくてアルファ版

1.1正式版はまだringサーバにミラーされてないっぽい

783 :778 :02/08/30 01:09
>780
portsからmake install済みだが何か?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 01:12
>>783
portsでインストールしてたら/usr/local/bin/mozillaがシェルスクリプトな
わけで、「リリースノートにあった」云々に相当する作業は不要と思われ

785 :778 :02/08/30 01:16
>>784
ほ〜。
ならばなぜに終了するのだ??

786 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 01:16
ひょっとして例のXIM関連バグ絡み?

787 :778 :02/08/30 01:20
XIM入れてないですが。kinput2一辺倒で。
XIMのバグって何?  >>786

788 :786 :02/08/30 01:22
>>787
このスレ頭から読んでみ

789 :778 :02/08/30 01:23
よっしゃ読んだる!
thanks a lot

790 :763 :02/08/30 07:45
>>772
>URL 欄に直接アドレス打ち込んでも、一呼吸於いてから接続が始まる感じ

キャッシュとの比較に時間がかかるっていわれてもねぇ、
mozillaのほうがはるかにに多くのキャッシュもってるしね。

で、漏れがnetscapeと比較した環境は以下のとおり
Solaris,NetBSD,FreeBSD,Linux,WindowsNT
どこで使っても遅いと感じたことはないね。
Tab Browsingのおかげでかえって速く感じるよ。


791 :791 :02/08/30 08:37
machine のスペックはどうなのさ? 2 GHz の 512 MB かい?

792 :790 :02/08/30 08:46
>>791
いろいろさーね。
SolarisはUSIIe 500MHz,Memory 256Mbytesどよもん。
Window Managerのほうが効くんじゃねーかい?

793 :JARO :02/08/30 09:22
>mozilla の現状なのですが、高速化/軽量化へ向かう動きはあるのでしょうか。

高速化はあっても軽量化はないと思うね。
逆に肥大していく一方でしょう。
彼ら、あのひどい応答性を少しでも解消するべく、
一旦メモリに入ったものは何でもキープする
ようにしているみたいだからさ。安直に。
そのうちメニューやダイヤログがすぐに出る様になるだろうけど、
その時はメモリーに対する要求はかなりでかくなってると思う。
Relase note は書き換えないだろうけどさ。
まぁ、今の 64 MB もたいした意味ないみたいだし。
見る限り、テストも 128 MB からやってるからね。

794 :煽りじゃないよ :02/08/30 09:24
>>790
Netscape 4.Xとの比較じゃなくて、platform間の比較はどうよ?
明白な差があると思うのだが…

795 :790 :02/08/30 09:31
>>794
>platform間の比較はどうよ?

感じたことないな(前述のとほり)
途中の回線やプロキや接続先の状態の影響のほうがずっと大きいさ。


796 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

797 :マジな話 :02/08/30 10:02
俺、軽快さについての N4 との比較って大事だと思うぞ。
N4 に勝とまでいかなくても、少なくとも同じ程度ではないと。
「機能増えました。移植性・カスタマイズ性あがりました。
軽快さ大幅に失われました」では成功したプロジェクトとは言えないでしょ。
それに、 mozilla や N7 に乗り換える人って N4 からが多いはず。
N4 ユーザーが乗り換えてもいいと思えるようでないとね。
N6(mozilla0.6) はその点まるでダメダメだったわけで、今でも N4 が残ってるのだから。


798 :訂正 :02/08/30 10:22
>N4 ユーザーが乗り換えてもいいと思えるようでないとね。

N4 ユーザーが「乗り換えたい!」と思えるようでないとね。
今の mozilla と N4 では一長一短で微妙。

799 :790 :02/08/30 10:52
>>798
一長一短をいってみなよ。
Netscape4.78より後とmozilla1.0b1より後との比較な。

800 :790 :02/08/30 10:59
いま気づいたけど、漏れはサイドバーはいざしらず、
その他の余計なボタンも全部disableで使ってるからね。
表示させてるのはURLだけ、netscape4でもmozillaでもね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 11:00
レスポンスの早さは万難を隠すからなあ…

どれだけMozillaの長所を並べられても、「遅い」と感じちゃう人は
常用しないと思われ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 12:31
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1027956913/77
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1027956913/97
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1027956913/98
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1022040032/763
個人電話番号、住所等が晒されています。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 15:19
Netscape 4.xはとてつもなく不安定ですぐ落ちるからイヤだったなあ。
Mozillaの方が遥かに安定してて(・∀・)イイ!!

Windows版はNetscape 4も結構安定して動いてたのに、Linux版はまるで使い物にならんかった。
おれは速さより安定度の方を重視するなあ。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/30 18:31
>>799
使用者の視点で mozilla の長所短所は

長所:機能(タブ、サイドバー等)、安定性、解釈の正確さ。

短所:トロい。
(新規ウインドウ、open xxx のダイヤログ、メニュー等が一呼吸遅れる。N4 は瞬時。)

で、N4 の長所短所はこの逆。

805 :煽りじゃないよ :02/08/30 23:55
>>804
禿げ同。(個人的にはサイドバーやダウンロードマネジャは嫌い)

なお1.0rcで起動が速くなったのは見直した。

806 :772 :02/08/31 01:12
>>790
キャッシュとの比較? 本当に??????
キャッシュのインデックスなんざインメモリで十分持てるし(URL だけ持って
れば比較可能だから、キャッシュに例え 1 万アイテム入っていても百数十〜
数百KBで十分)ハッシュ引けば定数時間で比較できる。普通に実装しても 1 μ
秒かからない。mozilla では何か特殊な処理やってるの?

うちでは URL を入力してから接続が始まるまで数百 msec ウィンドウ全体が
停止するので、やっぱり GUI まわりが過重なんじゃないかと睨んでるんだけど。


807 :772 :02/08/31 01:19
あと、mozilla では CSS の実装がまともになり、JavaScript を切っても CSS
が使えるようになったのは大きいと思う。HTML4.01 への対応もずっと良くなっ
た。

それと、X Window 版について言えば、NC4 ではホイールマウスでスクロール
した時画面の一部が再描画されないことがあったんだけど、これが解消された
のが嬉しい。漢字入力への対応も NC4 よりは遥かによくなった。

あとはスピードだけなんだが。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 02:04
個人的にはメモリーが128MBを切る辺りで途端に遅くなる気がする。
NC4は32MBでも軽快に動くからなあ。
あ、Windows98での話ね。

つーか、Win厨としてはIEと比較したらこんな速さなんじゃないかと納得してしまう。

とりあえず、Mozillaの神達に感謝。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 02:17
NN3 → NN4 の時も、当時のロースペックなマシンのユーザには
きつかった記憶があるので、こんなもんじゃないの?と思う私はAthlon1800+ Dual使い。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 02:32
Athlon 850 だけどいったん起動すれば IE ととんとんだと感じてたり。
うちでは N4 も Opera も特に軽いとは思えない。
まぁ、いきなり GHz 超える機体買うのが一般化してきた昨今ならあんまり重いとは思わないかも。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 06:49
みんな高スペックだよな。
俺なんて note だからメモリ 64 MB だよ。
クロックは 500 MHz だから要求の2倍以上あるんだけどね。
これだと、正直言って、mozilla 使いものにならない。
やっぱ、クロックよりメモリって言われてるの正しいと思うよ。
mozilla.org は何を根拠に 64 MB って言ってるんだろう?

812 :名無しさん@Emacs :02/08/31 06:54
日本語を使わないと早くなるとか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 06:56
フォントの読み込みとかは多少影響するかも知れないけど、結局は
X Window SystemやらGTK+やらがボトルネックになってそうな気配

814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 07:08
Mozilla って GTK+ 使ってんの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 07:17
>>814
UNIX版では使ってる

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 07:19
あ、本当だ。その為の XUL だと思ってたけど違うのか。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 07:25
>816
ここの真ん中ら辺のWhat's XUL?が分かりやすい。
http://www.cc-net.or.jp/~piro/xul/xul.html

こんなもんサポートしてたら、そら重い罠。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 08:44
そーいやORBitとかも使ってるけど、もしかしてDOMを実装するのにcorba使ってるの?


819 :煽りじゃないよ :02/08/31 09:40
>>813
Mozilla/Gecko側の問題か、X/GTK+側の問題なのかは分からないが、
dual bootにしているWindows XPより明らかに動きが鈍いです。
>>804にあるserverとの頻発なinteractionがある局面に限り。

>>818
DOMって(直接は)分散オブジェクトとは関係ないよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 09:44
確かに X のフォントが足を引っぱっているのは実感するが、
Unix上でこんなブラウザが動かせるなんて夢にも思わなかった。
Netscape が あの決断をしなかった思うと悍しいです。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 09:44
>>818

確か Mozilla それ自体が必要としたのではなくて、Gnome などから
Mozillaコアを使うための仕組みとして CORBAを突っ込んだとか?
詳しいことはしらない。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 09:58
>確かに X のフォントが足を引っぱっているのは実感するが、

ページの表示じゃなく、
操作に対する応答までの間(場合によって数秒!)が耐えられないのだけど、
これもフォントのせいなのかな?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 10:01
>>822
> ページの表示じゃなく、
> 操作に対する応答までの間(場合によって数秒!)が耐えられないのだけど、
> これもフォントのせいなのかな?

そんな症状には出喰わした事ないのでわからない。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 10:10
例えば Edit メニューが遅いよ。余裕で1秒以上かかる。1.0R for FreeBSD

825 :煽りじゃないよ :02/08/31 10:11
>>822
フォントのせいじゃなくて、
Xがclient/server方式のwindow systemだから、要求応答に時間がかかる、
大量に処理をする場合は非同期メッセージ機構によってthrough putを下げずに済む。
だから、Geckoは要求をためてからXserverに要求を出そうとする、
なんじゃないかと思っているのだけど…(ソース読んでみないとな)

他のアプリ、ツールキットに比べて体感できるくらい違いがあるから。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 11:00
>>819
> DOMって(直接は)分散オブジェクトとは関係ないよ。
分散オブジェクトのためじゃなくて、たとえばJavaなんかからもDOM treeにア
クセスできるよう、オブジェクトの言語中立を実現するために使ってるのかなー
なんて想像してるんだけど。牛刀割鶏はMozillaの得意技だし。
想像するくらいなら中見れって言われそうだけど、ちとボリュームが。。。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 11:28
>>825
何秒もかかるのはどう考えてもフォントだろう。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 12:23
X上だとMozillaがフォントを直接いじれるような仕組み無かったっけ?
まだ、実験的なもの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 13:01
>>828
FreeTypeを使って自前でレンダリングすることができます。

user.js あたりに
user_pref("font.FreeType2.enable", true);
user_pref("font.directory.truetype.1", "フォントがあるディレクトリ");


830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/31 16:18
>>829
サンクス。やってみる。

831 :831 :02/09/01 10:34
1.1 の FreeBSD 用 binary は何処にありますか? 試してみたいです。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 12:36
ports で make すれば?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 15:44
mozillaのメーラってhotmail使える?
hotmailがOKなら使ってみようかな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 15:52
>>833
mail proxy(jupiterとか) 使うしかないと思う。

835 :831 :02/09/01 20:13
>>832
bainary の方が落す量が小さいし、コンパイル時間が要らないから、
そっちが嬉しいのだけど。
アナログモデムだし、 500MHz だし、HDD あんま空いてないし。
そんな奴はテストすんなってなのかなぁ。






836 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 20:15
慌てる乞食はもらいが少ない例でございました。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/01 21:41
>>835=831
俺なんて 400MHz だぞ!あっという間とは言わんが、思ったより早く
コンパイル終わるぞ。
0.X の頃からずっと使ってるけど、早くなってるのは実感できるね。
(それでも遅いんだけどね。まあ我慢できるレベル)


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