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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

[深刻] 2ch負荷問題ふたたび勃発

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/19 21:05
8・26問題が再浮上かも。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
「いよいよ 何らかの手を打たなきゃどうにもならん状態になってきたようです」

関連ネタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/360

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:29
自分が書き込んでそのスレにレスついてないか見るために
繁茂にリロードする中毒者が転送量増やしてるのが問題だと思ってたけど
認識違い?

543 :493 :02/01/21 01:30
>>538 >>541
大変スマソ 
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9825/2ch_statistics.html
最後に「l」が抜けてた・・・(鬱)


544 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:30
また定期的に同じ問題が巡ってくるんだろうなぁ。
その場しのぎの対策しかできないのかな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:31
問題点の整理。

・8月危機以来、毎月2〜3台づつ新サーバ投入している。
・利用者は増えつづけており、何の対策も施さなければ結局鯖を増やしつづけなければならない。(が、それは根本的な解決にならない)。
・現状でも各サーバが悲鳴をあげている(負荷率&転送量)
・主な負荷のうち、スレ巡回機能を備えたツール類の負荷が大きい(一度に多くのプロセスが起動されて(以下略))
・今2ch運営側が考えている対策は、
  1.dat直読みはツール類のみに制限
  2.dat落ちしたスレの直接読み込み制限(html化されたのは普通に読める)
    各種ツール類にID/PASSを設けて金払った人だけがdat落ちスレを
    読み込めるようにする。
    さらに将来の展望として ID/PASS があればツール類で付加機能(未定)が
    使えるようになる。
・今回の問題点は政治的な向きが大きい。UNIX 板でできることはあまり無い(?)

明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/l50
夜勤★さんを召喚するスレッド! 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/l50
夜勤さんを召還するスレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/996674822/l50
■ 大きな改造 その一 (dat読み)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/l50
■ 大きな改造 その一 (dat読み) part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/l50

夜勤★さん発言集
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/609
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/654-658
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/996674822/904
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011037908/619
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132


どーせなら google みたいにどんどんサーバ増やすとか……金が無いか(w


546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:32
あんまり使われてない板つぶして、鯖を有効に利用したら?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:35
>>546
ひろゆきは「人がいない」を理由にした板潰しは不可だと公言している。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:36
仮にここの連中が神業でトラフィックを 1/10 に圧縮したとしても、
8.8Mbps。これですら無料で運営し続けることは無理だろ。

なんらかの収入源を作ることは必然だし、それについてはUNIX板は板違いだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:39
>>548

まぁ、そうだけどさ。UNIX板で技術的に協力するのはいいんじゃないかと思う.

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:40
技術的に協力したくても追いつめられた状況でしか情報入ってこない
状況ではどうしようもないわなぁ。

551 :529 :02/01/21 01:40
>>535 >>536
漏れは、MRTGより自分の目と感覚を信じます。。。
漏れの目には、今の2chが寂れてるとしか思えないので…
スマソ、もう逝きます。。。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:40
一度落ちたら10時間くらい落ちっぱなしにしれ!(ワラ
「さて復活したかな」とアクセスしまくるヤツでも
10時間は持たんだ労

553 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:42
どれ位の数が2ch見てるかでかわるでしょ〜
それにこのまま2ch人口が上がるとも限らない
ある所で飽和するんじゃないかな?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:42
2ch型BBSを個人で設置して専用板作っている人に、
板単位で2ちゃんねる売りますor引き取って下さいか?
newbbsmenu.htmlから個人設置した板にリンク張って人を流すのは
東京アクセス的に不可なのか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:44
>542
漏れも同じ認識だった。
まず転送量を増やしている原因をリストアップするとこからはじめなきゃならんね。
2ch専用ブラウザにリロードの頻度なりを測定する監視ツールを
組み込ませてもらってはいかがだろうか。



556 :493 :02/01/21 01:44
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9825/2ch_statistics.html
に、
hit率の傾向 素直に1〜376位まで列挙
hit率差分の傾向 素直に1〜376位まで列挙
秒間転送データ量の傾向 グループごとに集計した
の3つのグラフを追加しといたYo!! 

おらっち明日から帰らぬ人になるのでこれで終了

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:47
たぶん、今、運営側の人々はトラフィック削減に興味はないと思われ。


558 :参考まで :02/01/21 01:51
2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/l50

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:51
>>556
死ぬな!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:51
なんか意見が散りますね・・・

やっぱ要件定義から押さえないことには話が見えてこないねどーも

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:51
運営側の正式アナウンスキボーヌ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:52
>493
ごち

>557
それを言っちゃあ…
法人で2ちょんを運営ってのがひろゆきの考えみたいだもんなぁ
やぷうやエキサイトのような感じになるんだろうか。
やぷうってメールや掲示板そういやなんで無料なんだ??

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:52
>>555
2ch-modeはデフォルトで巡回間隔10分に制限してあるよ。

564 :493 :02/01/21 01:53
>>559
死なねーYo!!
つか、明日から電波のとどかないような山奥で2週間ほど現調があるもんで、
今月はこれで最後なんス。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:53
ま、今出ている情報だけではいつまでたっても堂々巡りでしょう。


566 :具体的に今出来ることは・・・ :02/01/21 01:55
寝ること。
つーか寝ろ!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:56
>563
現実問題、普通のブラウザで二重投稿だけでなく、リロードも規制するのってのはどうなんだろう。
不具合が多そう…。
ニュー速、やっぱすごいなぁ。2ゲットでリロードしまっくってる奴もいるんだろうな…。


568 : :02/01/21 01:59
転職やB級グルメあたりがずーっと壊れたままだったり
するところに厨房的な意図と作為を感じる(w
すなおに「有料化死体ですぅー」って言えば?>ひろゆき
俺は出すよ、月\1,200くらいなら。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 01:59
つか、ニュー速飛びぬけ過ぎ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:05
1chがあるから全部有料とは考えてないのでは?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:06
>>566
わかった!
もう寝る!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:07
待機だ待機。みんな寝ろ。
そして問題点がはっきりしたら全力で解決しようぜ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:08
VA Linux なら興味持つんじゃねーの?


574 :573 :02/01/21 02:10
FreshMeat, SourceForge, SlashDot, and SecondChannel.

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:11
>>573
VA Liuxもそう長くは…,ゲフンゲフン.

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:11
>>475
それらは、ひろゆきやまぁぶがもってる、
iijとかocnとかのプロバイダにすでにいってる

ひろゆき
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/

まぁぶ
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:12
/.-Jにを強引に占領するとか?
さも昨日から居たかのように振る舞っていれば、
文句も言えまい。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:18
ていうか,潰れるだろ,2chは.

ということで,Unix板住人の移転先について考えてみる.
1.fj回帰
2.slashdot.jp
3.各ML
4.仕事


579 :なんか :02/01/21 02:19
2ch史上最低最悪な自作自演スレの予感
UNIXをダシ使うな、ヴォケ!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:20
どれもパっとしねーなー

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:20
>>578
つぶれなかったとしても
つまんなくなりそうだね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:20
>>577
あそこスゲー読みづらくて,イヤ.
テーマの振り方自体も資料性薄いし.

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:22
fj はいやだな。2ch と比べると固すぎるだろ。
slashdot は読みにくいし。第一ちょっと趣向が違う。
各MLは加入するだけで面倒。
仕事は……すでにやってるだろ。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:23
どっかの大学生(KOあたりが最良)がベンチャーでっち上げて企業から金を
ふんだくり,そこを根城にするのがいいかも.


585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:26
こないだのマネーの虎に出てた経済学部だかの大学生
最悪だな


586 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:26
fbsd板作ればどれだけ減るだろうか?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:27
この状況は、日本方式のお金で解決するしかないのだろうか?
(サーバ追加したり、回線数増やしたり、安直すぎない?)

お金をかけずに、技術的に解決する事はもう無理なのか?

#しかし、みんな自分に関係ないから無茶苦茶いうなぁ


588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:30
>>587
技術にも金はかかるぞ。

589 :もはや思いで語り :02/01/21 02:33
何処へ行くべきかを論ずる前に,何処から来たのかを知り
たいかも.

私の場合,1994-2000くらいまでfj住人.fjに見切りをつけた
きっかけは"free before exit論争"のクソっぷり.

元Nifty住人とかも多いのかな.

590 : :02/01/21 02:33
>>587
問題は、技術ではなく経済では?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:34
つーか、今回は危機なのかどうかわからんから・・・
スレでは深刻ってなってるが管理人が困ってるって
アナウンスでてないし問題点もはっきりしてないし・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:34
>>587
技術万能の世の中ではないからなぁ.

593 :from yendot :02/01/21 02:41
例えばこういう記事を見つけて,
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020120ic01.htm
すぐに声優板へダッシュできるっていうわかりやすさも
無くなるんだなぁ.

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:45
夜勤さんは「■ 大きな改造 その一 (dat読み) 」スレが
"その五"までいったら詳細を明かすとソフトに表現している
ので、それまでは寝て待つしかないだろう。

本当に力が必要なら声かけてくんべ?


595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:52
どこ見たら今回の騒動が理解出来ますかね?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 02:52
NDA結んで,Unix用ブラウザ(GUI)作る猛者が必要ということに
なるかも…."いちおう"オープンソース寄りなUnix板としては
どうなんでしょ.

597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 03:01
結局、何が問題なんだ?
それが分からなきゃ解決できないYO!

598 :名無しさん@お腹いっぱい :02/01/21 03:03
2ちゃんねらーになってから、ほかの個人のHPにいくとアクセス制限をかけられ
ています。やはりここはよほど有名なところらしく、セキュリテーをインストール
したら、2週間で100回近い侵入あり。体験板だったので今はなし。
たまにPCががたがたなります。おそらく誰か(プロバイダ関係者)が侵入して
いると思われ、一番侵入が多かったのが、koria TEREKOMだった。
韓国に関してはほとんど、何も投稿していないのだが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 03:09
>>598
つまらんネタはやめろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい :02/01/21 03:13
>>598
意味がわかりません


601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 03:24
つまり
>>545
>・今回の問題点は政治的な向きが大きい。UNIX 板でできることはあまり無い(?)
なんだろうな。

漏れは8月の騒動の時からずっと cvs で read.cgi のソースを最新に保っているが、
12/17 の更新を機に、夜勤さんによる更新が無くなった。(それまではたまに夜勤さんによって更新されていた)
>read.cgi ver5.26+ (01/10/21-)"
>/read.c/1.198/Sun Dec 17 10:34:05 2000//

しかし、今 2ch で使用されている read.cgi は違うバージョンだ。
>read.cgi ver5.29 (02/01/17)
つまり運営側の政治的なソース改造が必要になってきたということだろう。


602 :  :02/01/21 03:47
>>599 >>600
同じく同意。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 03:58
あれだろ。2chのreferみて部落ら飛ばすようなページを
見に行ったんだろ、で、ノートンとか入れたら、Nimdaとかの
攻撃がバカバカ引っかかってびっくりしてる、とみた。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 04:08
その前にリナックスとかユニックスってどういうことを
指しているのでしょうか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 04:14
ニュー速を飛ばして2ゲットやめたらどれだけ負荷が減るのかってのは
興味ある。やれとは言わんが数字が見てみたい気が。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 04:15
ニュース速報では、スレ立てと同時に2〜9が広告で埋まる
or 1が2〜9を指定できるとか?

607 :さてねるべ :02/01/21 04:43
これ以上ソースはどうにもならんだろう(俺の知識じゃこれ以上は100%無理だしアイデアもない)
ソース読んでたらこんな時間になってしまった

前にも言ったが書き込み後に板リロードするのを止めればいい
書き込み後は書き込んだスレの最新50表示
板の表示はスレ一覧だけ

お祭りワショーイの場合書き込んでも他のスレ見ないからその方が
絶対に転送量減らせるし
板のスレ一覧表示にリロードつければスレの進み具合もわかる

書き込み文字数を制限する(でかいAA乗らないように)

1000ゲッターもなんとかしにゃあかんな
1000で切るからいけないか、、、byteでスレ表示のみ残り容量
判るようにする
そうすれば皆様スレ大切に使うだろうからね

ってもう寝るよ

608 :さてねるべ :02/01/21 04:44
あ、ちょっと言葉足らずだ
スレはある一定byte超えたら終了ってことね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 04:56
某白血病解析ソフトみたくCPU使用量の負担をしたらどうでしょうか?
ってもう既出ですが、やらないよりはるかにマシだと思うんですが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 05:09
いま求められているのはquick hackで無しに
2chの財政基盤をどうするかということ。
それに対する運営側のanswerは「一部有料化」ということ。

なもんでUnix板での議論は意味が無い。
批判要望板でマターリ観察する時期。
このスレは意見がループしてるだけなので読む価値なし。

2ch亡き後を考えるんだったらム板でP2Pに参加するか。
# 実現可能性は?だけど。
とにかく議論は適切な場所ですべきですな。

# ただでさえ荒れてるしね。
# これ以上脆弱性を高めるのは通常進行の妨げ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 06:00
>>605
減っても2割がいいところだと思う。

612 :転送量が問題なら :02/01/21 13:15
クッキーで今まで自分が読んでたスレと、その番号を記録しといて
同じスレを読みにいった時はその続きから読むってのはどう?
いわゆる味読処理ってやつ、パソ通は当たり前のようにあるけど
インターネットの掲示板ってそういうのがないよね・・・
あとスレ一覧とデータの鯖を分けるとかさ。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 13:47
>>612
レス数や順位を同期させるデータはどうするっちゅ〜ねん

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 14:26
Webサイト等の開発案件を受注
  ↓
この板等の有志で開発し納品
  ↓
売上を2ch運営費に充当


615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 14:28
>614
そうなると責任問題が発生するから無理
誰も責任とらないヤシの製品なんて買わないでしょ〜

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 14:52
CPUパワーが問題なら、なおのことRDBじゃねえか?
RDBでダメな理由ってのは、ようは、2chが
コロケーションされているサーバの管理者が
ドノーマルなアパッチしか知らない、ってことでしょ?
それ以外にあるか?

だったら、別のコロケ先探して、この板の有志がリモートメンテすりゃいいじゃん。
ダメ?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 14:56
そのコロケ先がただで貸してくれるという前提がひつようですが?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 15:05
広告料収入を目的とした商用広告掲載はダメなの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 15:07
はっきり言う。
お行儀の良い大手商業サイトですら広告収入だけのビジネスモデルでは苦しいと
いっているのに2chで広告収入に期待するのは無理。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 15:31
今度のやつもフラッシュ泣かせるのつくってくれ。

621 :  :02/01/21 16:02
金なんて切込周辺に腐るほどあるだろ。
純粋なスポンサーとして奴が金を出しつづければそれですむことじゃないのか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 16:05
>>621
付随する利益がなきゃ金なんざ出すわきゃないでしょ。いくら切り込みさんでも


623 :  :02/01/21 16:08
「パトロン」

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 16:20
妄想スレに変貌しつつあるような、、、いや想像するだけならタダですが:-P

625 :  :02/01/21 16:26
> :-P

えらく久しぶりに見た。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 16:32
>625
msnメッセンジャで見るとかわいいけどな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 18:09
商売とかビジネスモデルの話はしないことになってたよね :-)
>>359 をみてね


628 :名無しさん@お腹いっぱい :02/01/21 19:14
他板住人だけどフラッシュ見て来てみた
ガンガレ。自分もガンガル

629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 19:23
>>616
コロケーションじゃなくてホスティングなのでは?
だからこそ、会社が提供している以外のソフト構成が
頑なに拒まれる

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 20:35
>>629
Big-serverは2chの高負荷に耐えられるということを売りにしてるんだよ。
2chだけ特殊な構成にはできない。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 20:39
>630
その辺の状況は流動的に変わっているように思う。
ここんところのサーバ乱立も気にかかるし、ちと金が出来てるんじゃなかろうかって思う。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 21:15
>>493
今更だけど、、、
↓板別ランキングって去年春あたりから
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
しょっちゅう鯖単位でランキングから離脱とかやってたから
かなり実態とはズレた値だよ。
ランキングから外れた経緯とかは復帰依頼スレの過去ログを漁れば書いてある。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 21:18
今度の2ちゃんねる パート2は
webDAV や Groove といった流行りテク満載の
httpに依存しない画期的なシロモノと聞いたのですが
それは本当ですか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 21:21
>>633
webDAVってhttpに依存するやんけ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 21:32
皆が専用ブラウザを使うならhttpに依存しない仕組みも可能かも
とはなはだしく現実離れした夢想をしてみる

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 21:37
httpから離れると、ProxyとかFirewallが問題になるよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 21:56
しかしね、このまま2ちゃんが、パス&ID化すると、絶対だれかに破られるぞ
NDA結ばないと行けないってことは、現代式の暗号をつかってないってことだから、
ネットワークをキャプチャしたり、逆汗したらすぐにばれるって

だから、APOPとか、そこらにあるOTPの実装とか、
フリーになったRSA基本特許でもパクッて、つくらないとね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 22:01
>>616
データ突っ込んどくだけなら、RDBよりファイルシステムのほうが有効
RDBの利点である、でーた検索/抽出・データの一貫性保持・トランザクション・ロックなどは、
2chでは高度なのは要らないから、cgiでやればいい
あと、そんなDBが生かせるハイエンドUNIXサーバ+ハイエンドストレージ+
高いRDBソフト買う金があったら、高速Intel-PC10台買うほうがいい

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 22:03
2ちゃん有料化はあれの陰謀ニダ!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 22:11
>>638
DBMSは不要かもしれんが、テキストファイルじゃ荷が重過ぎ。
VSAMみたいなインデックス+データのファイル形式って、
UNIXにはないんだっけ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 22:12
おまえら馬鹿かよ

マジで


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