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[深刻] 2ch負荷問題ふたたび勃発
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/19 21:05
8・26問題が再浮上かも。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
「いよいよ 何らかの手を打たなきゃどうにもならん状態になってきたようです」
関連ネタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/360
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 13:52
とりあえず、事業化の方向だそうだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
今回の騒動は事業化への布石(ジサクジエン)かもしれない。
164 :
転送料金
:02/01/20 13:55
>>161
2ch_browser + Web < Web広告収入
まで持っていかないと2ch_browserに移行した際にWebビュー数と
広告収入が減少してかなーりヤヴァイ状態に成るんじゃないかな?
だから
2ch_browser + Web < 2ch_browser広告収入 + Web広告収入
という図式が確立出来れば良いんだけどね。。。
でもオープンソースソフトに広告を載せるのは難しいよねぇ。。。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 13:57
htmlやめて、curlでも使えば?(藁
http://www.curl.com/html/
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 13:58
>>164
2PL(GPL)みたいなの作ってここからの広告表示を必ず表示。
・・・無理かなぁ。
今でもカチューシャ分は食いっぱぐれてるんだよね。
167 :
sage
:02/01/20 14:04
とりあえず、無駄な画像(背景画像など)を消すとか、htmlコードを最適化するだけでずいぶん違いそうな気がするのだが。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:08
>>167
ローカルホストにsquidを入れるとか(藁
でもsquidってせいぜい20%程度なんだよね。。。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:09
ようは事業化のためで、既に決定されていたことみたいだね
206 切込隊長 ★ sage Date:02/01/20 09:48
>>204
現実面では、とりあえずマニア店、広告あたりがデフォルトスタート
ですね。発表のタイミング次第では、交渉がまとまったものも同時に
告知できるかもしれません。
まあ・・・法人化という意味では、2ちゃんねるを法人化せずに、
2ちゃんねるの外部に会社を作ると言うコミケ方式でいこうかと考えて
ます。ともあれ、俺はひろゆき抜きの事業化は考えないので、立ち上げ
て軌道に乗るまでのお付き合いかと思います。
>>205
ある程度決まってから意見を聞かないと無責任かなと。
あれいいね、これいいねでは何も進まないのを恐れていました。
それと、少人数で事業化を進めてきたので、取りこぼしたアイデア
やリスクを考える意味でも広く意見を引き続き伺いたいと思っている
ところです。というのも、寄付の議論でもありましたように、やはり
規模がまだそれほど大きくなければ寄付でいくのがベストだというのは
早期から分かっていたことで、今できないのはやっぱり後悔してる
部分でもあるんで。
あと、夜勤さんの負担の問題や、削除人の皆さんへの還元などを
どうするかということですかねぇ。まだこの辺は詰め切れてない部分
ではあるのですが。
ともあれ、転送量問題から半年で事業化のめどを立てるという
目標は達成したので、後は収益性、採算性の検算をどうするかに
頭が逝ってます。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:11
転送量
http://www.yakin.cc/
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:19
そろそろJava使いにサーブレットで作ってもらうか(藁
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:21
>>171
その前にプロトコル考えてくれ!
何で作ろうとHTTPDに乗っかったままじゃあんまりかわらん!
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:23
>>172
同意。ボトルネックはhttp+gzip
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:24
2chへのアクセスしか許可しない設定でhttp proxyをそこら中にたちあげるってのは?
無料ではやれないか、、
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:28
>>174
その串にどう人を分散させるかも考えないとね。
でも、即時性がウリの2chにキャッシュサーバを置くのはどうかと。
結局みんなリロードしまくって・・・。
176 :
宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ノケッコンシテクダサイ
:02/01/20 14:28
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
頑張って
癌歯って・・・・・・
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:32
やっぱp2pキャッシュかなぁ〜
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:33
>>177
デコードプロキシとか。
2ch->超高圧縮ファイル->デコードプロキシ->html->PC
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:37
NNTP の実験はどうなったんだっけ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:44
>>177
p2pキャッシュの動向を教えて!!
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:45
>>180
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/l50
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:46
>>181
あ、これ次期2chの話だったんだ。
183 :
squid
:02/01/20 14:48
>>175
reload_into_ims on
これだけでリロード対策OK!
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 14:50
>>183
後はどうやってプロキシごとに限りなく最新の情報を得るかだね。
一分ごと更新?
185 :
宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ノケッコンシテクダサイ
:02/01/20 14:54
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2117.jpg
↑次期主力型2ちゃんねるサーバー状況 FILES NO.01
どうよ?
186 :
squid
:02/01/20 15:02
>>184
reload_into_ims on
にするとsquidが勝手に Pragma: no-cache を If-Modified-Since に
置き換えてくれるから大丈夫だと思うけど。
つーか、read.cgiはそのままでもHITしまくってるので
単に串入れただけでも結構効果有るんじゃないかな。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:04
>>186
なる、納得。おてがるに対応するなら手だね。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:12
専用ツールのみアクセス可とかカードを使った有料化は
存続のためにはやむを得ないのかもしれないが、それを
やった時から2chではなくなってしまうような気がするなあ。
厨だDQNだヒッキーだと罵られつつも、誰でもどこからでも
気軽に参加できる(=ごく普通のWebブラウザが最低ライン)
というシステムが、常に新しい大量の水(きれいとは限らないがw)を
2chの中に流し続けていた。堰を造って治水を始めた瞬間から、
規模だけでかい、生ぬるく腐敗したそこらへんのWeb掲示板に
成り下がってしまうような気がする。
そして最後はfjやNiftyフォーラムと同じ運命を...なんてね。
技術系の板で書くことではなかったな。スマソ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:13
>>186
よく考えたらすごいかも知れない。
2ch本体への負荷はプロキシ台数分に。
プロキシへの負荷は1/プロキシ台数分に。
理想的な条件ではおいしい気がする。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:15
>>188
独自プロトコルにした場合もCGIやJavaによるWebから閲覧可能なクライアントももうければ解決するのではないでしょうか。
と、技術屋志望の男は思っています。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:16
Unix 板の避難所作ってよ。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:22
だから、専用ツールを使うヘビーユーザにだけ課金しようという魂胆なんでしょ。
プロトコルは秘匿できないから、技術的にうまくいかないと思うけど。
サンリオとでも提携して、モナーグッズで儲ければいいのにね。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:27
3リオ マンセー
194 :
名無しさん@Emacs
:02/01/20 15:29
8頭身モナー抱き枕キボンヌ。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:30
proxy分散して置けるくらいなら、そのマシン使ってサーバそのものを板単位で分散させた方が楽では?
CDN的に近いproxyに誘導するとかいうことまでやる気なら、それはそれで意味あるけど。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:30
モナー型アフィーナきぼん
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:35
絶対、山梨王が拒否すると思う
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:36
要はHTMLリロードの転送量減らせばいいような
単純に板はスレッド一覧だけ表示にしてしまうってのはどう?
一回のリロードで20kb以下に落ちるような・・・・
初心者的単純な考えだな〜
あとかんがえられるのはHTMLの表示スレッド数を5件に落とす!
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:38
いまだに問題点がはっきり出てこないってことは、
今回の危機は運営側のジサクジエンだと思うな。有料化の口実。
でもいつまでも無料で続けろとは言えんしなあ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:42
>>199
そこが問題だね。金がなければ立ち行かない。けど
課金すれば2chの中身が大きく変わってしまうことは
必死。
この辺がしおどきなのかな〜
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:42
書いた直後の板リロード辞めて
書き込んだスレを最新50でリロード
キャッシュとか、コード最適化の前にまずはできるところから
転送量削っていこうよ
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:44
まぁ、運営側が何考えていようと、枠組みを破壊しない範囲で(藁
自分にとって都合の良い抜け道を用意しておくってーのが、
よろしいんではないかと、書いてみる。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:46
>>199
「今回の危機」って何?
.cgi 変更に伴う混乱のことだったら、運営側がやったに決まってるじゃん。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:46
htmlのリンクには、確かに使いにくい所も一杯残っている(藁
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:46
専用ブラウザは便利だし差分転送もやってくれる(らしい)ので、
ベタなWebブラウザ読みより転送量削減には大きく貢献する
と思うんだけど、便利さゆえに閲覧回数が飛躍的に増加するから
かえってマイナスってことなのかな。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:48
まあ、要は2chばっか見てるな、と。
たまには外にでて遊べ、と。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:50
一日一時間までとか
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:51
>>205
単に金取りやすいところから取ろう、ってだけじゃないの?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:52
広告も、バナーはやめてもいいんじゃないかなあ。
googleの広告成功の秘訣はテキストオンリー&検索文字列に対する的確な
広告の表示なわけで。
2chも広告営業を強化して、できるだけ各板の趣向にあった広告をテキストベースで
スレのトップにでも掲載すれば、多少はクリック率も上がりそう。
問題は2chに広告を掲載するのは企業としてのプライドが許さないってところがありそうなこと。
広告が掲載されているスレでボロボロに叩かれている可能性もあるわけだし(w
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:53
[ERROR]2重リロードですか?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:58
実際「金払ってもいい」って奴からの募金募ってもどのくらい効果あるだろうか・・・
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 15:58
[ERROR]童貞ですか?
彼女がいるひとはそのままリロードしてください・・・・
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:00
>211
金はないが、身体でなら払ってもいい。
コーディングとか、夜のお相手とか。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:03
>>213
逝っとけ。
http://teri.2ch.net/shop.html
215 :
広告こんな感じ?
:02/01/20 16:03
0 名前:ホゲサッカー・ドットコム 投稿日:02/01/15 20:05
World Cupのチケットが当たる!
http://www.hoge-soccer.com/hoge/hoge.html
1 名前:1 投稿日:02/01/15 20:07
ナカータについて語りましょう。
2 名前:2 投稿日:02/01/15 20:09
>>0
ブラクラ
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:15
書き込み時にcgiに現在の最新レス番号を渡して、
書き込み後は新着レスのみ表示。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:27
dat直読み禁止して専用ブラウザで課金するとしても、
subback.html と read.cgi で無料で同じことできちゃうよねえ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:27
>>216
インターネットにゅーすかい。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:35
jbbsやnihenみたいな外のBBSにリンクさせて
負荷分散すればいいかも。
ニュース関係が+、7と3つもあるんだから一個か二個
過去ログごと引き取ってもらえれば....
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:37
もう2ちゃんの技術がどうこうっていう問題ではないだろ?
いま2ちゃんに一番足りないのは、「お金」
一番高額な帯域幅は、ユーザーを減らすか、使いにくくするしか対策はない
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:40
ニュー速&ラウンジを外部委託しる
転送量も劇的に減るし
ニュー速の負荷を耐え切ったら
サービスプロバイダーの評価も劇的にアップするであろうって誰か言ってなかったっけ?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:40
あるいはチャット状態をどうにかするか。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:42
今の所の問題はリロードだと思う
>>198
の
>単純に板はスレッド一覧だけ表示にしてしまうってのはどう?
これはかなり有効だと思われ
>>216
の
>書き込み時にcgiに現在の最新レス番号を渡して、書き込み後は新着レスのみ表示。
で今回の危機は回避可能
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:42
>>220
いま2ちゃんに一番足りないのは、
切込投資家さんの遊び心を満足させる「経済活動」
でも、技術面も心もとなかったりして...
P2P掲示板、がんばってくれ。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:43
使いにくくするのなら
>>198
と
>>201
なんてどう?
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:43
貼っとく
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/388-389
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:43
ネットニュースのsucking(クライアントの振りしてオフィシャルな
ニュース鯖から記事を一括ダウソして、プライベートなmyニュース鯖に
再構築して、お家でマターリとニュースを読む)を思い出した。
これと同じ仕組みを誰かが作って、表向きは無料のブラウザから
アクセスしているが、裏ではコソーリかちゅ〜しゃつかって今までどおり
読むとか(藁
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:43
>>219
ちょっと賛成。
2chは同一の掲示板スクリプトを使用するサイトの集まりです。
本家はリンクと2,3の掲示板を管理しています。
みたいな。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:44
>>227
ID 取るときの契約書に
「そういうことやっちゃだめ」って書かれるんでない?
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:44
んで、P2P掲示板と、read.cgi改良と、2ch.net外キャッシュ・サーバ
に協力するにはどうしたらいい?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:45
>>228
ring project みたい。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:46
>>228
でも8.25危機の直後、板引き取りますを宣言してくれた
2chライクな掲示板が、負荷に耐えきれず次々と陥落して
いった事実がな...
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:47
>>230
P2Pは今やってるグループの研究成果次第。
read.cgiは誰かが独占的に修正するのが吉かと。もしくはCVSw。
キャッシュサーバは常時接続組が実験して結果報告?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:47
RDBMSに書き込み情報入れるのは、2ちゃんのようなシステムでは非効率
もしRDBMS使うとすれば、スレッド並び順保存くらいしかないだろ
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:48
>>234
じゃあどうしよう?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:48
>>234
> 2ちゃんのようなシステムでは非効率
なんで?
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:50
>>234
カキコされたテキスト自体は普通のファイルシステム(ストレージ鯖)に
置いて、そこへのポインタ情報のみをRDBで管理するということね。
確かにカキコ自体をテーブルにInsertするのはどうかと思ふ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:50
ちょっとお聞きしたいのですが、
今回の有料化っていうのは負荷対策の一環なんでしょうか?
それとも、負荷と有料化はまったく別の話?
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:52
負荷に見当った増強できるように有料化するんでない?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:52
>>238
>有料化
・・・はい?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:55
だ〜か〜ら〜〜前回の例でいうと
無償で回線提供してくれているところが負荷が高すぎるわ!!
金よこせって言い出した
単純に言うとこうだな
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:56
>>240
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/23
From: [23] ひろゆき ◆L3IpNS4A <>
Date: 02/01/20 01:37 ID:fFqmr2Uc
ツールは、認証IDをつかうと、
ブラウザじゃできないことができる、、
んで、認証IDは有料ってかんじ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:56
>>238
批判要望板の該当スレ見れば分かると思うが
別に普通に読んだり書いたりするのが有料化されるわけじゃない
「有料」って言葉に過剰反応した厨房が勘違いして騒いでるだけ
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:57
>>238
金さえあれば、負荷が高くなっても、マシン買って、帯域代はらえばいい
いま2ちゃんに一番足りないのはお金
ま、お金のことをこの板ではなしあってもしょうがないけど
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:57
http://pc.2ch.net/unix/
を表示させると
【1:238】[深刻] 2ch負荷問題ふたたび勃発
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2001/03/31(土) 04:36
:
【2:708】Apache関連
:
:
と1枚もののHTMLで表示でますわな。
こうじゃなくて、
【2:708】Apache関連
とか、スレ単位に表示するようにしといて、
http://pc.2ch.net/unix/
で直接getするのはそれらを16コあつめた
frameタグが書いてあるHTMLになってる ってどないでしょ?
1回の
http://pc.2ch.net/unix/
のgetで
まるまる74KBのHTMLが転送されにくくなるんじゃないかな、と。
(スレ6〜16くらいまではスレ1〜6にくらべると
変化している可能性が少ないんじゃないかとおもうので、
一番すくないときはスレ1〜6の分だけで済むかな?なんてね
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 16:59
あと、
過去ログはトリポッドとかいろいろ借りて、
定期的にそっちにとばすとかだめかしらん?
トリポッドってCGIつかえるっしょ。
夜勤サンが一日一回トリポッドへ過去ログを転送するCGI動かす
必要がでてくるけどね。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:02
>>243
> 別に普通に読んだり書いたりするのが有料化されるわけじゃない
DAT読みは普通じゃないの?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:03
>frameタグが書いてあるHTMLになってる
利便性0
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:03
>>246
転送するのにわざわざ CGI を使う必要があるのかと問い詰めたい。
>>247
「普通に」=「web ブラウザで」と読みたい。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:04
大岡山にサーバ置いてもらって
daemontoolの負荷試験を兼ねて運営してもらうつーのはどーだろうか。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:04
普通ブラウザ
ふつーかちゅーしゃ
ふつ〜navi2ch
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:04
>247
”読んだり書いたり”
だと思われ
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:06
>>250
>大岡山にサーバ置いてもらって
検閲されて、気に入らない奴はログ公開されそうだ
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:06
大岡山=投稿大
daemontool=
http://www.emaillab.org/djb/daemontools/daemontools-howto.html
でしょうか?
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:08
>>248
ブラウザからみても利便性かわらないよ。
imodeはimode専用CGIだし、
PDAもimode専用CGIで見るだろうから。
もっとも、frameタグ使えない機種とかテキストブラウザでは
利便性落ちるが・・・lynxとかw3mが該当すんのかな?
>>249
よーしお父さんtelnetでコマンド打ってもいいけど
万一夜勤さんがダウンした場合に備えて、
厨でもできそうな手でやっときゃ万全かなと。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:10
>>247
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/23
でひろゆきが言ってるのは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
みたいなことであって
dat直読みのこととは関係ない
dat直読みは2chブラウザでしか出来なくなるというだけで
課金されるわけじゃない、今まで通り無料
・・・・という風に批判要望板見てると解釈出来ると思うけど間違ってる?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:11
>175
過去ログとか画像とかのスタティックなものには効果あるだろうね。
ただ、この手の掲示板(笑)で、過去ログのや閲覧の有料化をすると、
一気に冷える可能性もあるね。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:11
>>253
いや、DJBにいい知恵だしてもらえるかなと思ったんだけどだめか。
(つーかDJBから「氏ね」って英語で言われそうだな)
しかし・・・2chも伝送量・ユーザ数は
基幹なみになってきたんだなあ。
IBMを叩くスレってみたことないから、
IBMにサーバおいてもらってAS/400の宣伝につかってもらう
つーのはだめかしらん。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:11
>>255
横に16個Frameなんぞ並べられたら使いにくいと思うが。
260 :
宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ノケッコンシテクダサイ
:02/01/20 17:14
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2117.jpg
↑次期主力型2ちゃんねるサーバー状況 FILES NO.01
どうよ?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:15
>>259
違う違う、タテに並べるの!!
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:02/01/20 17:16
>>257
googleのキャッシュのせいで全然儲からなかったりw。
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